От них невозможно было ожидать вмешательства на военном уровне, но они могли принять достаточные меры для предотвращения захвата.

у тебя в этой фразе противоречие: они не собирались вмешиваться, но не приняли меры. Как это?

Американцы не давали никаких гарантий по Крыму. К тому же все передвижения росс. "вежливых" все мониторились великолепно. Я помню, как все их продвижения выкладывались местными. То, что под боком был Севастополь, также не было никакой тайны.

А я допускаю другое. Что при нынешней администрации вся развединформация дозируется и подаётся Трампу и Ко в таком виде, чтобы ему было приятно. А не то что есть на самом деле.

тем самым подставляя его, т.к. правда все равно потом всплывет? Но в какой-то степени тут я с тобой согласна, т.к. мы уже знаем. какой Трамп нарцисс и как его хвалит его же команда.

Единственно, что дело тут огромного значения и, если там с Фордо пролет, то это конкретный кринж не только у Трампа, но и у США, а также потеря рейтинга и среди американцев. Слишком дорогая карта сейчас разыгрывается. А это допустить никак нельзя.

В одном из постов Трамп написал, когда начали раздаваться (от CNN), что там не так, как это Трамп говорит, то Трамп собрал специалистов и военных, они рассматривали имеющуюся информацию и пришли к выводу, что Фордо таки как объект - не может функционировать, там даже слово было "монументальное разрушение".

Если подрыв такой мощности был в вент.шахте, которая выходит на помещения, то там только одной взрывной волны было достаточно, чтобы смести оборудование напрочь. Вспомни, как у польского Ту-154М был подрыв и это было замкнутое пространство - фюзеляж самолета просто порвало.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Притом, что люди, сумевшие построить такие ракеты могли найти и способы перевезти оборудование за сжатые сроки.

это разные понятия: проект и изготовление ракеты, тем более, что все ракеты Иран делал по принципу совершенствования и модернизации - это годы. А здесь речь идет о размонтировании и погрузке сверхчувствительного и сложного оборудования, связанного в единую систему, да еще и с ураном внутри. Я давала картинку зала с центрифугами, там их около трехсот, если не больше. Представил, сколько времени займет такое размонтирование? Я вообще не могу представить, что такое могли сделать за неделю.

А при этом еще и учесть, сколько спец.транспорта для этого понадобилось.

Не, тут реальный вопрос только по вывозу 60%-ного урана.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И не несколько дней, разговоры о возможности бомбёжки этих объектов появились давно, сразу после ракетного обстрела 1 октября 24 года, сейчас это будет сложно найти, но тогда про это говорилось.

Тогда Израиль обстреливал лишь радары. И Иран прекрасно знал, что у Израиля нет таких ракет или п/бункерных бомб, чтобы поразить такой объект как Фордо. Это не завод, где можно погрузить станки и вывезти. Там будет полное нарушение обогащения урана, а это - огромные потери того, что делалось годы.

Тем более, Иран вообще и не предполагал, что Израиль, ведущий войну с хамасом и хезболлой с огромным задействованием своих вооруженных сил, решится на такую войну, как сейчас.

И уж тем более, Иран не предполагал, что США решатся на такой удар.

А вот когда уже Израиль начал уничтожать ПУ, ракеты и ПВО, а также другие, с ними связанные, вот тут Иран и пошевелился и начал закрывать бетонными панелями вент- шахты. За этом действом американцы также наблюдали.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Так НИКТО ещё толком не знает, но Трамп уже заявляет, а ему кое-кто поддакивает, что всё уничтожено!

потому что у Трампа есть официальная документальная инфо. Более ее нет ни у кого.

Израиль и другие заявляют лишь на основе своих данных и по спутниковым снимкам, возможно, еще и агентура в Иране.

Вот именно, откуда в принципе может придти независимая инфа?

ну так и я про это сказала, когда ты сказал про "независимый коллектив".

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

у тебя в этой фразе противоречие: они не собирались вмешиваться, но не приняли меры. Как это? Американцы не давали никаких гарантий по Крыму. К тому же все передвижения росс. "вежливых" все мониторились великолепно. Я помню, как все их продвижения выкладывались местными. То, что под боком был Севастополь, также не было никакой тайны.

