ВВС, военная техника и вооружение
Американская сторона помогает ВСУ нацеливаться на места запуска беспилотников, которые использует российская армия, сообщает The New York Times со ссылкой на источники. В материале издания поясняется, что США также пытаются воспрепятствовать производству боевых дронов в Иране, откуда, по данным американских властей, вооружение поставляется в Россию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А надо уже сейчас....
это верно. Мне вообще непонятны такого рода заявления: может быть поставлено. Уже столько было такого рода обещаний. Что по "сушкам", МиГ-ам, по РСЗО и т.п. Договорились бы внутриведомственно, по в/каналам, поставили. А уже потом заявляли. А так кормят обещаниями и предположениями.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это конечно же разговор для другой темы, но не коснуться его, говоря про вооружение было бы странно.
Я про то вооружение, которое передают Украине. Не знаю пропорций, но думаю, бОльшая часть оружия, это старое, советское, пусть и модернизированное, что заведомо лучше аналогичного российского, но ему больше 30 лет. Понятное дело, страны, в основном, те что были когда-то в Варшавском блоке, или, покупали советское оружие, таким образом обновляют свой арсенал, получают более современное, и оружие западное. А то западное, что идёт в Украину, оно тоже, и опять, бОльшей частью, уже либо снятое с вооружения, либо такое, что уже скоро будет снято. Есть и исключения, например, джавелины, для производства которых вновь открыли финансирование, или, IRIS-T, оружие новейшее, и поставили его пока только в Украину. Но эти исключения ещё лучше подтверждают правило...
В нынешнем положении радоваться ВСУ приходится всему что дают, и суть не этом. А в том, что западные страны ОСВОБОЖДАЮТ свои склады от старого вооружения, которое они по идее должны были утилизовать, и получают место для хранения нового, не говоря уже о бесценном опыте применения своего вооружения в боевой обстановке. Предвижу тут же кривые усмешки любителей всемирных заговоров, ага, вот ты и попался, сам подтвердил, кому было выгодно развязать эту войну, почему выгодно, и далее, по всем их аргументам.... Но в таком случае претензии не ко мне, а к тому кремлёвскому идиоту/ам, который попались на эту дурилку картонную, и начали войны, сначала с Грузией, потом с Украиной за Крым и Донбасс, теперь, за постоянно меняющиеся цели и задачи своей дебильной "операции"....Нет ума, считай, калека, вот этим калекам за зубчатыми стенами и адресуйте ваши кривые губы, а я продолжу.
Кроме выгоды с утилизацией старого оружия, а поверьте, это стОит немалых денег, кроме освобождения арсеналов, и средств для разработки новых вооружений, западные ВПК получают ещё и заказы на производство вооружения для Украины и на перспективу. Что сулит уже свои плюсы конкретно в регионах, где это будет, или, уже находится производство. Параллельно возникают вопросы, хорошо, вы нацелены на производство и хранение нового оружия, тогда ПОЧЕМУ так неохотно, так медленно расстаётесь со старым? Неужели его так мало на ваших складах? Или, вы боитесь дать так много оружия ВСУ, что они там очень быстро разметают российскую армию?
На
Западе не могут не понимать, что обещания поставок с мутными намёками на сроки, они лишь частично скрывают правду от врага. Который узнаёт её очень быстро, но доверие со стороны украинцев, оно тоже страдает. Партнёр, который кормит обещаниями, и тянет с их реализацией, он раз за разом заставляет относиться к нему настороженно. Даже несмотря на то, что оружие по сути дарят, ложка, она дорога к обеду.... А если за каждый день промедления страна платит жизнями своих людей, то западному миру стОит подумать о будущих отношениях уже сейчас.
Я про то вооружение, которое передают Украине. Не знаю пропорций, но думаю, бОльшая часть оружия, это старое, советское, пусть и модернизированное, что заведомо лучше аналогичного российского, но ему больше 30 лет. .......В нынешнем положении радоваться ВСУ приходится всему что дают, и суть не этом.
Вернемся на 24.02.2022. Достаточным ли было наличие вооружения у Украины против россии? Нет. Личный состав - без проблем, а вот вооружения - нет.
