ВВС, военная техника и вооружение
Самолеты германских ВВС продолжат патрулировать воздушное пространство стран Балтии в рамках миссии НАТО, заявил министр обороны ФРГ. На авиабазе у Лиелварде размещены истребители Eurofighter Typhoon.
https://www.dw.com/ru/germania-zaverila-latviu-v-dalnejsej...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я же и говорю, что ты просто гуглил по слову. Министр финансов не ведает по вооружению. Она так и сказала (из твоей ссылки):
"Мы не можем допустить, чтобы Украина проиграла битву на внутреннем фронте, потому что ей не хватило денег на содержание учителей или первых служб реагирования в то время, когда она смело воюет на поле боя"
Имелась ситуация внутри Украины, а не там, где идут непосредственно боевые действия. И говорилось о том, что нужны деньги на учителей, врачей и т.д.
А такие деньги идут не от Пентагона или Конгресса, а как она и назвала: "...€50 млрд помощи Украине в течение следующих четырех лет, МВФ предоставляет $15 млрд.."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В сети сегодня распространялась инфо, якобы Китай начал поставки летального вооружения россии.
Я даже не стала постить это, потому что на сегодня по логике не должно быть.
Ну а к вечеру подтвердилось:
23:34
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тогда надо воспринимать вот эту фразу дословно...
...потому что никто из поставщиков вооружения на обещал делать так, чтобы Украина выиграла.
...как никто из поставщиков не рассчитывает на то что Украина выиграет. А зачем же они тогда поставляют вооружение, если не делают это для выигрыша Украины? А затем, чтобы избавиться от старого, залежалого, а порой и списанного, и подлежащего утилизации. Тут даже три в одном, есть куда утилизовать, есть возможность ещё и денег заработать, и своё производство оживить!
Но в таком случае надо рассматривать войну в Украине совсем в ином свете. Как повод и способ поправить свои финансовые дела, как возможность обновить свой военный потенциал, как полигон для испытания каких-то решений в боевой обстановке...Тогда бесполезно ожидать от них реальной помощи для
победы над рашистами, да и самой победы ждать незачем...
И без того понятно, что Китай поставлял и поставляет многое из того, что НЕОБХОДИМО для производства оружия и боеприпасов. Это просто смешно, слышать подобные заявления, они не располагают.... Неужели история с теми же чипами, которые до сих пор находят в остатках ракет, а чипы эти идут из Китая, полностью забыта? Разница просто гигантская, идёт в РФ оружие, или всё необходимое для производства этого оружия....Вот просто украинцы её на себе ощущают, что к ним летит, и их убивает, made in China, или сделано в России из китайских комплектующих....
З.Ы. Добавлю по теме.
Тогда надо воспринимать вот эту фразу дословно......
потому что никто из поставщиков вооружения не обещал делать так, чтобы Украина выиграла....
как никто из поставщиков не рассчитывает на то что Украина выиграет. А зачем же они тогда поставляют вооружение, если не делают это для выигрыша Украины?
Не понимаю: я пишу, что никто не давал обещаний по выигрышу, а ты пытаешься трактовать. Как можно говорить о том, чего не было вообще?
Никто таких слов не говорил, а ты опять пытаешься трактовать слова "выигрыш и проигрыш" - точно так же, как и привел слова минфина США, которые вообще не имели отношения к поставкам вооружения.
Нельзя никак искажать слова Байдена: мы даем помощь Украине. Мы не откажемся от помощи Украине. Мы помогаем Украине защититься против агрессии россии. А Украина пусть ведет войну так, как считает нужным. Мы не диктуем Украине, как вести войну.
Все. Поэтому не нужно сюда плюсовать слова о выигрыше или проигрыше. Именно потому, что (я уже говорила) это будет налагать на США совсем другие обязательства.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И без того понятно, что Китай поставлял и поставляет многое из того, что НЕОБХОДИМО для производства оружия и боеприпасов.
Видео Березовца идет с опозданием от событий. Точно так же, как ты давал его видео, где он заявляет о переделе морских границ в Балтии, а на самом деле уже последовали от россии опровержения.
Так и здесь, где Березовец говорит о поставках Китая, а я дала ссылку, что США это опровергает.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И опять вынужден отметить, что у нас с тобой РАЗНЫЙ подход. Я исхожу из того, что и США, и другие страны, они помогают Украине, преследуя какие-то цели. Опять же, есть пресловутый план, они хотят достичь что-то... Глобально, мир во всём мире, но на наших условиях, а если нет, то такой мир нам не нужен. Кто сказал? Галерный. Это и есть конечная цель. А какова она у США? Можно предположить, что мир во всём мире на их, американских условиях? Не знаю, и поговорим об этом в другой теме....
ВЫНУЖДЕН привести видео от Ауслендера 
, потому что оно про то, что не найдёшь вот так, кратко и чётко..
