ВВС, военная техника и вооружение
Производить вооружение, которое необходимо для ведения войны с таким врагом как Россия, для этого нужны годы подготовки, классные спецы, много денег...Допустим, и спецы имеются, и деньги тоже, а годы, они есть впереди, или их уже нет?
какие годы? В Украине достаточно было заложено еще до войны, даже еще при Порошенко, оставалось лишь выпускать, но Зеленский это все похерил.
Новостей о том, что ВПК Украины сейчас выпускает, достаточно, нема времени все это размещать. Хотя я пытаюсь сообщать о таких новостях, это обычно украинский милитарный портал дает.
Понимаю, это всё разговоры для другой темы, но мне это решение, опять подчеркну, слишком позднее, видится как перевод войны в новое русло. Вроде того: мы помогаем деньгами и технологиями, а вы там сами, сами, сами....
не совсем так. Помощь остается. Это шла лишь речь о €35 млрд, которые с банковских доходов по замороженным росс. активам.
Но там еще есть важная деталь: тогда для Украины не будет "красных линий". То, как успешно поражают росс. цели Нептуны - известно. Так почему бы их не производить больше, т.к. будут деньги, и для которых уже не будет проблемы спрашивать у запада разрешение.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В который раз хочу заметить, если бы ВСЕГО было достаточно, то никаких, даже самых медленных отступлений, не было. Нет сил наступать, освобождать оккупированное, стояли бы прочно, и перемалывали. А если НЕ ХВАТАЕТ, то имеем то что есть. В который раз говорю о важности РЕЗУЛЬТАТА, потому что всё остальное, это его слагаемые. Нет результата, значит, в слагаемых что-то не так.
Да, в Украине производилось неплохое оружие, в мирное время. Да, сейчас тоже производят, но сейчас нет мира, сейчас есть повреждённая инфраструктура, неполноценное энергоснабжение, и те кто подсказывают врагу, куда можно бить... Под прицелом ВСЯ Украина, прилететь может куда угодно, а небо не закрыто надёжно...
Ты считаешь, что Украина в ТАКИХ условиях способна производить достаточно вооружения и боеприпасов для того, чтобы ВСУ могли выполнять
любые задачи? Я, нет.
какие годы? В Украине достаточно было заложено еще до войны, даже еще при Порошенко, оставалось лишь выпускать, но Зеленский это все похерил. Новостей о том, что ВПК Украины сейчас выпускает, достаточно, нема времени все это размещать. Хотя я пытаюсь сообщать о таких новостях, это обычно украинский милитарный портал дает.
Если один создал, а другой похерил, то понадобятся годы. Даже западным промышленникам нужны годы, а у них всего достаточно, и по ним не стреляют...Новостей может быть и хватает, но в предыдущем посте я объяснил, что и как...
не совсем так. Помощь остается. Это шла лишь речь о €35 млрд, которые с банковских доходов по замороженным росс. активам.Но там еще есть важная деталь: тогда для Украины не будет "красных линий". То, как успешно поражают росс. цели Нептуны - известно. Так почему бы их не производить больше, т.к. будут деньги, и для которых уже не будет проблемы спрашивать у запада разрешение.
Это понятно, я же говорю, тогда Украина сможет сама решать, куда и чем бить, из СВОЕГО арсенала, СВОИМ оружием, и КУДА она хочет. Когда наступит это время, хоть приблизительно известно? В следующем году, через год, в 27-м?
В который раз хочу заметить, если бы ВСЕГО было достаточно, то никаких, даже самых медленных отступлений, не было.
у нас разве была тема именно достаточности вооружения? По-моему, никто этот момент и не оспаривает, а тема была о том, что Украина способна производить вооружение, если получит на это финансирование.
Да, в Украине производилось неплохое оружие, в мирное время. Да, сейчас тоже производят, но сейчас нет мира, сейчас есть повреждённая инфраструктура, неполноценное энергоснабжение, и те кто подсказывают врагу, куда можно бить...
будет лучше, если ты поищешь инфо, напрямую связанную с этим, но не характеризовать ситуацию общими словами. В последнее время довольно интенсивно идет инфо, что производство собственного вооружения растет.
Ты считаешь, что Украина в ТАКИХ условиях способна производить достаточно вооружения и боеприпасов для того, чтобы ВСУ могли выполнять любые задачи? Я, нет.
не нужно утрировать, сразу говоря о любых задачах. А лучше смотреть на то, что производство собственного вооружения растет.
Еще раз: говоря о производстве вооружения в Украине, на которое будут идти деньги из €35 млрд, нужно помнить, что помощь запада от этого не остановится.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если один создал, а другой похерил, то понадобятся годы.
странный аргумент. На самом деле произошла лишь блокировка финансовых потоков именно на ракетную технику и бронетехнику и перенаправление ее на другие статьи бюджета, а именно - на дороги. Т.е. было потеряно время. А само наличие достижений ракетной техники не было ликвидировано, именно поэтому первый залп Нептунов уничтожил росс. флагман "москва", точно так же САУ Богдана - сейчас все восстановлено и Богданы идут на фронт, Стугны уничтожают росс. бронетехнику - все это было при Порошенко, сейчас как станок включили, образно говоря.