При этом промедление даже в один день означало захват территорий рашистами. Отпор должен был быть сразу. И теперь два фактора: отсутствие вооружения и времени. Что могло быть первым и важным в этом случае: получение вооружения и бронетехники образца, которым владели в ВСУ. Именно таким оружием и были первые месяцы отпора рашистам.
Поэтому можно даже сказать: хорошо, что у запада нашлись такие запасы, которые ВСУ смогли применить "с колес".
А в том, что западные страны ОСВОБОЖДАЮТ свои склады от старого вооружения, которое они по идее должны были утилизовать, и получают место для хранения нового, не говоря уже о бесценном опыте применения своего вооружения в боевой обстановке.
посмотрю с другой стороны: они не освободили склады, они отдали (причем бесплатно и доставка за их счет, хотя могли еще сплавить какой-нибудь стране, даже на запчасти) то, что с успехом сразу же применили ВСУ. Конечно, разумное есть в твоем аргументе, но если взять посчитать выгоду, которою бы они имели за реализацию этой техники советского образца, она выше того, что техника просто была направлена без учета каких-либо финансовых выгод.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Предвижу тут же кривые усмешки любителей всемирных заговоров, ага, вот ты и попался, сам подтвердил, кому было выгодно развязать эту войну, почему выгодно, и далее, по всем их аргументам....
даже таких усмешек и не будет, поскольку развязать войну лишь по причине, что нужно избавиться от старых образцов, вряд ли. Тут можно и так вляпаться )), что потом придется самим работать на войну и уйти в ноль.
тогда ПОЧЕМУ так неохотно, так медленно расстаётесь со старым?
я вижу одно: со старым неохотно расстаются те, которым пока нет шансов заменить на более современное вооружение. Тут и деньги играют не последнюю роль, а также то, что техника производится не так быстро. Как сейчас мы видим на примере истребителей по Польше, Чехии и другим. Не молниеносно они все это получают. Потом, есть нормы резервов, у своей страны - свои.
А еще на примере войны россии мы видим, как техника, которая была в резерве, пригодилась в защите интересов Украины, которой понадобилось вооружение в "считанные дни".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
западные ВПК получают ещё и заказы на производство вооружения для Украины и на перспективу.
верно, потому что теперь дошло, что стране, на которую напала путинская россия, нужно помогать. Помогли бы в 2014-м, когда в Украине коллапс власти, на Донбассе - концентрация росс. войск, а в Крыму, который и до этого уже "дышал" российскими "парами", уже регулярная высадка росс. войск - уже не имели бы такой полномасштабной войны. "Прикрутили бы хвост" путину тогда, не расхлебывали сейчас.
А сейчас заказ на производство - это на всякий случай, если война продлится, но в основном -для формирования армии Украины по натовским стандартам. Все закономерно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На Западе не могут не понимать, что обещания поставок с мутными намёками на сроки, они лишь частично скрывают правду от врага.
вот тут разберемся. Красноречивым примером были обещания Борреля, который сказал: Польше отдает МиГ-29 и Су-25 Украине (ЕС финансирует), Украина верит и около 20 летчиков выезжают в Польшу принимать их. Но оказывается, что тот не так понял, а тот не то сказал, ЕС не финансирует и вообще долгая история. (сейчас не помню, но там вроде было более десяти машин). Что это было? А то, как ты ранее верно сказал: не тот взялся пироги печь и сапоги чинить. И таких случаев было несколько, а в результате картина: обещают, но не дают. Тот пример, который я привела по "скальпам", там тоже так было, но тут уже мин.обороны, поэтому я сказала: ну уже договоритесь и поставьте, а потом заявляйте о результате.
Вот посмотрим на Пентагон: молча поставляют и все. Байден - лишь о том, сколько денег имеют для поставок.
Но еще впечатление складывается из-за требований Зеленского: дайте то, дайте это, закройте небо!! Сейчас уже притих, дошло уже, что делает только хуже. А когда начинает Подоляк из ОПУ в твиттере требовать: дайте 1000 гаубиц! При этом даже не вникая, а сколько вообще всего этих гаубиц у НАТО? А народ читает и у него складывается впечатление, что запад ничего не дает. Если ничего не дает, то чем воюют ВСУ сейчас (отбивая захваченные территории), когда по приблизительным подсчетам запасы Украины закончились еще в апреле?