И что опять же вынужден
отметить. Ауслендер либо нечаянно, либо сознательно УПУСТИЛ факт: в отражении той атаки Ирана участвовали ПВО ещё нескольких стран, так что непосредственно ПВО Израиля сбило, согласно сообщениям, всего 10% от того что было выпущено. И вот тут сложно сказать ( надо знать точно! ), как работала вся система обнаружения и целеуказания. Грубо говоря, разделили атаку на сектора, и каждый участник действовал самостоятельно, или, был единый командный центр, который "раздал" цели по пусковым установкам и самолётам...
А сам рассказ очень полезный.
И опять вынужден отметить, что у нас с тобой РАЗНЫЙ подход.
да, подход разный. Я говорю о точных словах, а ты пытаешься "пришить" к ним домыслы.
Я исхожу из того, что и США, и другие страны, они помогают Украине, преследуя какие-то цели.
Военная помощь, какие еще цели? США предупреждали о нападении и заявляли, что не оставят Украину, поэтому, имея точные разведданные, начали поставку еще в январе 2022.
ВЫНУЖДЕН привести видео от Ауслендера
а тебя здесь кто-то в чем-то сдерживает? Вроде я ясно сказала, что в нашей группе любой может размещать все, что находит нужным.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я говорю о точных словах, а ты пытаешься "пришить" к ним домыслы.
За словами, даже самыми дипломатичными, ВСЕГДА стоят какие-то цели. Имею право порассуждать, а что это на самом деле...
Военная помощь, какие еще цели? США предупреждали о нападении и заявляли, что не оставят Украину, поэтому, имея точные разведданные, начали поставку еще в январе 2022.
Нет, имхо, неправильно. Передавая любое вооружение Украине, ВСЕГДА имеют в виду некие цели, для чего, зачем... В нашем случае, это точно не поставки ради получения прибыли, вернее, не только ради неё.
Передавая любое вооружение Украине, ВСЕГДА имеют в виду некие цели, для чего, зачем...
в каждом пакете пишут: помощь на защиту/оборону Украины от нeсанкционированной агрессии россии.
В нашем случае, это точно не поставки ради получения прибыли, вернее, не только ради неё.
про прибыль объясняли своим конгрессменам, что США этим не теряют, а получают плюсы. А Украине - что оказывают помощь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в каждом пакете пишут: помощь на защиту/оборону Украины от нeсанкционированной агрессии россии.
Есессно, там так пишут. Помогая кому-то мы можем проявлять чувство сострадания, желания торжества справедливости, или ещё нечто благородное, а может, и не очень. Помогу ему, а он мне потом во сто крат поможет....
А можно помогать совсем иначе, ради того, чтобы надёжнее ... ушёл вперёд ногами. И обозначить это весьма красивыми словами...
У меня давно, чуть не самого начала, возникли мысли, а каковы цели тех же США, истинные цели. а не декларируемые. Но озвучивать я эти свои мысли не спешил...
про прибыль объясняли своим конгрессменам, что США этим не теряют, а получают плюсы. А Украине - что оказывают помощь.
История, она подсказывает. США хорошо нажились на Первой мировой войне, да и на Второй мировой тоже. Не сомневаюсь, что и сейчас, помогая Украине, США ничего не теряют, а получают плюсы. И я так думаю, что прибыль, это лишь один из них...
Есессно, там так пишут. Помогая кому-то мы можем проявлять чувство сострадания
да нет, это юридически выверенная фраза: именно для защиты на своей территории. Американцы этот вопрос сразу проработали.
Кстати, не случайно нет договоров на поставку вооружения с Украиной - потому что это идет под статусом "помощь"
Не сомневаюсь, что и сейчас, помогая Украине, США ничего не теряют, а получают плюсы.
Ну так это было одним из главных аргументов, особенно в последнем голосовании в Конгрессе. Потому что были возгласы: куда и зачем это все идет, и почему мы должны помогать и т.д.
И я так думаю, что прибыль, это лишь один из них...
Я не думаю, что американцы преследовали как цель лишь прибыль.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Первые минут 6, это про поставки оружия...
Ну что, будем и Свитана фильтроватъ?
Я давала офиц.инфо от США, что нет таких поставок.
Далее. Потом Свитан говорит, что Китай мог советского образца передавать КНДР, а те - россии. Да, но при этом эти поставки совершались давно, еще до войны. Китай обновлял свой арсенал, загоняя советское старье КНДР. У меня нет на это ссылок, заранее говорю, т.к. читала об этом еще когда только были намеки, что россия наладит поставки от КНДРи какое это может быть вооружение кроме ракет.
Китай может поставлять, точнее скажем, россия может покупать для тех же бпла комплектующие, как товар невоенного назначения . А также делает и Украина.
Насчет иранских шахедов - тут вообще фантазия Свитана. То, что модификация схожая, это не значит, что Китай производит.
