Вот честно, смешно слышать! Потому что решали почти полгода, а имели намерение ещё в сентябре прошлого года..... Знаешь, как это называется? Саботаж

а ничего, что это - политические решения и именно трампистов? Странно, что ты это забываешь, а также то, что прежде, чем поставить, Пентагон должен свои остатки обновить. У тебя есть данные, что Пентагон/Байден специально тормозил? Нет. зачем тогда необоснованно говорить?

Зеленский ответит, если доживёт, за своё бездарное правление, но вот только Украина может не пережить ...

ну так почему тогда претензии к США, если это Зеленский 100% виновен в том, что нехватка вооружения из-за начала Курской операции? Не было бы Курской операции, не было бы отступления - и дело вовсе не в поставках вооружения.

Конечно, проще всего обвинить и без того виновных ещё и в том, что они заранее не предупредили, сколько и чего им надо

ну так если именно поэтому и произошло? почему проще, когда это факт? Ты сможешь его опровергнуть? Нет. Я же и говорю: ты не смотришь конкретику, а сводишь все к поставкам.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но я ведь не об этом, я о том, что то что просили, ПОСТОЯННО откладывали и отодвигали по срокам, оно приходило всё время войны ПОЗЖЕ, и в недостаточных количествах. Что безусловно сказалось на положении фронтов, вот о чём я...

еще раз: у тебя есть доказательства "отодвигали" или как ты назвал "саботаж"? Нет, у тебя таких доказательств не будет. Ты даже не хочешь слышать о том (говорю уже в 10-й раз), что Пентагон тогда отпустит вооружение, когда пополнит свои запасы. Именно на это и идут деньги Пентагона, а также напомню, что заявлял Пентагон, когда Конгресс тормозил: пусть хоть кто-то мне даст деньги, а потом деньги Конгресса пойдут давшему деньги. Я об этом очень подробно говорила здесь.

А эту технику тоже нужно или закупить или произвести. Это что: тонну картошки на рынке найти или 10 тракторов?

Каждый раз, когда США объявляют о пакете, это значит, что он уже сформирован и готов к отгрузке со складов Пентагона. А вот до этого была подготовка и именно это время и есть время той подготовки.

Короче, опять по десятому кругу одно и то же.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но я подменяю понятия, и выходит, что администрация Байдена поставила цель давать ровно столько вооружения, чтобы не отступать, и перемолоть как можно больше рашистов. Но это ведь ровно то, о чём я и говорил! Они в Белом доме НЕ ХОТЯТ поражения России, они хотят её ослабить, и потому вооружение дают не по заявкам Украины

Военное поражение россии не достижимо, потому что россия начала привлекать свои прокси. Об этом я уже говорила. Тем более, становится еще яснее, т.к. путин, не в силах дальше вести войну своими силами, привлекает КНДР, Иран и т.д. Т.е. в принципе, уже доказано, что путин не в состоянии дальше вести войну своими силами и с помощью запада Украина доказала это.

И запад не ставит целью именно военное поражение. Потому что россия ни за что не пойдет на это. Единственным условием для этого может быть: дать понять россии, что запад по-прежнему помогает Украине и все ее попытки приведут к ослаблению самой россии.

Но мы видим, что и того что дают мало, потому что фронты движутся, идёт медленное, но отступление...

зачем пишешь про отступление, к которому запад не имеет отношения? Я даже не стану в который раз говорить, насколько мизерное в цифрах трех лет это отступление. Но ты его в который раз приводишь, соотнося с цифрами поставок.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если военное поражение России невозможно практически, то тогда и действовать надо иначе. .... На сегодня это членство в НАТО, или, военный союз с одной или несколькими странами, членами альянса.

наконец-то...

Про НАТО можно смело забыть

А разве кто-то давал надежды или очередная манипуляция из серии "запад плохой"?

хуже всего то, что об этом НАТО предупреждал запад еще в 2022-м. Но всегда было выгодно на кого-то свалить. И опять напомню, что Порошенко успел перед выборами в феврале 2019 провести через Верховную Раду положение о направлении в ЕС и НАТО в Конституцию. Вспомни, как Арестович, будучи под крылом Зеленского И Ермака заявил, что путин начал войну из-за того, что Порошенко провел в Конституцию направление в НАТО. В ОПе даже и и не собирались двигать в НАТО, а когда началась война, Зеленский тут же : "ЕС; прими нас!", "НАТО, закрой небо!" Противно вспоминать даже все это.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Думаю, ты ошибаешься, и в Кремле сейчас не хотят никаких переговоров, они продолжают наступать, стремясь отхватить как можно больше территорий.

нет, уже ясно, что россия не прочь провести переговоры, именно поэтому и наступают, чтобы на момент переговоров зафиксировать себя на этих территориях. Неся огромные потери, каких не было за все три года войны. И именно поэтому и заявлено путиным об освобождении Курской области к инаугурации, на что были срочно затребованы севкорейцы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Либо Запад резко и мощно усиливает помощь за счёт вполне понятных шагов, либо далее последует неизбежный захват всей Украины,

Запад может оставить поставки на прежнем уровне, хотя на самом деле они увеличены. И именно это факт того, что это не даст продвижение россии.

Никакого захвата всей Украины вообще даже и не светит на горизонте., Таковое возможно лишь при полной остановке поставок вооружения всеми странами. Что также исключено.

Либо Запад резко и мощно усиливает помощь за счёт вполне понятных шагов, либо далее последует неизбежный захват всей Украины,

на сегодня нет ни одной причины делать такой прогноз.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А военное поражение России вполне возможно, это показали события осени 22 года.

ошибка. Мы говорили о военном поражении в целом, после чего россия вообще обнулена и не суется в Украину.

