ВВС, военная техника и вооружение
Классный истребитель, посмотрим, на каких условиях будет Макрон предлагать, а пока посмотрим
Т.е предложит ли Макрон откат и поведется ли на это Зе?! Зачем чудовищно дорогой папелац, если гравицапу к ниму (запчасти на двигатель) все вооружение надо тоже будет во Франции покупать? Основная проблема это предатели и коррупционеры в приграничных областях, которые ВВХ с цветами и горилкой встречать будут а не ВВС Мордора.
Зачем чудовищно дорогой папелац, если гравицапу к ниму (запчасти на двигатель) все вооружение надо тоже будет во Франции покупать?
точно так же, как и Польша постепенно избавилась от советских Су-27 и МиГ-29, так и Украине придется от них избавляться. Да, они неплохие, но их время уходит, поэтому лучше заранее думать.
О том, что оружие к нему, запчасти, вся логистика нужно будет покупать - это естественно, так делают и другие страны-покупатели, вон Индия 36 Рафалей закупает, 11 поставлены с прошлого лета по этот январь, в марте ожидаются 17 и в 2021 закроют всю поставку. И сразу Китай на Индию по-другому на границе взглянул.
Т.е предложит ли Макрон откат и поведется ли на это Зе?!
зачем сразу про откаты? Я думала о кредите или бартере, или еще на условиях с акцентом на НАТО
Основная проблема это предатели и коррупционеры в приграничных областях, которые ВВХ с цветами и горилкой встречать будут а не ВВС Мордора.
причем здесь коррупция в приграничье и рафали для мин.обороны? Когда США поставляет в/катера - никто про коррупцию не даже и не вспомнил.
Единственный момент: мне не понравилась фраза: "Макрон может предложить". Обычно сообщают так: "специалисты МО Украины и Dassault обсудили вопросы закупки истребителей Rafale на такой-то период"
Хотя, может быть, это будет во время визита Макрона в Украину
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Единственный момент: мне не понравилась фраза: "Макрон может предложить". Обычно сообщают так: "специалисты МО Украины и Dassault обсудили вопросы закупки истребителей Rafale на такой-то период"Хотя, может быть, это будет во время визита Макрона в Украину
Журналисты ныне не слишком заморачиваются, захотелось так сказать, и сказал.
Индия 36 Рафалей закупает И сразу Китай на Индию по-другому на границе взглянул.
Сразу поджали хвост и отдали отжатые территории
Когда США поставляет в/катера
Когда то Николаев склепал Кузю. Индия купила бы и Су но россияне не рассказали любознательным индусам про лопатки для турбин и всякие другие мелочи. Индия если покупала у Мордора что то то с локализацией. Китайцы покупали разбирали на части, покупали станки и оснастку и копировали. Просто покупать это уровень Гвинеи Бисау.
Если не будет своей оборонки США или Франция всегда смогут сказать нам не нравится ваша политика не будет вам запчастей, расходников и модернизации.
Я не знаток авиации, а есть у Украины к этим Рафалям, что то типа Авакса, спутники для целеуказания, вертолеты чтобы спасать пилотов, ну и вся инфраструктура под них на авиабазе в Чугуеве скажем, или тренажер в Харьковском военном училище
Сразу поджали хвост и отдали отжатые территории
вот именно: поджали хвост. Индусы сначала хотели купить только 18, а 108 производить у себя по лицензии. Но началось обострение на границе, поэтому поняли, что тянуть не следует и переконтрактовали на 36 готовых, в 2020 пошли поставки и обстановка на границе притихла.
Когда то Николаев склепал Кузю. Индия купила бы и Су но россияне не рассказали любознательным индусам про лопатки для турбин
могу добавить, что россияне не рассказали индусам и про ПАК ФА, но заставили сделать предоплату, но индусы не дурнее россиян и вовремя свалили с проекта. И что? Все эти рассказы не применимы к ситуации, когда Украина будет менять истребители. Не те компаньоны.
Просто покупать это уровень Гвинеи Бисау.
ага, расскажите это покупателям рафалей, они посмеются)))
Если не будет своей оборонки США или Франция всегда смогут сказать нам не нравится ваша политика не будет вам запчастей, расходников и модернизации.
причем здесь состояние оборонной системы и поставка оружия и запчастей? Везде есть договор: вы делаете это - мы вам продаем эти. И напомню: и США и Франция спят и видят Украину как союзника, т.к. она как буфер между странами НАТО и РФ, да еще и с выходом в Черное море. Может быть, напомнить сколько $млн помощи США уже предоставили Украине?