Есть дипломатические каналы, по которым могли поставить в известность Кремль, что захват Крыма может получить жёсткий ответ на международном уровне. Только и по сей день такой ответ всё ещё не применяют как надо было... Принять меры, не обязательно подключать военных.

тем самым подставляя его, т.к. правда все равно потом всплывет? Но в какой-то степени тут я с тобой согласна, т.к. мы уже знаем. какой Трамп нарцисс и как его хвалит его же команда.

Он хочет это слышать, он это и получает. Подставляют? Ну и что с того, главное, не идут против его мнения.

Единственно, что дело тут огромного значения и, если там с Фордо пролет, то это конкретный кринж не только у Трампа, но и у США, а также потеря рейтинга и среди американцев. Слишком дорогая карта сейчас разыгрывается. А это допустить никак нельзя.

Когда США выбрали Трампа, а он прибрал к рукам ( фигурально ) все СМИ США, то нет сомнений, американцам продадут такую картинку победы, что они будут рыдать от восторга. Даже если было поражение. Посмотри на Россию, посмотри сейчас на Иран, персы счастливы, они победили США и Израиль!

В одном из постов Трамп написал, когда начали раздаваться (от СНН), что там не так, как это Трамп говорит, то Трамп собрал специалистов и военных, они рассматривали имеющуюся информацию и пришли к выводу, что Фордо таки как объект - не может функционировать, там даже слово было "монументальное разрушение".Если подрыв такой мощности был в вент.шахте, которая выходит на помещения, то там только одной взрывной волны было достаточно, чтобы смести оборудование напрочь. Вспомни, как у польского Ту-154М был подрыв и это было замкнутое пространство - фюзеляж самолета просто порвало.

Возможно, там всё уничтожено, в этом Фордо. Возможно, нет, не всё, и даже может быть такое, что ничего там внутри не пострадало, а вот вентшахты, те разрушены наверняка...

Но нам важнее ДРУГОЕ. О чём я всё время твержу, что с ядерной программой. Если Иран способен её продолжить, если он в состоянии получить свою бомбу, пусть через год, то какая нам в итоге разница, какие разрушения были в Фордо?

Совершенно верно, но это, более чем наглядное доказательство.

У Ирана нет ракет с такой дальностью - имею ввиду по Европе, даже если там будет ядерный заряд:

а уж про носители вообще и речи нет. Иран не может дождаться российских С-25 и Су-35, так что тут вообще мимо.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

это разные понятия: проект и изготовление ракеты, тем более, что все ракеты Иран делал по принципу совершенствования и модернизации - это годы. А здесь речь идет о размонтировании и погрузке сверхчувствительного и сложного оборудования, связанного в единую систему, да еще и с ураном внутри. Я давала картинку зала с центрифугами, там их около трехсот, если не больше. Представил, сколько времени займет такое размонтирование? Я вообще не могу представить, что такое могли сделать за неделю. А при этом еще и учесть, сколько спец.транспорта для этого понадобилось.Не, тут реальный вопрос только по вывозу 60%-ного урана.

Это уровень инженерного и административного мастерства. Если сумели сделать одно, могли суметь и другое, хотя это и и разные вещи. За несколько дней такое не получится, с этим не спорю, а вот за несколько недель, а может, и за пару месяцев, думаю что да. Говорю же, приготовления могли начать ещё осенью прошлого года. Как и строительство подобных залов сразу в нескольких других местах, кроме Фордо. Опять же, мы не знаем, где хранился этот 60% уран, в одном месте, в нескольких, в Фордо, не там... Мы размышляем примитивно, есть более 400 кг материала, его полетели бомбить, разбомбили то где ( как считали ) он хранился, и теперь гадают, а где же он...