Далее, в сети достаточно данных по первым пускам, когда были исключительно иранские шахеды и даже были в Крыму иранские инструкторы. А затем, когда США вставили неплохо Ирану за эти шахеды, россия переобулась и по иранской лицензии стала у себя производить как Герани. О том, какие были иранские, цена и объемы поставок, я выкладывала инфо - ее разместили украинские хакеры.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну что, будем и Свитана фильтроватъ?
.Попробую. А официозу США я верю не более чем официозу России....Мы уже НЕОДНОКРАТНО были свидетелями того, что США поставляли что-то в Украину, и только потом, спустя время, объявляли о том, что это там уже есть... Так что сейчас они говорят, что нет, а завтра скажут, что да, уже есть...
Далее. Потом Свитан говорит, что Китай мог советского образца передавать КНДР, а те - россии. Да, но при этом эти поставки совершались давно, еще до войны. Китай обновлял свой арсенал, загоняя советское старье КНДР. У меня нет на это ссылок, заранее говорю, т.к. читала об этом еще когда только были намеки, что россия наладит поставки от КНДРи какое это может быть вооружение кроме ракет.
Свитан говорил о поставках китайского под видом северокорейского. И я помню, что поставки шли морем, и даже какое конкретное судно отследили, как оно из КНДР пошло морем в Китай, там очевидно загрузилось, и уже оттуда пошло во Владивосток. И начитали тогда множество контейнеров, что это судно доставило...Могли это быть снаряды, корейские, и китайские тоже? Могли, мы не знаем, но скорее всего, это были они.
Китай может поставлять, точнее скажем, россия может покупать для тех же бпла комплектующие, как товар невоенного назначения . А также делает и Украина.
Может. И скорее всего, именно так и поставляет. Рамку производят в РФ, а всю остальное для дронов, китайское. И сборка в РФ. Об этом говорил Свитан, возможно не акцентируя внимание на мелочах. Точно так же могут поставлять и блоки управления для ракет, платы с электроникой, и многое другое, на уровне как узлов, так и комплектующих ...
Насчет иранских шахедов - тут вообще фантазия Свитана. То, что модификация схожая, это не значит, что Китай производит.
Не суть важно, чьи это шахеды. Да, китайскую разработку слизали, или даже купили, персы, а РФ покупает целиком, или части покупает, и собирает.... Это помощь в производстве оружия, или, нет? Это именно оно!
Далее, в сети достаточно данных по первым пускам, когда были исключительно иранские шахеды и даже были в Крыму иранские инструкторы. А затем, когда США вставили неплохо Ирану за эти шахеды, россия переобулась и по иранской лицензии стала у себя производить как Герани. О том, какие были иранские, цена и объемы поставок, я выкладывала инфо - ее разместили украинские хакеры.
Ещё раз, если и есть разница, чем помогают, готовым к применению оружием, или, поставками частей, из которых потом собирают оружие, это всё равно помощь вооружением! Не в юридических терминах дело, важно, что получают войска рашистов на фронте. Уж им то точно по барабану, что написано на лейбах, где и как произведено, им важно, чтобы было, чтобы они могли его применять.
А если США вот так говорят, что нет таких поставок, то это чудовищная и гнусная ложь по своей сути. И я уже не сомневаюсь в том, что их цели, это поражение Украины...
О том что Китай поставляет теперь в РФ намного больше товаров, говорят цифры.
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2024/03/07/1024161...
По ним невозможно сказать, что поставляется, и на сколько больше, но сильно возросший товарооборот косвенно говорит о возможности поставок товаров двойного назначения, с маскировкой их под запчасти и оборудование чисто гражданские. Поди, проконтролируй....
Мы уже НЕОДНОКРАТНО были свидетелями того, что США поставляли что-то в Украину, и только потом, спустя время, объявляли о том, что это там уже есть...
Странно, что ты соединил эти два события. Одно дело, когда из-за секретности не сообщают (это не только США , а и другие), а другое, когда сообщают, что другая страна (Китай) не поставляет. Потому что в итоге то, что поставлено, уже попадает в паблик. Мало того, еще и в официальных сводных данных. Пентагон сообщает все до выстрела
https://media.defense.gov/2024/May/10/2003461807/-1/-1/0/U...А официозу США я верю не более чем официозу России...
ну так поверь официозу Китая ))
Представитель МИД Китая назвал слова министра обороны Британии о готовности Китая предоставить России военную помощь для войны против Украины "безосновательными и безответственными".
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/05/23/7457336/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Соединенные Штаты уже в пятницу, 24 мая, могут объявить о выделении Украине дополнительной военной помощи в размере 275 миллионов долларов - агентство АР со ссылкой на двух должностных лиц, пишет "Европейская правда"
По словам собеседников АР, пакет содержит системы HIMARS, артиллерийские снаряды калибра 155 мм и 105 мм. Других деталей о новой военной помощи не сообщается.
Этот пакет помощи от США станет четвертым по счету с тех пор, как в конце апреля американский Конгресс принял долгожданный законопроект об иностранном финансировании Украины и союзников.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)