а есть у Украины к этим Рафалям, что то типа Авакса, спутники для целеуказания, вертолеты чтобы спасать пилотов
Истребители поставляются в плане комплектации по желанию/возможности страны-покупателя. Зачем вертолеты для спасения, если Украина не собирается воевать на чужих территориях, а уж на своей достаточно техники. Зачем говорить что нужны самолеты АВАКС, если истребитель сам мини-АВАКС. Опять напоминаю: истребитель для границ Украины.
у и вся инфраструктура под них на авиабазе в Чугуеве скажем, или тренажер в Харьковском военном училище
вы наивно предполагаете, если человек покупает бентли, а поставит ее в старый разваливающийся гараж? Если Украина найдет деньги для рафалей, то для инфраструктуры (для пары эскадрильей - то!) - и подавно. К тому же, я предполагаю, что машины будут не с конвейера, т.е. не новые, Франции тоже хочется переходить на новый уровень.
А если и США предложат F-16, то это тоже будет неплохо
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Франция спят и видят Украину как союзника,
Они абсолютно беспринципны. Что там видит Макрон у своей жены когда спит я не знаю, но французкие предприниматели мечтают продавать русским Мистрали, прицелы для танков да и вообще все что русские хотят купить. (тк. всегда есть возможность получить нехилый откат) А еще лучше продавать обеим воюющим сторонам оружие.
да еще и с выходом в Черное море.
Абсолютно достаточно что Турция член НАТО и Гибралтар в руках Великобритании, а еще есть Румыния и Болгария с их портами которым можно формально подарить, продать за $1 современные корабли чтобы обойти конвенцию Монтре.
Зачем вертолеты для спасения, если Украина не собирается воевать на чужих территориях,
Лугандон пока не нашел в шахте или Военторге СУ 30, современная авиация покупается чтобы нанести удары в глубине обороны противника а не для полетов над полями подсолнечника на своей территории. Если Украина, купит Мордор перетащит все свое ПВО и новые папелацы в Западный военный округ.
Что там видит Макрон у своей жены когда спит я не знаю
Але! Вы не на базаре и если хотите на эти темы говорить - поищите другие "уши"
Они абсолютно беспринципны. ...... французкие предприниматели
Вы путаете разные вещи. Предприниматели и оборона - разные позиции. В данном случае Франция - страна НАТО, а кто продает военную технику - они платят налоги и отчитываются в своей стране и их не интересует, как будет применено вооружение. Точно так же, как РФ продает вооружение и ее не интересует, как и против кого оно будет применено. И при этом не несет никакой ответственности. Поэтому еще раз: Украина для НАТО - это буфер между странами НАТО и РФ.
Кроме того, Украина - будущий член НАТО (хотя уже участвует в учениях НАТО, как и НАТО проводит на ее территории учения)
Абсолютно достаточно что Турция член НАТО и Гибралтар в
лишних выходов в акваторию не бывает, поэтому и Украина с выходом в ЧМ - да еще и с общей границей - это стратегический плюс
Лугандон пока не нашел в шахте или Военторге СУ 30, современная авиация покупается чтобы нанести удары в глубине обороны противника а не для полетов над полями подсолнечника на своей территории.куда занесло?
Вы говорили о конкретном: где у Украины вертолеты, которые подбирают сбитых летчиков. Ответ был дан, что для такой цели вертолетов у Украины достаточно. Если у вас нет аргументов, не забирайте время далекими от сути дела вымыслами.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По прошедшим дебатам, связанных с покупкой Рафалей, позвольте озвучить следующее.
Закупка военной техники такого уровня, дело очень серьёзное, и просчитывается со всех сторон тщательно. Даже учитывая нынешнюю украинскую власть, точнее, особенности политической жизни страны. Купить такие самолёты, бушные, но имеющие ещё достаточный ресурс, и представляющие серьёзную проблему для потенциальных противников, хороший шаг. Можно глянуть, чем сегодня располагает Украина как военной воздушной техникой, что может летать, и в каком оно состоянии. Это первое, и второе, а что это способное летать представляет из себя для северного соседушки в плане противостояния. И всё, все вопросы отпадут сами собой!
У нас нет и не может быть никаких гарантий того, что ЛДНР закончатся в этом, или в следующем году, и фаза пусть и полузамороженного конфликта (боевых действий, на которых ГИБНУТ практически ежедневно люди! ) уйдёт в прошлое. И самолёты БЕЗУСЛОВНО нужны, а если Украина не в состоянии сама производить ей необходимое, значит, надо закупать. И не в РФ, конечно же....
Не знаю, что было бы лучше, Рафали эти, F-16, или что другое. Увы, но деньги сильно ограничены, а вот время не терпит. Кто знает, когда и чем закончится в Кремле очередное шоу под названием преемник, и какие ребята придут к власти. Мало ли, а вдруг, подобные Гиркиным? Ядерного оружия у Украины нет, да и ВС не так сильны, чтобы самим отстоять свои границы, и уверенности нет, впрягутся ли НАТОвцы, или сами США за Украину, если вдруг от соседа начнётся даже думать не
хочется что....