А тогда это были лишь отдельные оперативные направления, где сыграло огромную роль оторванность от границы, соответственно, нарушения логистики и опасность попасть в котел, а также ошибки росс. генштаба с заслугой Генштаба ВСУ. На Донбассе как было, так и осталось - именно потому, что там подпитка БК и техникой без проблем была через границу, и короткая логистика вместе с позициями еще 2014-2016.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты видел эти заявки, в которых говорится, чтобы дали больше того, что дают США? Я лично знаю лишь заявку Залужного по танкам, которая, кстати, выполнена. А также неумную заявку Подоляка на 1000 гаубиц. То, что США дают именно по виду вооружения по заявке ВСУ - так это никто не оспаривает, и все видно по тому вооружению в пакетах, что я подчеркну лишний раз: там снаряды высокоточные, системы ПВО и техника. Кстати, ВСУ получают с сентября поставки, каких еще не было ранее, так откуда отступление? По отступлению - мы уже говорили, что это - продвижение, несравнимое с общими результатами. И что-то я не вижу за последнее время отступления - смотри ветку "Преступная война", а ты просто пишешь впечатление начала осени, когда началась Куркая операция. На сегодня нет никакого отступления. Если есть что-то за сутки, на след. день это отбивается.

Я вижу карту Deep State. Я знаю, что Подоляк не имеет полномочий делать заявки. Хорошо, мы не будем называть это отступлением, а назовём переходом на более выгодные позиции. Суть поменяется? Нет.

еще раз: кто говорил, что гарантирует 100%? Где ты видел, чтобы ВПК перестроился за считанное время? И в этом нельзя осуждать ни Европу, ни США - ВПК невозможно весь перестроить так быстро, хотя по снарядам это уже достигли в два раза, как минимум. У тебя опять общие слова, может быть, стоит говорить цифрами, иначе опять будет 10 кругов бесполезного разговора? Опять же не забывай про то, что будут поставки от доходов по замороженным активам.

Не могут, ключевые слова, а не гарантируют. Они по факту НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить тем что ВСУ просит, а их хвалёный СПК НЕ В СОСТОЯНИИ раскрутиться за почти 3 года войны. Мне безразлично то, почему не могут, нет финансирования, нет желания раскручивать, нет возможностей, я вижу факт, я про него говорю. Какие ещё цифры надо приводить, если до сих пор на фронтах говорят о недостатке снарядов, а недостатке оружия? Замороженные активы, это крепкий аргумент, но только для наших с тобой споров, а на полях боёв не аргумент главное, а оружие и боеприпасы в достаточных количествах, и живая сила, готовая оружие применять. Было бы всего достаточно, не происходили эти... переходы на запранее подготовленные позиции. То что рашистов больше, они теряют техники и оружия больше, это самоуспокоение, как всегда важен результат.

а ничего, что это - политические решения и именно трампистов? Странно, что ты это забываешь, а также то, что прежде, чем поставить, Пентагон должен свои остатки обновить. У тебя есть данные, что Пентагон/Байден специально тормозил? Нет. зачем тогда необоснованно говорить?

Трамписты тормозили, это правда, и мы знаем, почему. Но я говорю не о том, что помешало демократам у власти выполнять обещанное, а том, что они сами для себя решили делать. Конечно, попробуй докажи, что они это делали намеренно, но я это так вижу, и думаю, потом и доказательства найдутся.

ну так почему тогда претензии к США, если это Зеленский 100% виновен в том, что нехватка вооружения из-за начала Курской операции? Не было бы Курской операции, не было бы отступления - и дело вовсе не в поставках вооружения.

Ещё раз, Зеленский и его ОП виновны, и это им ещё предстоит отвечать. Со своей стороны, странами Запада, США, была обещана помощь. И вот эта помощь, она не оказывалась так, как было обещано! А сейчас администрация стремится снять с себя все претензии, давайте всё отдадим Украине, что мы там утвердили, и мы не при делах....Насчёт Курской операции я не могу утверждать, что это было решение без учёта плана поставок, и что из-за него образовался дефицит ворружения и боеприпасов, и потому теперь на Донбассе идут отступления....Я попросту этого не знаю, возможно, потом появятся цифры с выводами, возможно, потом расскажут, что американцев обманули, не поставили в известность, и Курская операция была лишь авантюрой....Пока я вижу нынешнее положение, и нехватку.

еще раз: у тебя есть доказательства "отодвигали" или как ты назвал "саботаж"? Нет, у тебя таких доказательств не будет. Ты даже не хочешь слышать о том (говорю уже в 10-й раз), что Пентагон тогда отпустит вооружение, когда пополнит свои запасы. Именно на это и идут деньги Пентагона, а также напомню, что заявлял Пентагон, когда Конгресс тормозил: пусть хоть кто-то мне даст деньги, а потом деньги Конгресса пойдут давшему деньги. Я об этом очень подробно говорила здесь. А эту технику тоже нужно или закупить или произвести. Это что: тонну картошки на рынке найти или 10 тракторов? Каждый раз, когда США объявляют о пакете, это значит, что он уже сформирован и готов к отгрузке со складов Пентагона. А вот до этого была подготовка и именно это время и есть время той подготовки. Вот сейчас Пентагон говорит (видимо, из-за трудностей с пополнением запасов): мы начали ремонтировать ту технику, что была выведена из эксплуатации, чтобы передать ее Украине. А на это тоже нужно время и, видимо, выбирают то, что может быть быстрее отремонтировано, а это - тоже уйдет из складов Пентагона, но уже не будет пополняться, а будет оплачено из ресурса PDA.Короче, опять по десятому кругу одно и то же.

Из этого можно сделать простой вывод. США на сегодня НЕСПОСОБНЫ обеспечить потребности Украины вести эту войну. У них такая система которая не может обеспечивать требуемые временные рамки.