Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

212420   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
Parol2016 патриот11.10.23 21:17
Parol2016
NEW 11.10.23 21:17 
в ответ arys2004 11.10.23 20:49

Вроде, вчера видел в Телеграме ролик, там одна западная корреспондентка вела репортаж из этого места. Конечно, сами тела на кадрах были размыты, но вполне понятно, что это были люди в военной форме, и некоторых были отрезаны головы... Постановкой можно назвать что угодно, только вот трупы, они реальность, как и издевательство над телами, и прочие действия, которые совершали это "борцы за свободу" и ранее.

И что ОЧЕНЬ показательно, ООН заткнулся и молчит, как будто такой организации нет вовсе. Что лишний раз доказывает, они ничто.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот11.10.23 21:43
arys2004
NEW 11.10.23 21:43 
в ответ Parol2016 11.10.23 21:17
Вроде, вчера видел в Телеграме ролик, там одна западная корреспондентка вела репортаж из этого места.

я давала вчера это видео - пост #327

дело еще в том, что такие кадры нельзя размещать в паблике. Израиль все зафиксировал - это самое главное. Дойдет дело до международных судов - покажут прокурорам и судьям. А там, кто не верит и называет постановкой, - пусть следуют за русским кораблем.

И что ОЧЕНЬ показательно, ООН заткнулся и молчит, как будто такой организации нет вовсе. Что лишний раз доказывает, они ничто.

ООН уже фактически деградировал, как организация, которую когда-то организовали. Или распускать или реформировать с учетом актуальных событий. Особенно то, как страна, ведущая полномасштабную войну с сотнями тысяч погибших - подобно гитлеровской - находится в Совбезе ООН.

arys2004 патриот11.10.23 22:03
arys2004
NEW 11.10.23 22:03 
в ответ arys2004 11.10.23 21:58

Белый дом подтверждает информацию о том, что в сторону Израиля направляется вторая авианосная группа.

В Средиземное море отправлен авианосец Dwight Eisenhower."

США пополнили запасы ракет для израильских систем "Железный купол", - также подтвердил представитель Белого дома Джон Кирби.

В первую ударную авианосную группу входили: авианосец Gerald R. Ford, крейсер Normandy и эсминцы Thomas Hudner, Ramage, McFaul, Roosevelt и Carney.

https://mignews.com/news/politic/belyj-dom-podtverdil-otpr...

arys2004 патриот11.10.23 22:13
arys2004
NEW 11.10.23 22:13 
в ответ arys2004 11.10.23 22:03

Некоторое время назад истребители ЦАХАЛа нанесли удар по важному оперативному, политическому и военному центру террористической организации ХАМАС в секторе Газа - Исламскому университету. Университет использовался как тренировочный лагерь ХАМАС для сотрудников военной разведки, а также для разработки и производства оружия. ХАМАС использовал университетские конференции для сбора средств на терроризм. Университет поддерживал тесные связи с высшим руководством ХАМАС.

В настоящее время ЦАХАЛ продолжает широкомасштабные удары в секторе Газа.

https://www.idf.il/en/mini-sites/press-releases/the-idf-st...


arys2004 патриот11.10.23 22:14
arys2004
arys2004 патриот11.10.23 22:24
arys2004
NEW 11.10.23 22:24 
в ответ arys2004 11.10.23 22:14

11 октября 2023 г.: 20:30.

Армия обороны Израиля в настоящее время действует на всех аренах – на юге, севере и в тылу. ЦАХАЛ продолжает наносить широкомасштабные воздушные удары по террористическим объектам, принадлежащим террористическим организациям ХАМАС и «Исламский джихад» в секторе Газа.


За ночь истребители ЦАХАЛа также поразили более 80 целей в Бейт-Хануне, включая два отделения банка, подземный туннель и два оперативных командных центра, а также 70 террористических целей в районе Дарадж-Туффа.

ЦАХАЛ продолжает уделять первоочередное внимание нападениям на высокопоставленных террористов Хамаса в секторе Газа после ударов по министру экономики Хамаса и главе его управления внутренних связей вчера (вторник).