Так что я бы не относился сильно скептически к такой сделке. И не стал бы предсказывать, что гроши попилят, а самолёты перейдут на баланс хламом. На войне, а это война, любое оружие под рукой, только в помощь!
И это оружие серьёзное, не мушкет средневековый....
Можно глянуть, чем сегодня располагает Украина как военной воздушной техникой, что может летать, и в каком оно состоянии. Это первое, и второе, а что это способное летать представляет из себя для северного соседушки в плане противостояния. И всё, все вопросы отпадут сами собой!
Как всегда расставил все по полочкам.
Состояние украинской армии выявилось по факту росс. агрессии, России было выгодно иметь соседа, у которого ЯО было фактически отобрано под обещания территориальной неприкосновенности, которые успешно Россия нарушила. Украина была всегда, не без помощи кремля ориентирована на то, чтобы охранять именно западные границы и поэтому имели концентрацию в/формирований именно на границе.
А все потому, (опять приведу пример) что России была выгодна Украина как буфер между западом и своими границами, да еще и имея президентов, с которыми можно было договориться в кремле. Кроме того, долголетний договор на Севастополь обеспечивал РФ стоять одной ногой на стратегическом побережье. И при этом еще и состояние ВС Украины тоже удовлетворяло РФ. А самое главное, было годами внушаемо Украине: мы один народ.
Кстати, Армении было красноречиво доказано, что РФ не собиралась вмешиваться в конфликт в Карабахе.
После 2014 стало явным состояние армии Украины, флота. За годы агрессии сделано много и сейчас несравнимо лучше. И Украина продолжит наращивать свои ВС, не забывая, как РФ может нарушить границы.
То, что страны НАТО и конкретно США поддерживают Украину по агрессии РФ, это, конечно, не нравится РФ. Как и первая причина, когда Украина заявила на направление в ЕС. Россия потеряла тот буфер, который она имела. Т.е. ситуация изменилась ровно наоборот.
И именно агрессия РФ показала, что нужно охранять границы и менять советские сушки и миги на даже пусть б/у, но имеющие достаточные характеристики для целей Украины. Та же Польша делает это успешно.
Состоится предложение Макрона или нет, у Украины уже есть направление на модернизацию ВВС, могу быть неточной, была речь о покупке истребителей у США.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)У нас нет и не может быть никаких гарантий того, что ЛДНР закончатся в этом, или в следующем году, и фаза пусть и полузамороженного конфликта (боевых действий, на которых ГИБНУТ практически ежедневно люди! ) уйдёт в прошлое. И самолёты БЕЗУСЛОВНО нужны, а если Украина не в состоянии сама производить ей необходимое, значит, надо закупать. И не в РФ, конечно же....
Ну так и покупать и производить надо то что спасет жизнь украинских солдат, тяжелые бмп защищенные от подрыва на минах, мины, приборы ночного видения чтобы оборудовать всю границу с Мордором, беспилотники разные, радары, средства РЭБ , средства ПВО. Еще лучше вкладывать в спец операции по дестабилизации агрессора и покупки людей имеющих доступ к секретам. У армян были Су 30 (без оружия) и Искандеры, а также 30 лет чтобы создать в горах линию обороны.как это им помогло?
Не знаю, что было бы лучше,
Как нас учит семейство Кимов, лучше иметь ракету и ядерную боеголовку к ней которая способна вылететь в направлении Сеула или Гавайских островов, все остальное может быть периода 2МВ.
и уверенности нет, впрягутся ли НАТОвцы,
Не надо сомневаться если в чем то уверен. Ответ очевиден что нет. Вариант потери независимости и действий в случае оккупации Украины (в случае если будет какой то фейковый казус белли и РФ будет наступать) тоже наверняка рассматривается.
Ну, а как иначе то? Приходится смотреть на вещи реально, даже если не хочется этого делать, всё равно, приходится. Никакой стеной от соседа не отгородится, а о безопасности страны заботится надо.
Годы постсовка, после распада СССР, наглядно показали, что имперское мышление никуда из кремлёвских голов не ушло, и ещё не скоро уйдёт. Да и уйдёт ли вообще.... а это означает, что время от времени будут происходить попытки сделать эдакий римейк СССР 2.0.
Вы зачем на меня кликаете, если отвечаете на цитаты Parol2016?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да и уйдёт ли вообще.... а это означает, что время от времени будут происходить попытки сделать эдакий римейк СССР 2.0.