Когда наступит это время, хоть приблизительно известно? В следующем году, через год, в 27-м?
я вроде не Умеров и не Зеленский. Я лишь констатировала факты: производство собственного вооружения растет, Украина говорила: не хватает денег- вопрос с €35 млрд решился. Машина включена.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
...но не характеризовать ситуацию общими словами. В последнее время довольно интенсивно идет инфо, что производство собственного вооружения растет.
А почему бы и нет? Она от этого как-то становится лучше, или, хуже? Возможно что и растёт. я сужу исключительно по результатам. Была ссылка, в которой можно понять, что РФ выстреливает ежегодно порядка 3,5 миллиона артснарядов. Когда Украина сможет достичь хотя бы паритета, непонятно, и никакие растёт ясности не дадут.
Еще раз: говоря о производстве вооружения в Украине, на которое будут идти деньги из €35 млрд, нужно помнить, что помощь запада от этого не остановится.
Ключевые слова, будут идти. Когда-то, когда они пойдут, будут выплачены тем кто занимается производством, и тыды... В конце цепочки, оружие на фронтах, боеприпасы у ВСУ. Напомни, когда закончился снарядный голод у ВСУ, или он ещё не закончился? Ты говоришь о том что помощь не закончится, производство растёт, а я, о том, что помощи всё время недостаточно, и вооружения не хватало, и не хватает...
А прошло уже 2 года и почти 8 месяцев войны.... И у врага как хватало, так и продолжает хватать.
А почему бы и нет? Она от этого как-то становится лучше, или, хуже?
потому что ты говоришь общими словами "нужны годы, все под обстрелами, ничего нет, спецов нет" - не зная конкретики. Самое первое, но официальное: сейчас на фронте снаряды - 50% украинские. Про Богданы и Стугны я тебе написала, Нептуны летают и арсеналы оружия в россии уничтожают.
Возможно что и растёт. я сужу исключительно по результатам.
ну так на карте разве будут написаны данные о том, сколько украинской техники участвует? Или опять про "достаточность" будем говорить?
Да, не достаточно, но то, сколько производится сейчас, в 2022-23 не было и близко.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ключевые слова, будут идти. Когда-то, когда они пойдут, будут выплачены тем кто занимается производством, и тыды...
В нашей группе я писала: до конца этого года.
Напомни, когда закончился снарядный голод у ВСУ, или он ещё не закончился?
т.е. тот факт, что 50% снарядов украинских - ты игнорируешь и опять переходишь на достаточность. Разве я говорила где-то, что того оружия, что на сегодня производит Украина, достаточно? Речь шла лишь о том, что темпы наращены и прилично.
https://www.slovoidilo.ua/2024/04/13/novyna/bezpeka/zelens...
https://24tv.ua/ru/proizvodstvo-oruzhija-umerov-skazal-cht...
https://www.unian.ua/weapons/kilkist-virobnikiv-zbroji-v-u...
https://www.epravda.com.ua/publications/2024/09/16/719358/
https://www.unian.ua/weapons/virobnictvo-zbroji-ukrajina-c...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Комитет Европейского парламента по вопросам торговли в понедельник, 14 октября, одобрил предложение Европейской комиссии о предоставлении Украине займа в 35 млрд евро, профинансированного за счет замороженных российских активов.
Об этом, как пишет "Европейская правда", сообщили в пресс-службе Европарламента.
За предоставление Украине займа за счет росактивов проголосовал 31 член профильного комитета Европейского парламента, против высказались четыре, никто не воздержался во время голосования.
Ранее предложение поддержал Совет Европейского Союза, несмотря на сопротивление Венгрии.
Следующим шагом является голосование всего Европейского парламента, которое должно состояться 21-24 октября. После этого регламент будет принят Советом ЕС по письменной процедуре и вступит в силу на следующий день после публикации в Официальном журнале ЕС.
Напомним, 35 миллиардов евро кредита является частью плана, согласованного "Группой семи" на саммите в июне, о предоставлении Украине займа в размере 50 миллиардов долларов за счет налогообложения сверхприбылей, полученных от замороженных активов России.
Украина не должна будет возвращать этот заем, поскольку он будет финансироваться не государствами – членами ЕС. Кроме того, эти средства будут нецелевыми, что позволит Украине распределять их по собственному усмотрению.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/10/14/719... ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ОК, сейчас всего больше чем было год назад. Сейчас уже много лучше, в чём конкретно это выражается? ВСУ ничего за год не отвоевали, то что заняли в Курской области было практически без боёв, и замечу, такие вылазки больше не повторяют. Почему? А нужны значительные ресурсы, и потом надо удерживать то что захватили, а очевидно, такого нет, всё "в работе". Ты говоришь, что на 50% снаряды свои, а их достаточно теперь, или требуется больше? И производство вооружения своё, частично, конечно, не все виды оружия... Результат? Известен.