За последние два дня не было успешных проникновений террористов через ограждение безопасности Газы или через море. Силы ЦАХАЛа присутствуют во всех городах и населенных пунктах в окрестностях Газы. ЦАХАЛ создал «железную стену» из бронетанковых, наземных, воздушных и военно-морских сил, которые обеспечивают безопасность в районах, где было прорвано ограждение сектора Газа.

Сирены зазвучали на севере Израиля из-за подозрений в проникновении враждебного БПЛА в воздушное пространство Израиля из Ливана. Всем гражданским лицам в этом районе было предложено войти в убежища и оставаться внутри, поскольку инцидент расследуется ЦАХАЛом.

Силы ЦАХАЛа широко развернуты на северной арене, и в Иудее и Самарии нет ни одной общины, где бы не присутствовали ЦАХАЛ. По израильской территории на севере были выпущены минометы, на что ЦАХАЛ ответил сильным артиллерийским огнем.


Старшие офицеры ЦАХАЛа находятся в регулярном контакте со своими американскими коллегами, и сотрудничество между ЦАХАЛом и Вооруженными силами США продолжается.


Ключевая статистика

Ракеты, выпущенные из Газы: более 5000

На территории Газы нанесен удар по более чем 2600 террористическим объектам

Сотни террористов ХАМАС были убиты в Израиле и десятки задержаны.

169 солдат ЦАХАЛа пали в боях.

Десятки израильтян находятся в заложниках в секторе Газа, 60 из них получили официальное подтверждение.

https://www.idf.il/en/mini-sites/idf-newsletter-daily-summ...


Кадры ударов израильских ВВС по сектору Газа

pomechtaem старожил12.10.23 01:26
pomechtaem
NEW 12.10.23 01:26 
в ответ arys2004 11.10.23 22:24, Последний раз изменено 12.10.23 01:38 (pomechtaem)

Чем конкретно сделаны эти удары ?

Какое оружие ?

Может это военная тайна ?

Почему это выглядит , как подрыв ?

Может это уже было заминировано , кто взорвал ?


А почему нападение было внезапным , как и на Украине , в него не верили , несмотря на предупреждения ,

- поскольку в руководстве полно было агентов кремля , а тут таких же хамаса , всех их надо к стенке , этих двойных агентов из штабов.

А где израильские дроны камикадзе ? Ясно , что это не они задействованы , может берегут для продажи ?


А кому понятно , это удары чего , или тут думать нельзя , надо есть , что дают .

Почему купол считается израильским , а ракеты делают (завозят ) из США ? Значит он не свой на самом деле , вот уже одной тайной меньше

I have a dream ©
pomechtaem старожил12.10.23 02:21
pomechtaem
NEW 12.10.23 02:21 
в ответ pomechtaem 12.10.23 01:26

Высокоточные удары Израиля

В результате израильских авиаударов погибли 11 сотрудников Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам (БАПОР).
Об этом сообщает Reuters со ссылкой на заявление организации. Погибшие — пять учителей, гинеколог, инженер, психолог, а также трое сотрудников вспомогательного аппарата.
«Некоторые были убиты в своих домах вместе со своими семьями. БАПОР скорбит о потерях вместе с нашими коллегами и семьями», — заявили в организации.
В свою очередь Международная федерация обществ Красного Креста и Красного Полумесяца (IFRC) заявила, что погибли пятеро ее членов — четверо в Газе и один в Израиле.
I have a dream ©
Parol2016 патриот12.10.23 07:25
Parol2016
NEW 12.10.23 07:25 
в ответ arys2004 11.10.23 22:03

Выходит, что не до всех дошло, что американцы не шутят. Второй авианосец, хочется надеяться, станет достаточным аргументом.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот12.10.23 07:39
Parol2016
NEW 12.10.23 07:39 
в ответ pomechtaem 12.10.23 01:26
Чем конкретно сделаны эти удары ?Какое оружие ?Может это военная тайна ?Почему это выглядит , как подрыв ?Может это уже было заминировано , кто взорвал ?

Практически всё вооружение стран тайной не является, и в интернете можно найти описание, а значит и ответы на ваши вопросы.