и аналогично этому "СССР-2" и НАТО опять отвечает так же. Вот только границы учений НАТО уже не на границе Украина-запад, а на границе Россия-Украина. И Украина участвует в этих учениях. Что для России не есть gut)))
Всего предполагается проведение восьми многонациональных учений на территории Украины, к участию в которых планируется привлечь около 21 тысячи украинских военнослужащих и около 11 тысяч иностранных участников, в частности: многонациональных учений по подготовке подразделений вооруженных сил, украинско-американских учений «Репид Трайдент – 2021», украинско-британских учений «Козак Мейс – 2021», украинско-американских учений «Си Бриз – 2021», украинско-румынских учений «Риверайн-2021», украинско-британских учений «Вориер Вотчер – 2021», украинско-польских учений «Три Меча – 2021» и «Сильвер Сэйбер – 2021».
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А я и не посмотрел что был ответ, причём, мне.... Придётся отвечать...
Ну так и покупать и производить надо то что спасет жизнь украинских солдат, тяжелые бмп защищенные от подрыва на минах, мины, приборы ночного видения чтобы оборудовать всю границу с Мордором, беспилотники разные, радары, средства РЭБ , средства ПВО. Еще лучше вкладывать в спец операции по дестабилизации агрессора и покупки людей имеющих доступ к секретам. У армян были Су 30 (без оружия) и Искандеры, а также 30 лет чтобы создать в горах линию обороны.как это им помогло?
Не думаю что ваши ( как и мои ) предположения, ЧТО нужно производить или закупать, самые правильные. Мы с вами можем дискутировать хоть до посинения, а истину не выкопаем. Беспилотники закупают, мы это видим. Приборы ночного видения, тоже, причём, похоже, что у одного и того же производителя, да ещё и Украина, и Россия... так вышло, что узнал об этом случайно, и это правда. Людей, имеющих доступ к секретам покупать сложно, много денег нужно, и тут силы неравны. Что касается Армении, так они полагались на старшего брата, а он.... но, не буду о больном. Да ещё таким, что это становится традицией.
Как нас учит семейство Кимов, лучше иметь ракету и ядерную боеголовку к ней которая способна вылететь в направлении Сеула или Гавайских островов, все остальное может быть периода 2МВ.
Так может, нужно сразу приобретать ту самую ядерную боеголовку? И не тратиться на всякое другое....
Не надо сомневаться если в чем то уверен. Ответ очевиден что нет. Вариант потери независимости и действий в случае оккупации Украины (в случае если будет какой то фейковый казус белли и РФ будет наступать) тоже наверняка рассматривается.
Согласен, я и не сомневался как то, но так ведь не хочется верить в плохое!
Оккупация Украины....нет, никак не пойдут на это, и вот почему. Этот народ и без того достаточно настроен против, а оккупация, это ещё и содержание населения. Просто не хватит взрослых в России для поддержания порядка и на оккупированных землях, и у себя. Давайте всё же реально, Кремль, при всей его дебильности креативщиков, достаточно сообразителен, чтобы НЕ ДЕЛАТЬ такого шага. Расширение ЛДНР, вплоть до границ Донецкой и Луганской областей, это могло быть их целью, но и этого они не делают. А почему? Не удержат. В 2014-м могло получиться, сейчас, нет.
Наступать они теперь могут, конечно, но очень скоро, на свои же яйца,
пардон за сравнение. Ибо ответка прилетит такая, что лучше не начинать, и не с украинской стороны.
Вариант, когда больной на голову вождь запускает наступление на Украину, отвергаю начисто. Вот после этого его очень быстро и отлучат, и изолируют, и табакерка, и подушка... Крайне удобный случай, знаете ли для перемен, просто сказочный.
Вариант, когда больной на голову вождь запускает наступление на Украину, отвергаю начисто.
После 2014-го у РФ нет шансов. Тогда она воспользовалась тем, что ситуация была неопределенная в правительстве, множество запущенных одновременно с танками и градами диверсантов и анимированных (заранее подготовленных), находящихся на территории Украины и даже среди украинцев. Причем, и оккупация Крыма тоже началась не тогда, когда уже по улицам ходили росс. спецназовцы с автоматами, а заранее - этим объясняется массовая измена в укр ВС - особенно среди начальствующего состава .
Сейчас РФ может только огрызаться. Вот были учения Морской щит натовские, РФ вывела и свои корабли. Сейчас начинаются масштабные учения НАТО, так РФ дислоцирует технику в Крыми к Донбассу, причем даже с других округов. А это не просто перегнать ж.д. технику, а логистика и сопутствующие расходы. И все это оплачивает бюджет. И на эту сумму дорожает Крым россиянину, который так радовался халяве в 2014.
Небольшая деталь: учения НАТО в этом регионе проходят каждый год. Кошелек у россиянина пустеет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
....