Какая задача у ВСУ, отступать медленно, перемалывая врага? Так при этом и свои войска истощаются, и вполне возможно положение, при котором оружия с избытком, потому что его применять некому...
Почему? А нужны значительные ресурсы, и потом надо удерживать то что захватили, а очевидно, такого нет, всё "в работе".
ты концентрируешься на одном, а ведь существуют и другие причины - военное руководство и даже на уровне батальонов и взводов. Я много читаю инфо с нуля и там порой встречаешь критику именно в этом плане. Просто вопросы эти не всегда выносятся в широкий паблик. Например, оказалось, что запад давно говорил, чтобы Украина начала новую мобилизацию, а Зеленский откладывал, введя тупые ограничения украинцам за границей и т.п., а потом спохватился. Ну и Рада 5 месяцев полировала этот закон - а это все - время. Так что виной: снаряды или чья-то бестолковка?
Потом я говорила уже, что если бы была стабильность, то и воевать было бы легче. А на самом деле россия сейчас, начиная с наступления на Угледар, ввела силы, в несколько раз превышающие те, которые были подобны в другие периоды на подобных участках фронта. Помним Бахмут, так вот по факту Укгледар - это пять Бахмутов.
И еще: ВСУ дорожат своим личным составом, поэтому более осторожны и где есть возможность отступить, там отступают, сохраняя жизни бойцов. Это не сравнить с рашистской армией, у которой "пушечное мясо" в полном смысле этого слова: хлопцы с нуля говорят, что есть полк (условно), так вот этот полк так и стоит у Покровска. Но в самом полку ротация была уже 5 раз. И это не та ротация, где уезжают, а свежие приезжают. Это ротация по формуле: новые приезжают на место 200-х и 300-х.
К чему веду: нельзя, лишь смотря по карте, говорить: не хватает только оружия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ты говоришь, что на 50% снаряды свои, а их достаточно теперь, или требуется больше?
Откуда я знаю? Ты опять про достаточность, хотя я говорила о 50% снарядов лишь потому, что начато собственное производство.
И производство вооружения своё, частично, конечно, не все виды оружия... Результат? Известен.
а что, до войны Украина производила все виды вооружения?
про результат - не стоит делать обобщения, слишком много составляющих у объяснения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Администрация Байдена объявляет о дополнительной помощи в сфере безопасности для Украины
16 октября 2024 г. |
Этот пакет президентских полномочий (PDA), оценочная стоимость которого составляет $425 млн, включая: возможности противовоздушной обороны; оружие класса «воздух-земля»; боеприпасы для ракетных систем и артиллерии; бронетехнику и противотанковое оружие:
- Дополнительные боеприпасы для NASAMS:
- Ракеты RIM-7 и поддержка противовоздушной обороны;
- Зенитные ракеты Stinger;
- Боеприпасы для высокомобильных артиллерийских ракетных систем (HIMARS);
- Боеприпасы класса «воздух-земля»;
- 155-мм и 105-мм артиллерийские боеприпасы;
- Ракеты с трубчатым пуском, оптическим отслеживанием и проводным наведением (TOW);
- Противотанковые системы Javelin и AT-4;
- Высокомобильные многоцелевые колесные машины (HMMWV);
- Стрелковое оружие и боеприпасы;
- Гранаты, тепловые и учебное оборудование;
- Оборудование и боеприпасы для подрыва;
- Запасные части, вспомогательное оборудование, услуги, обучение и транспорт.
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3937...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну и накопительным итогом вооружение с начала войны
https://media.defense.gov/2024/Oct/16/2003565637/-1/-1/1/2...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Норвегия выделила пакет помощи Украине на 6,4 млн евро, - глава МИД Эйде
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нп
https://informator.ua/uk/ukrajina-otrimaye-eskadrilyu-vini...
Весна, лето будущего года. И всего 20 самолётов... Про 200, имхо, можно лишь мечтать...
ну так логично: истребители поставляют под наличие готовых на боевое дежурство летчиков. Если их нет, то зачем поставлять - делать целью для рашистов? Любую машину при сигнале тревоги целесообразнее поднять в воздух - кто это будет делать? Наземная служба?.
А то, что летчиков под 200 истребителей нет и ближайшие полгода, а то и год не будет - это ясно.
У меня другой момент: важно, чтобы обещанное число истребителей потом поставили, когда уже закончится война. Это совсем не будет лишним для Украины, тем более, что она за них платить не будет - т.е. если сохранятся условия, которые действуют сегодня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В НАТО не располагает информацией о том, что военные Северной Кореи участвуют в войне России против Украины.
Я склонен доверять https://expres.online/politics/kndr-vidpravlyae-viyskoviy-... Нужна парочка пленных тамошных обезьян для Золкина
Я склонен доверять
так там сказано, что есть, но как инструкторы или еще слышала: учатся по БПЛА. Если и будут, то на оккупированных территориях, рыть окопы и т.д.
Официально на нуле - нет никого.
Про Золкина верно сказал: это было бы конкретно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)