я не говорю, что я верю Трампу, а сказала конкретно: американцы готовились пару десятков лет именно по это Фордо. Поэтому там не Трамп что-то делал, а делали специалисты, разведка, авиация и т.д. Даже ТТХ бомбы подгоняли специально под этот объект.И не сделать это, но хвалиться - вот тут я не верю. Поэтому именно на этом основании полагаю, что Фордо на сегодня представляет ничего в плане работоспособности.

Нисколько не умаляю достижения американцев. Они долгие 15 лет трудились ради осуществления этой операции, верю, что работали лучшие спецы, верю, что всё правильно рассчитывали, испытывали, и приготовили.

А вот в полученный результат не верю. И не потому что не хочу, или, Трамп придурок, раззвонил на весь свет о том, что не получилось, или получилось частично. У меня про то, что МЫ НЕ ЗНАЕМ, КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ ДОСТИГНУТ.

И потому создалось неопределённое, и очень опасное положение, которое позволяет Ирану блефовать, не допускать никого к ревизиям своих возможностей, и, если им удалось сохранить уран и технику, или даже только уран, продолжить свою программу. И вполне допускаю, что отныне куда более скрытно, чем ранее.

Допустим, Фордо сейчас полностью уничтожен. Допустим, уничтожены полностью два другие объекта, которые тоже подверглись бомбёжке в ту ночь. Это НЕ ДАЁТ нам гарантий, что Иран не продолжит свою программу в других местах

А теперь представь себе, что Иран так и не заключит никаких договоров с США, а Трамп не рискнёт больше бомбить Иран, и Израиль больше не будет "тревожить" Иран. А где-то через месяцы, или даже через год, Иран взрывает ядерное устройство в горах, хорошо если не в населённом месте... Можно тогда конкретно до небес хвалить американцев, которые так здорово поработали, и отбомбились по Ирану, и не забыть особо выделить Трампа, как величайшего стирателя ядерных программ...

Что тогда скажешь про нынешнюю похвальбу?

У нас с тобой разная логика. Ирану пригрозили продолжением, а оно сулит уже разрушения гражданской инфраструктуры.

да. логика разная, потому что вначале ты говоришь только о разрушении ядерных объектов, на что я тебе и отвечаю. А сейчас ты уже говоришь о нефтяных делах. Да еще и пишешь свои предположения о то, что это "сулит". Зачем перескакивать на другую тему?

А продолжение заключалось именно в уничтожении ядерных объектов: будете восстанавливать, мы будем разрушать.

Второе: США и Израиль и не собирались бомбить инфраструктуру иную, чем военную. Задачи такой не было. Зачем тогда сюда уже додумывать?

Переговоры с США планировались с единственной целью: устранение ядерной угрозы. Ничего более там не говорилось.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот я и задаю вопрос, почему? Это что, у Ирана есть очень мощный козырь, который его защищает от катастрофы, которую ему пообещали?

а я тебе ответила: это прежде всего факт того, что верхушка Ирана не хочет выглядеть пораженной, типа: упали на коленки и согласились вести пораженческие переговоры. Там и так встряска в обществе произошла. И о чем говорить, если сам Иран еще не знает последствий бомбардировок: все тоннели и подходы засыпаны бомбами и томагавками.

Иран берет самую настоящую паузу. Вот и все, т.к. сама верхушка иранцам не в состоянии ответить. Пока только успевает хоронить генералов всех сразу, чтобы быстрее закрыть эту тему.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Разве у Ирана не осталось совсем ничего, ни пусковых установок для ракет, ни самих ракет,

не путай Израиль и США. У США - только ядерные объекты. США не заявляли, что будут уничтожать иранскую военную технику.

Ситуация с неопределённость, а где уран, а где центрифуги, очень на руку Ирану, и эта неопределённость может быть тем козырем.

Т.е. американцы совсем уже потеряли квалификацию: знали, когда будут бомбить и не следили за тем, что делают иранцы перед этим.

Ага, при этом имея лучшую в мире космическую разведку всех уровней.