А почему нападение было внезапным , как и на Украине , в него не верили , несмотря на предупреждения ,- поскольку в руководстве полно было агентов кремля , а тут таких же хамаса , всех их надо к стенке , этих двойных агентов из штабов. А где израильские дроны камикадзе ? Ясно , что это не они задействованы , может берегут для продажи ?

С каких это пор террористические организации стали заранее объявлять о планах своих нападений? Возможно, у Хамаса были, или даже есть, свои люди в руководстве Израиля, расследование уже идёт, но об этом точно так же не говорится, как и о планах Хамаса. Израильские дроны на поле боя, может быть их покажут в действии, а может и нет. На войне далеко не всегда сообщают, что применяют...


А кому понятно , это удары чего , или тут думать нельзя , надо есть , что дают .Почему купол считается израильским , а ракеты делают (завозят ) из США ? Значит он не свой на самом деле , вот уже одной тайной меньше

Первую фразу не понял, а вот про купол легко найти инфу...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Желе�%...

... и там в конце раздела Испытания есть ответ на ваш вопрос, почему ракеты завозят из США.

Весёлый и незлобный.
Lobby коренной житель12.10.23 09:18
Lobby
NEW 12.10.23 09:18 
в ответ Parol2016 12.10.23 07:39

Один хороший результат уже есть: с 23:00 10 октября ракетные обстрелы из Газы не фиксировались.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
legende2018 патриот12.10.23 09:21
legende2018
NEW 12.10.23 09:21 
в ответ Parol2016 12.10.23 07:39

Совместное заявление Беньямина Нетаньяу, Бени Ганца и Йоава Галанта: главное.


Нетаньяху: Сегодня вечером мы создали национальное чрезвычайное правительство. Народ Израиля един. Мы отбрасываем все остальные соображения, потому что на кону стоит судьба страны.

Нетаньяху: Мы будем работать вместе на благо Государства Израиль.

Нетаньяху: Мы видели людей, которые были сожжены заживо, молодых женщин, которых изнасиловали и убили. Как велик ужас. Как велика боль!

Нетаньяху: Как масштаб ужаса, так и масштаб героизма. Все вместе борются за наш общий дом...

Нетаньяху: Прибывают авианосцы и прибывает много боеприпасов. Мы сражаемся на всех фронтах. Мы пошли в атаку.

Нетаньяху: Мы раздавим и уничтожим ХАМАС.

Галлант: Такого теракта в мире еще не было. Тысячи террористов, совершивших нападение. Я такого события не видел.

Галант: Еврейский народ не сталкивался с такими актами с 1945 года.

Галант: Мы стабилизировали линию фронта, пошли в атаку. Наша задача - стереть ХАМАС с лица земли.

Ганц: Наше совместное пребывание здесь является четким посланием нашим врагам и гражданам Израиля.

Ганц: Я понимаю обеспокоенность граждан. Израиль – самая могущественная страна в регионе.

Ганц: На долю наших врагов выпадет кровь, огонь и дым.

Ганц: В настоящее время существует только один лагерь. Лагерь народа Израиля.

Ганц: Это не политическое партнерство, это партнерство судьбы. Мы подставляем плечо и присоединяемся к кампании, возглавляемой премьер-министром и министром обороны.

Ганц: Единство рядов – это то, что нужно сейчас народу Израиля

Ганц: Сейчас это трудно увидеть, но мы однозначно победим. Поля смерти будут восстановлены, и весь Израиль снова станет процветать и становиться сильнее. есть время войны и время мира. Сейчас время войны. Бог даст мужество Своему народу, Бог благословит Свой народ миром .

Все свои поступки совершай только в гармонии со своей совестью.
legende2018 патриот12.10.23 09:35
legende2018
NEW 12.10.23 09:35 
в ответ legende2018 12.10.23 09:21

Первая часть этого поста состоит из вопросов. Вопросов , которые я отчасти не могу задать сейчас вслух, но которые одновременно не могу не задать вслух. Об уважении к жертвам, к заложникам, к жизни как таковой.


1. Что является главной целью нынешних ответных военных операций Израиля сейчас : возмездие , освобождение заложников или гарантии неповторения?


2. Если в приоритете жизни заложников, то как отключение воды и лишение еды жителей Газы способствует освобождению этих заложников? Те же вопросы про бомбежки с воздуха?