По поводу того, что "дайте более эффективное вооружение" - тут тоже две стороны медали. Было здесь видео, где говорилось о том, что нужно не просто вышвырнуть рашистов из Украины, а и обессилить россию, т.к. через год она опять пойдет на Украину. Вышвырнуть так, чтобы у нее вообще отбить охоту это делать. Вполне возможно, что сейчас и такая стратегия: вытянуть как можно больше у нее возможностей, чтобы ослабить боевой потенциал.
Понятное дело, что украинцы страдают сейчас, но на карту поставлено бОльшее: как страна будет жить дальше.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Зеленский конечно президент, но то что он говорит про военную сторону, я бы не стал принимать всерьёз. Даже согласованные с военными его заявления, и те подаются как актёрство... Профессия сказывается! Обессилить Россию, это хорошая идея, вопрос только в цене её реализации. То что на сегодня захвачено оккупантами, возвращается назад с большим трудом, и немалой кровью. Ресурсы Украины в людском плане не безграничны, и они заведомо меньше ресурсов РФ. Рано или поздно, наступает время, когда опытные, прошедшие боевые действия военные, уходят по разным причинам ( смерть, ранения, физические недомогания от предыдущих травм... ), и ВСУ начнут комплектоваться такими же малоопытными, плохообученными людьми. Проблема ровно такая же, как и для той стороны, в меньшей степени, и люди с огромной мотивацией, это правда, но воевать они однозначно будут хуже предыдущих. ВСУ тоже несёт потери, и немалые.
Что может выйти в результате через некоторое время.
Российская армия обессилена, у неё множество проблем, плохая логистика, плохие военные, воевать, запасы скудные. но они в обороне. Мяса в РФ ещё много, а стоять до смерти, и отстреливаться, много ума не надо. Но и ВСУ тоже обессилено, оружия навалом, оно прекрасно, вот только наступать, освобождать, не то что некому, но и те кто есть, они тоже годятся так себе.... И хочется, и все условия есть, а не можется, не получается, а что получается, это совсем немного....
И что тогда делать? Быстро завершать некем, дальше тянуть, незачем, опасно...
это ты все хорошо сказал и не согласиться с тобой трудно. Просто тот факт, что поставки вооружения идут таким темпом, вызывает вопросы и рождает версии. На мой взгляд, не все так просто и не стоит задача, например, отбить только Бахмут или Херсон. А впереди еще и Крым с Донбассом. Зеленский уже заявлял, что рашистов будут гнать до гос.границ, он не указал границ какого года, с учетом Крыма это будет начало 2014.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
понятно. Я разместила на ветке аналитики этот стрим. Тоже сейчас слушаю
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сюда решил принести свои каменты от стрима про Патриот, и не только.
Швец сказал про то, что война будет перенесена в воздушное пространство РФ, и на её территорию. Уточнил, что стрельба будет вестись по наземным военным объектам-целям, это места пуска ракет и дронов, которыми обстреливают сегодня Украину. Тут надо уточнить, задав вопросы, а если эти объекты сегодня находятся на большом расстоянии от границы Украины, то чем их будут обстреливать? Напрмер, аэродром, откуда вылетает стратегический бомбардировщик, он может находиться за тысячи километров, а затем этот бомбер прилетает к каспийскому морю, и ракеты запускает уже над ним. Так вот, сбивать будут самолёт над Каспием, или накроют базу, с которой он взлетал?
Второе, перехват ракет в воздушном пространстве РФ. Дальность поражения у того же Патриота где-то 100 км, где-то попадалась и 200 км, но ссылку не найду. Так вот, если 100, то где должен стоять этот комплекс, чтобы сбить ракету над Россией? Не у границы ведь самой, а подальше....
Тут, имхо, у Швеца либо многое за кадром, и, возможно, это уже не Патриот, либо он излишне оптимистичен. Но, посмотрим, что будет в реальности.
Тут надо уточнить, задав вопросы, а если эти объекты сегодня находятся на большом расстоянии от границы Украины, то чем их будут обстреливать? .......Второе, перехват ракет в воздушном пространстве РФ. Дальность поражения у того же Патриота где-то 100 км, где-то попадалась и 200 км, но ссылку не найду. Так вот, если 100, то где должен стоять этот комплекс, чтобы сбить ракету над Россией? Не у границы ведь самой, а подальше....