Американцы знали, что Израиль начал боевые действия именно указывая, что Иран готовит ЯО. Иран не знал, что Израиль начнет такие масштабные действия, а вот когда начал, то Иран в первую очередь должен был подумать о уране. И ты думаешь, что США ничего не видели, даже если бы там что и увозилось? И куда увозилось?

Про центрифуги - это вообще мимо, потому что для этого нужно хотя бы представить огромное помещение с центрифугами (я давала фото). А теперь представляй, что это все нужно демонтировать, а это - высокочувствительное взаимосвязанное оборудование, сведенное в общую систему. Как думаешь, это можно было сделать за 10 дней, да еще и вывезти - и это тогда, когда американцы следили за Фордо и другими? Ты- инженер, я - инженер. Вот я в это не верю. Это не шурупы открутить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Будут ясные ответы, тогда и придёт понимание, а что же это было, достижение целей, или, показуха.

если ты согласен, что это через время, то как ты можешь называть показухой то, о чем сам не знаешь? Называя показухой, ты отрицаешь то, что не знаешь. Американцы заявляют это, т.к. имеют много данных.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да. логика разная, потому что вначале ты говоришь только о разрушении ядерных объектов, на что я тебе и отвечаю. А сейчас ты уже говоришь о нефтяных делах. Да еще и пишешь свои предположения о то, что это "сулит". Зачем перескакивать на другую тему? А продолжение заключалось именно в уничтожении ядерных объектов: будете восстанавливать, мы будем разрушать. Второе: США и Израиль и не собирались бомбить инфраструктуру иную, чем военную. Задачи такой не было. Зачем тогда сюда уже додумывать? Переговоры с США планировались с единственной целью: устранение ядерной угрозы. Ничего более там не говорилось.

Переговоры планировались раньше, до 12 дней войны с Израилем, и до бомбардировки. А какие условия теперь? Мы не знаем и этого. Пока никто официально не заявлял, что собирается разрушить иранскую. нефтянку, Израль этого не делал, например, но этот шаг напрашивается сам собой. Тем более, что если всё что хотели в Иране уже уничтожили, а для смены режима коллапс в стране при уничтожении нефтянки гарантирован...

Я же говорю, разная у нас с тобой логика.

а я тебе ответила: это прежде всего факт того, что верхушка Ирана не хочет выглядеть пораженной, типа: упали на коленки и согласились вести пораженческие переговоры. Там и так встряска в обществе произошла. И о чем говорить, если сам Иран еще не знает последствий бомбардировок: все тоннели и подходы засыпаны бомбами и томагавками.

А если предположить, что Иран успел вывезти и уран, и оборудование? И знает последствия, но ему выгодно прикидываться незнающим, и тянуть, тянуть время, пока он не создаст свой заряд...

Иран берет самую настоящую паузу. Вот и все, т.к. сама верхушка иранцам не в состоянии ответить. Пока только успевает хоронить генералов всех сразу, чтобы быстрее закрыть эту тему.

Да, и берёт паузу, и будет держать её как можно дольше. Вписывается в такую версию.

не путай Израиль и США. У США - только ядерные объекты. США не заявляли, что будут уничтожать иранскую военную технику.

Война впутала. Израиль бомбил, США бомбили.

Т.е. американцы совсем уже потеряли квалификацию: знали, когда будут бомбить и не следили за тем, что делают иранцы перед этим. Ага, при этом имея лучшую в мире космическую разведку всех уровней.

Напомнить как эта хвалёная разведка полностью проспала приготовления РФ к захвату Крыма в 2014-м? Конечно, следили, и конечно, персы об этом знали!

Американцы знали, что Израиль начал боевые действия именно указывая, что Иран готовит ЯО. Иран не знал, что Израиль начнет такие масштабные действия, а вот когда начал, то Иран в первую очередь должен был подумать о уране. И ты думаешь, что США ничего не видели, даже если бы там что и увозилось? И куда увозилось?