3. Возможно ли сейчас для израильтянина (отдельно : для не изральтянина) оплакивать жертв кошмарной резни, защищать свой народ, ненавидеть терроризм и всё равно не поддерживать и считать ошибочной/преступной политику Израиля в отношении оккупированных территорий? Я не первое десятилетие наблюдаю, что большинство выходцев репатриантов выходцев из бывшего СССР традиционно правые и отвергают в принципе любой разговор о колониализме (они же отрицают его и в отношении Рф, кстати)—таковы большинство (не все!) моих личных друзей, знакомых, хотя в поколении детей картина уже иная. Большинство моих личных друзей и знакомых в Европе (не все!) центристско-левые. Их картина мира ровно противоположная. Никого из них я не готова считать оголтелыми неграмотными идиотами. У всех за этим стоит свой личный и исторический опыт и часто свое чувство вины и травма. (Даже среди заложников, убитых и похищенных есть люди, израильтяне поддерживавшие диалог и права арабского населения.


The New York Times: "На израильской стороне границы с Газой находится ряд кибуцев, члены которых, как правило, остаются левоцентристскими и поддерживают мирные инициативы и права палестинцев. Многие из этих жителей были среди пропавших без вести или погибших после нападения ХАМАС в субботу."


Униан: В частности после нападения боевиков на кибуц Беери считается пропавшей 74-летняя Вивиан Сильвер, которую, вероятно, взяли в заложницы. Госпожа Сильвер была одной из лидерок организации Women Wage Peace - крупного массового движения, основанного после войны в Газе 2014 года для содействия политическому разрешению израильско-палестинского конфликта.

Она много лет работала в совете директоров b'Selem, израильской правозащитной организации, которая утверждала, что Израиль является государством апартеида. Она посещала палестинские территории, чтобы выразить солидарность с палестинцами, и была волонтером в организации, которая доставляла больных палестинцев из Газы в Израиль для лечение. Она также являлась исполнительным директором Института стратегий мира и развития Негева и соучредителем арабско-еврейского центра расширения прав и возможностей равенства и сотрудничества.


Рейчел Гур, израильтянка, участвующая в поисках пропавших без вести, рассказала журналистам, что многие жители кибуцев вблизи Газы имели схожие взгляды. "Это кибучники, люди, которые голосуют за левых, которые поддерживают сосуществование с палестинцами. Это старые секулярные левые, которые хотят мира, которые против аннексии [Палестины Израилем]", - сказала она.


Другой пропалестинский активист мира, Хаим Кацман, изначально считался взятым в заложники, но затем был найден убитым в своем доме в кибуце Холит. Недавно он защитил докторскую диссертацию в Вашингтонском университете в Сиэтле. Его докторская степень называлась "Религиозный национализм в Израиле / Палестине". Для израильтян необычно называть регион таким образом, а не просто "Израиль" или "Израиль и оккупированные территории".


Билга и Джейкоби Инон, которые также были активистами мира, также были убиты в субботу. Пара погибла на своей ферме в Нетев Ха-Асара, к северу от Газы.


4. Поэтому более радикальная постановка вопроса. Приравнивается ли сейчас честный разговор об израильском колониализме и оккупации к оправданию ХАМАС и терроризма?


5. Если стоять на деколониальных позициях и говорить об оптике жертвы и голосе жертвы от первого лица, то почему в случае своей (хотя бы исторически-генетически-культурной ) ориентации в сторону Израиля считается возможным говорить и за палестинцев? (именно за палестинцев, а не за ХАМАС: террористам нельзя давать слово в принципе). Я почти нигде не вижу прямых цитат не из людоедов, но я знаю, что если я чего-то не вижу— это скорее всего, вопрос моих источников, референтной группы и оптики, а не того, что этого вообще нет. Пока нашла два или три. Один важный тут https://t.me/yigal_levin/57463