ты пишешь о двух моментах, для каждого из них будет свой вид вооружения:
- стрельба по наземным объектам с целью предупреждения вылета бомберов или истребителей. Т.е. заранее, до применения ими их вооружения, но на территории россии, т.е. это в/аэродромы, корабли в соотв. статусе вод. Для этого - дальнобойная артиллерия, на что пока НАТО тормозит (про Нептуны пока не будем говорить), Украина просит ATACMS, у которых максимум до 300 км, больше дальность- до 500 км у PrSM (Precision Strike Missile), но это - вряд ли (хотя... как опыт?).
Но тут другой момент: а стоит ли сразу ракетами? Уже несколько успешных применений БПЛА на территории россии: спугнули и неплохо. Дело в том, что ведь и ракета может поразить лишь один самолет. Но она же и может быть уничтожена российским ПВО (тогда должен быть обстрел пакетом, хотя и это под вопросом с учетом дальности обнаружения), а БПЛА справился, ПВО его не увидела. Конечно, тут будет зависеть от взаимного расположения машин на аэродроме - а то получится как на росс. аэродроме в Хмеймиме (Сирия), где БПЛА с конструкцией условно из али-экспресс наделали шороху, и закончилось бы дело ерундово, но из-за того, что самолеты стояли вплотную друг к другу, да еще и с боекомплектом, пошла цепочка разрушений))
- второй момент - перехват уже пущенных росс. ракет. И это уже будет вооружение с функцией ПВО. Где будет перехват, какой дальности обнаружения цели будет РЛС и ЗУР, - зависит от точки расположения зенитного комплекса. Но главная цель: не достичь это непременно на территории россии, а именно перехватить, Пэтриот перехватывает в зависимости от цели (аэродинамической, баллистической) - до 100 км. Опять же мы пока не знаем, какого поколения (модификации) Пэтриот будет передана Украине, если последней - РАС-3, будет неплохо, т.к. у нее уже предусмотрено поражение баллистических целей.
Вот ВСУ уже имеют ЗРК IRIS-T от Германии и ЗРК NASAMS от США. С отличными результатами. Про Пэтриот - просто был большой тормоз по предоставлению его Украине именно в политическом решении. Будем надеяться, что и он займет свою заслуженную нишу в обороне Украины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба сказал, что в следующем году Украина может получить ракеты ATACMS и западные танки, но все будет зависеть от ситуации на поле боя.
Так, министра спросили, могут ли в следующем году или в следующие несколько месяцев передать Украине и танки, и ATACMS, и современные ударные дроны.
"В следующем году да. Но это будет зависеть и от ситуации на поле боя. ... Это всегда смесь этих факторов, но в каждой стране она разная. Есть громкие истории, которые на слуху у людей, танки, самолеты, ATACMS. В армии есть свои конкретные потребности. Условно говоря, если бы мне сейчас предложили сто танков или сто гаубиц, я бы не колеблясь сказал сто гаубиц сейчас, а танки можно завтра – потому что я знаю реальную потребность фронта и понимаю, что это сейчас гораздо критичнее", - объяснил глава МИД.
В то же время, по словам Кулебы, предоставление систем Patriot Украине "это не просто очередное решение, это психологический перелом".
"Ибо с первых дней, когда мы начали о Patriot говорить с американцами, мы слышали "нет". И то, что это произошло, – это еще одно свидетельство, что еще одно табу снято, еще одна стена упала. И я не думаю, что другие темы будут сложнее Patriot. Они не реализуются, возможно, все одновременно в один день, но это как в компьютерной игре, ты открываешь уровни один за другим. ... Из всех типов оружия, Patriot – самый сложный", - отметил глава МИД.
https://censor.net/ru/n3390252
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот всё понимаю, только одно мучает. ПОЧЕМУ Кулеба занимается военными делами, он к военным никакого отношения не имел, и не имеет! Он что, знает, что такое армия, что такое оружие, какое оно, сколько его надо, на что надо непременно обратить внимание, как его транспортировать, хранить, и тыды, и тыпы?.... Слушайте, он, имхо, прекрасно справляется с обязанностями министра иностранных дел, он на него учился и шёл по карьерной лестнице, он профессионал в международных отношениях, но ПОЧЕМУ он занимается оружием? 