Именно так я и думаю, что они не знали, и не знают сейчас. Потому что не видели, а не видели потому, что персы это делали скрытно, понимая, что за ними наблюдают. Американцы не такие великие, вот что я хочу сказать.

Про центрифуги - это вообще мимо, потому что для этого нужно хотя бы представить огромное помещение с центрифугами (я давала фото). А теперь представляй, что это все нужно демонтировать, а это - высокочувствительное взаимосвязанное оборудование, сведенное в общую систему. Как думаешь, это можно было сделать за 10 дней, да еще и вывезти - и это тогда, когда американцы следили за Фордо и другими? Ты- инженер, я - инженер. Вот я в это не верю. Это не шурупы открутить.

Есть и иные варианты, когда производство дублируется. Или даже, строится сразу в нескольких местах. И потеря оборудования в Фордо снижает мощности, но не останавливает весь процесс.

Да, не шурупы открутить, но ведь и ракеты с разделяющими боеголовками у Ирана, это уже не фантазия.

https://mnenia.zahav.ru/Articles/3759178/у_и�%...

Если они освоили такой спектр производства ракет, то почему ты им отказываешь в элементарных методах предосторожности, на случай войны с тем же Израилем?

если ты согласен, что это через время, то как ты можешь называть показухой то, о чем сам не знаешь? Называя показухой, ты отрицаешь то, что не знаешь. Американцы заявляют это, т.к. имеют много данных.

Кто заявляет, Трамп? И люди, которые так или иначе от него зависят? Я пока не вижу ни единого заявления серьёзного НЕЗАВИСИМОГО коллектива об однозначном "стирании" объектов. Что-то и разведсообщества подозрительно осторожны...

ни единого заявления серьёзного НЕЗАВИСИМОГО коллектива об однозначном "стирании" объектов

НЕЗАВИСИМЫЕ коллективы не имеют таких технических средств, какие имеют разведки.

Разве что спутникоывые снимки.

Как можно узнать, что творится на глубине 90 метров под горой?

Именно так, и у Ирана было время успеть вывезти не в чистое поле.

Круто. )) Это все можно было за несколько дней демонтировать?

Вот как выглядел зал центрифуг IR-4 в Натанзе:

https://old.iranintl.com/ايران/%D...

Мы в состоянии НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ, о чём и рассказал Швец выше в представленном видео.

естественно, потому что у нас нет тех данных, которые имеют американцы. Раскрывать их они не торопятся - понятное дело: такая операция может быть вообще не раскрыта, а лишь обрисована схематически.

И будет интересно, покажут ли иранцы не разрушенные огромные помещения с центрифугами, если только это не будет видео других лет. ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Надо провести испытание, в горах, или, в людном городе где-нибудь в Европе, например...

ты подумал о том, что ждет после этого Иран и о том, что ракета будет сбита, но ответка полетит?

Или Иран готов уничтожить себя таким образом?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А вот в полученный результат не верю. И не потому что не хочу, или, Трамп придурок, раззвонил на весь свет о том, что не получилось, или получилось частично. У меня про то, что МЫ НЕ ЗНАЕМ, КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ ДОСТИГНУТ.

если ты не знаешь, какой был результат, то и делать выводы о том, насколько это было эффективно, ты тоже не можешь. Однако, ты отрицаешь: "не верю". Не верить можно тогда, когда имеешь обоснования, у тебя их нет. Впрочем, дело твое.

Допустим, Фордо сейчас полностью уничтожен. Допустим, уничтожены полностью два другие объекта, которые тоже подверглись бомбёжке в ту ночь. Это НЕ ДАЁТ нам гарантий, что Иран не продолжит свою программу в других местах

а это никто и не оспаривает. То, что Иран не остановится, это уже ясно.

Как на это будут реагировать США и Израиль, покажет время.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А теперь представь себе, что Иран так и не заключит никаких договоров с США, а Трамп не рискнёт больше бомбить Иран, и Израиль больше не будет "тревожить" Иран. А где-то через месяцы, или даже через год, Иран взрывает ядерное устройство в горах, хорошо если не в населённом месте... Можно тогда конкретно до небес хвалить американцев, которые так здорово поработали, и отбомбились по Ирану, и не забыть особо выделить Трампа, как величайшего стирателя ядерных программ...Что тогда скажешь про нынешнюю похвальбу?