6. Израиль говорит про точечные удары. Про существование огромного подземного царства ХАМАС из туннелей и бункеров, транспортных путей для оружия и даже резиденций, расположенных прямо под городом. Как мирное население Газы может в принципе уйти от обстрелов? Там миллион детей и стариков. Я очень понимаю то, о чем вчера так пронзительно честно написал Sasha Vilensky. Это безусловно не дело израильтян заботиться и сочувствовать тем, кто имеет даже косвенное отношение к резне и убийствам их детей. Но «свои» же обязаны об этом думать? Не террористы, которые уже не люди и которым не жалко никого, включая себя и своих близких, а цивилизованные люди арабского мира? Я читаю про жестокий лимит Египта по пересечении границы: не более 2000 человек в день и огонь на поражение— это дичь и капля море. Где богатые арабские страны и помощь от них? Где гуманитарные коридоры от них же (с обязательной проверкой на терроризм)? Или это как раз вопрос о недостаточной ценности отдельной жизни?


7. И наконец. Почему либеральная российская (и традиционно исторически) во многом еврейская интеллигенция (внутри и вне Израиля) так дружно в течение полутора лет яростно отвергающая коллективную ответственность россиян (про вину и не говорю) за геноцидальную войну РФ в Украине теперь вдруг столь едина в своем порыве сравнять Газу с землей и закатать под асфальт со всеми жителями, женщинам, стариками и детьми? Не противоречит ли одно другому? Не является ли проекцией?


Терпеть не могу формулу про трусы и крестик, но либо коллективная ответственность есть, либо вы против нее. По крайней мере у людей с двойной российско-израильской идентичностью не может быть разных ответов на один и тот же вопрос. Так мне кажется.


И ещё одно глубоко личное замечание . По поводу последнего заявления Израильского министра обороны: «Я снял все ограничения, мы восстановили контроль над территорией и переходим к полномасштабному наступлению. ХАМАС хотел перемен в секторе Газа, и он изменится на 180 градусов по сравнению с тем, что думали террористы. Они пожалеют об этом моменте. Газа никогда не вернётся к тому, что было раньше. Кто бы ни пришёл обезглавливать, убивать женщин, людей, переживших Холокост, — мы уничтожим его всей нашей мощью и без компромиссов".


Я не живу в Израиле и даже никогда там не была, несмотря на огромное количество друзей, знакомых и даже родственников.

Но еврейская история— это история и моей семьи.


Так вот: вне зависимости от моего отношению к первой части такого военного решения (мое отношение сейчас не имеет никакого значения), мне кажется, утверждение израильского министра про «переживших Холокост» риторическим популизмом. (могу ошибаться— повторю, это не моя страна, но утверждение имеет отношение и к истории и моей семьи).


Эти люди жертвы. Жертвы страшного терроризма. Но они НЕ пережили Холокост. Они пережили (или не пережили) свой ужас. В совершенно иную эпоху и иных обстоятельствах.


Холокост пережили их дедушки и бабушки или родители (старшего поколение).


И никто и никогда, никакие семейные узы и предания не должны, как мне кажется, подменять и обесценивать запредельный опыт того ужаса, через который прошли жертвы. Сами. Физически. Своими телами, душами, своей единственной жизнью.

И не нужно одни страдания подменять или легитимизировать другими. Мне видится в этом неуважение и к тем, и к другим. Инструментализация страдания живого человека.


Холокост не должен быть частью никакой риторики. Не может быть аргументом, объектом, предметом.


Страшная насильственная невинных людей, детей — прямо сейчас, live, страшные фотографию , видео, свидетельства тоже не нуждаются в дополнительных исторически закрепленных аналогиях. Разве что в библейских. И то.


И да, из истории мы знаем, что и жертва может стать агрессором. А уж потомки и представители жертвы или те, кто взял на себя эту роль, и подавно.


Жертвы же прошлые и нынешние уже никем никогда не смогут стать.


И пока хорошие еврейские.ру кричат об ответственности других, и пока мировые СМИ и общественность ломают копья над дилеммой колониализма/терроризма и не умеют в 2023 (!) различать геноцид и борьбу за независимость, террорист #1 — потирает руки.


Невыученные уроки истории и жертвы — его питательное вещество, а жертвы— излюбленное удобрение.