Они там на банковой, реально не вкуривают, что над ними потешаются в мире, над сборищем занятых не своим делом? А может, они и в самом деле, там курят какую-то травку?
Вот всё понимаю, только одно мучает. ПОЧЕМУ Кулеба занимается военными делами, он к военным никакого отношения не имел, и не имеет!
это ты верно заметил. Но в то же время мы знаем об этом потому, что это появляется в паблике, кто и что сказал другие - мы также узнаем из паблика. Вот Данилов тоже там отличался высказываниями, довольно неосторожно.
Но по Кулебе в твоем вопросе даже не могу ничего сказать. Однако есть по нему информация, размещу в "Закулисье преЗЕдента"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Экипажи российских танков Т-14 "Армата" проходят согласование перед отправкой на войнуПропагандист Владимир Соловьев опубликовал фото и видео с места боевого согласования экипажей.
Совсем пессимистичный прогноз по Т-14 "Армата", да еще и от topwar.ru ))
========
«Арматы» не будет. Можно расходиться
На сегодняшний день «Армата» реально стала нарицательным, обозначающим то ли долгострой, то ли бесплотные попытки сделать хоть что-то на пустом месте. Так же, как «Коалиция», «Курганец», «Буревестник» и прочие «не имеющие аналогов» произведения.
А может ли армия России получить в свое распоряжение, скажем, две сотни? Это два танковых полка, то есть, практически танковая дивизия. Ударная, поскольку эти прорывные машины могут попробовать оказать существенное воздействие на положение дел в СВО.
К сожалению, Т-14 останется чем-то этаким, схожим с винтовками Лобаева: современно, красиво, эффективно (может быть в случае танка) но поштучно и вручную.Вся проблема в том, что серийное производство «Арматы» сейчас невозможно по многим причинам. Так сложилась ситуация, что для танка нет… впрочем, проще сказать, что есть.
Далее по ссылке
https://topwar.ru/207749-armaty-ne-budet-mozhno-rashoditsj...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Немецкая машиностроительная компания приступила к производству для Украины самоходных артиллерийских установок RCH-155.
Об этом сообщил советник компании Krauss-Maffei Wegmann Николас Драммонд со ссылкой на mil.in.ua.
"Иногда объединение двух проверенных решений в новую концепцию может быть революционным, избегая значительного риска. Начато производство Boxer RCH-155 для Украины", — написал Драммонд.
В декабре правительство ФРГ официально подтвердило, что готовит для Украины 18 единиц новейших колесных установок RCH-155.
Министр обороны Украины Алексей Резников обратился с соответствующим запросом в ФРГ в июле 2022 года.
Эти колесные 155-мм установки производятся германской компанией Krauss-Maffei Wegmann.
Артиллерийские 155-мм установки "Remote Controlled Howitzer 155" имеют длину ствола 52 калибра.
RCH-155 создана на шасси колесного бронетранспортера GTK Boxer с колесной формулой 8×8.
Система имеет автоматизированный башенный артиллерийский модуль AGM с артиллерийской частью немецкой самоходной гаубицы PzH-2000.
"Вы можете стрелять максимальным зарядом под углом 90 градусов. Вы даже можете сделать это на склоне до 10 градусов", - рассказал Николас Драммонд.
Модуль AGM безлюден, поэтому в экипаже установки RCH-155 всего два человека. Боекомплект модуля AGM составляет 30 снарядов. Производителем заявлено, что дальность стрельбы составляет 40 км и 52 км снарядами V-LAP. Также САУ способна применить дальнобойные снаряды VULCANO и EXCALIBUR.
Общая боевая масса машины составляет 39 тонн, масса модуля AGM – 12,5 тонны. На машине установлен дизельный двигатель MTU в 815 л.
https://www.kmweg.de/systeme-produkte/radfahrzeuge/artille...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Страны НАТО подготовили в 2022-м более 20 тысяч украинских военнослужащих.
Об этом рассказал заместитель начальника Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил Украины бригадный генерал Алексей Громов в интервью Укринформу.
Подготовка проводилась на территории Польши, Чехии, Словакии и силами США в ФРГ.
https://mil.in.ua/uk/news/za-2022-rik-soyuznyky-pidgotuval...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)