похвальба идет за то, что уже сделано. Что будет сделано потом - посмотрим. Но не забывай, как работает разведка США, они тоже как бы умеют это делать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока никто официально не заявлял, что собирается разрушить иранскую. нефтянку, Израль этого не делал, например, но этот шаг напрашивается сам собой.

ну так это только твое мнение. Причем, ошибочное, т.к. США не собирались втягиваться в такую войну. У них была одна цель - ядерные объекты. Тоже самое и Израиль: только военные цели и цели, работающие на войну.

Ты сам додумываешь, а потом ищешь варианты.

Я же говорю, разная у нас с тобой логика.

а логика здесь простая: не было задачи по нефтяной инфраструктуре. Точно так же, как и задачи по свержению режима Ирана.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А если предположить, что Иран успел вывезти и уран, и оборудование?

Про оборудование - мимо. Про вывоз урана много вариантов.

Я допускаю, что чрезвычайные ситуации для таких объектов планировались заранее, там должен быть план эвакуации. Я уже говорила, что в Иране часто землетрясения (один из самых сейсмически активных регионов) и это также должны были учитывать.

Также должны были учитывать случай технологической аварии.

То, что уран с 60% уже находился в контейнерах - понятно. Эти контейнеры могли были быть вывезены за пределы, например, Фордо. Даже не в подземные хранилища, а в такие, где для них на случай Х должны быть предусмотрены площади.

Также я предполагаю, что под горой кроме самого объекта находились в ответвлении хранилища, которые находились в безопасном месте. Т.е. если уничтожается объект, хранилище остается безопасным, конечно, с аварийными выходами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты подумал о том, что ждет после этого Иран и о том, что ракета будет сбита, но ответка полетит?Или Иран готов уничтожить себя таким образом?

После испытания своей ядерной бомбы, или заряда? Или после теракта в какой-то стране мира, осуществлённой какой-то неизвестной группировкой?

А мы теперь имеем бомбу! А вы ДОКАЖИТЕ!

если ты не знаешь, какой был результат, то и делать выводы о том, насколько это было эффективно, ты тоже не можешь. Однако, ты отрицаешь: "не верю". Не верить можно тогда, когда имеешь обоснования, у тебя их нет. Впрочем, дело твое.

У меня гигантские основания не верить, мне НЕ ПРЕДСТАВИЛИ доказательства.

А говорить о том величайшем достижении, которое устроили США с этой бомбой, я могу не хуже Трампа...

ну так это только твое мнение. Причем, ошибочное, т.к. США не собирались втягиваться в такую войну. У них была одна цель - ядерные объекты. Тоже самое и Израиль: только военные цели и цели, работающие на войну.Ты сам додумываешь, а потом ищешь варианты.

Почему додумываю? Это обсуждалось многократно в Израиле ещё до первого обстрела Ираном...понятно, что официальные лица ничего такого не заявляли, но подумай сама, а какой ещё есть у Израиля иной вариант, если Иран продолжит военные действия, и ракеты опять полетят?

...не было задачи по нефтяной инфраструктуре. Точно так же, как и задачи по свержению режима Ирана.

Её не было пока были другие военные цели, и пока можно было получить нужное решение. Например, усадить Иран за стол переговоров, и заключить какой-то договор.

Но нынче Иран это делать не хочет. Можно в таком положении неопределённости пребывать долго, даже годами, всё равно понятно, что однажды опять война. Можно дождаться, когда Иран создаст атомную бомбу, испытает её, и тогда я не знаю, как с ним будут договариваться, на каких условиях. А можно и продолжить боевые действия, Иран это может сделать первым, и какой будет ответ Израиля? Всё-таки, нефтянка?... И всё-таки, свержение режима?....