Mala herba cito crescit. (дурная трава (сорняки) растут быстро). Взрыв насилия и войн, правый поворот и откат от демократии и гуманизма имеет один ядовитый корень. Имя ему рашизм. Прямо или косвенно. Непосредственно или через два шага. Как инициатор или как манипулятор. Все дурные дороги ведут сейчас в Москву.


И я прекрасно вижу, как сработало информационное поле— слово «Украина» исчезло с первых полос.


Я читаю про попытку наступления РФ под Авдеевкой. Под шумок…Читаю только в украинских новостях.


И снова и снова хочу повторить :нормализовать, маргинализировать геноцидальную войну в Украине — в интересах главного мирового террориста. России.


Информационное пространство в век соцсетей зависит от каждого.


И это тоже род ответственности. Род внутреннего сопротивления.


Не отворачиваться, не привыкать, не отвлекаться. Не давать себя сбить.


Люди за это гибнут.


Моя солидарность израильтянам!

Слава Украине!


Катя Марголис

Все свои поступки совершай только в гармонии со своей совестью.
legende2018 патриот12.10.23 09:36
legende2018
NEW 12.10.23 09:36 
в ответ legende2018 12.10.23 09:35

Столько вопросов,написанных кровью...

Ваше мнение?

Все свои поступки совершай только в гармонии со своей совестью.
Parol2016 патриот12.10.23 09:40
Parol2016
NEW 12.10.23 09:40 
в ответ legende2018 12.10.23 09:35

У меня есть ответы на некоторые вопросы, но я попробую написАть их вечером. Слишком большой текст....

Весёлый и незлобный.
legende2018 патриот12.10.23 10:14
legende2018
NEW 12.10.23 10:14 
в ответ Parol2016 12.10.23 09:40

Прошу прощения, что не пишу от себя, а репощу.

Это Холокост.

У меня нет сил собрать мозг в удобоваримое и функционирующее состояние.

Мы боремся за свои семьи и свой народ.

Если сейчас нам выкрутят руки, весь этот Ословский ужас будет повторяться до последнего еврея.

Возмездие.


Ира Ганучи

Все свои поступки совершай только в гармонии со своей совестью.
legende2018 патриот12.10.23 10:15
legende2018
NEW 12.10.23 10:15 
в ответ Parol2016 11.10.23 21:17

В наших ивритских интернетах по-прежнему шевелятся защитники прав палестинского человека, которые напоминают нам, что слезинку палестёнка надо обязательно сберечь, даже ценой жизней каких-то там евреев.


В ответ проект "Адам Гольд" напоминает о предшествующих действиях этих прекрасных людей.


Так, в 2018 году активист Гилад Гроссман объяснял граду и миру, почему он с товарищами подал апелляцию в БАГАЦ против применения огнестрельного оружия по демонстрантам у забора с Газой.


"Запугивание рассказами о том, что это толпа убийц якобы прорывается через забор, чтобы уничтожить нас всех - всего лишь риторический прием, предназначенный оправдать неразборчивую стрельбу по палестинцам", писал тогда выдающийся интеллектуал Гроссман.


С одной стороны, сейчас не лучшее время, чтобы устраивать разборки.


С другой стороны, ни этот джентльмен, ни его друзья, чья деятельность сделала нашу страну так сильно лучше, даже сейчас не считают нужным завалить е@ало.


Поэтому напомнить всё-таки придется.


Ира Ганучи

Все свои поступки совершай только в гармонии со своей совестью.
arys2004 патриот12.10.23 10:36
arys2004
NEW 12.10.23 10:36 
в ответ pomechtaem 12.10.23 01:26
Чем конкретно сделаны эти удары ?

скорее всего, высокоточными типа GBU-39, противобункерные, авиационные носители - F-16

Parol2016 патриот12.10.23 10:44
Parol2016
NEW 12.10.23 10:44 
в ответ arys2004 11.10.23 21:43

Даже россСМИ, известные своей неполживостью, и те вынуждены признать факты, пусть и ссылаясь на кого-то...


https://dzen.ru/news/story/CAKHAL_podtverdil_chto_boeviki_...


... Но что значат для российского обывателя сообщения каких-то там западных источников? Своё запомнится, а эти от Цахала, забудут завтра же.

Весёлый и незлобный.