Тогда Израиль обстреливал лишь радары. И Иран прекрасно знал, что у Израиля нет таких ракет или п/бункерных бомб, чтобы поразить такой объект как Фордо. Это не завод, где можно погрузить станки и вывезти. Там будет полное нарушение обогащения урана, а это - огромные потери того, что делалось годы.Тем более, Иран вообще и не предполагал, что Израиль, ведущий войну с хамасом и хезболлой с огромным задействованием своих вооруженных сил, решится на такую войну, как сейчас. И уж тем более, Иран не предполагал, что США решатся на такой удар. А вот когда уже Израиль начал уничтожать ПУ, ракеты и ПВО, а также другие, с ними связанные, вот тут Иран и пошевелился и начал закрывать бетонными панелями вент- шахты. За этом действом американцы также наблюдали.

Полагаю, что это ошибка, так думать.

Иран находится в состоянии противостояния с Израилем давно, были обмены ударами в октябре 24 года, были просьбы Израиля помочь. При Трампе такая помощь могла быть задействована, и трудно представить, чтобы Иран этого не понимал. Как мог Иран не предполагать, что Израиль может ударить по нему, когда чуть не в открытую самолётами США доставляли в Израиль массу оружия и боеприпасов! Кроме того, у Ирана есть ещё и кому помочь с разведданными...

То что Иран закрыл вентшахты бетоном ничего не решало. Спецам понятно, что против этих бомб этот бетон не спасёт, а то что есть у Израиля, и без бетона не достанет. Я порой думаю, что Иран хорошо всё просчитал, они понимали, что американцы ударят своими бомбами, и даже подыграли, мол, мы хотим шахты прикрыть бетоном... Цель проста, всё что могли, вывезли, лупите по Фордо, считайте, что всё уничтожили. а мы на спасённом втихаря продолжим начатое...

потому что у Трампа есть официальная документальная инфо. Более ее нет ни у кого. Израиль и другие заявляют лишь на основе своих данных и по спутниковым снимкам, возможно, еще и агентура в Иране.

А если у него есть то что он хочет видеть и знать? Официальная документальная, это та, которую ему представила Тулси Габбард? Или та, которую он посмотрел на канале "Fox News"?

А теракт с ядерным зарядом? Например, как показали в фильме "Правдивая ложь"? ( True lies ) Только там было боеголовка для советской ракеты, а применить могут нечто такое, что годится для испытаний.

понятие ядерный терроризм существует давно. Но это все хорошо в кино.

Да я вижу, какие последовали перехваты ракет по Израилю, и сколько их в процентах преодолели все несколько поясов ПВО

я не случайно назвала тип систем ПРО в Европе - Aegis Ashore. У Израиля такого нет. И у Израиля своя специфика.

Как-то раз мы говорили о том, почему Железный купол не охотно покупают: а потому, что он сделан под израильские ситуации: под тактические ракеты небольшой дальности, баллистика - не для него.

Комплексы средней дальности «Праща Давида», а также большой дальности «Хец» (Arrow, «Стрела») - да, для перехвата баллистики.

Но 100%-ного перехвата не было, хотя Давид Шарп говорил, что при всем этом показатели перехвата - отличные.

Ho в Европе ПРО превышает эффективность израильского.

Но я еще вчера сказала, что дальность играет огромную роль: у Израиля было 10-15 минут, а теперь прикинь, сколько будет до Европы. Там даже F-35 успеют подняться для перехвата, не говоря от самой Aegis Ashore.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Израиль уничтожил ВСЁ, или что-то осталось? Скорее всего, второе.

естественно, осталось. Трамп же волевым решением прекратил. Хотя уже летели F-35I для конкретных целей.

И то что уничтожено, можно восполнить, партнёры подкинут...

Значит, будет уничтожено в очередной раз.

Вообще в этой 12-дневной войне есть очень важный результат: Израиль впервые начал такие масштабные действия на территории Ирана - пожалуй, это факт того, что Израиль доказал, что это не только возможно, но и возможно даже сейчас, когда уже столько боевого потенциала израсходовано на хамас и хезболлу.

И это важно не только для самого Израиля, это важно и для тех, кто призывает уничтожить Израиль.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Это тот который заявлял про 24 часа? И что не помнит, что он такое говорил?

уже говорила, что это - по действиям разведчиков и авиации. Это - не дела лично Трампа.

В данном случае задействовано много других официальных лиц.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Железный аргумент! Как и всё остальное...

конечно, уже было сказано, что американцы наблюдали за Фордо и видели, что иранцы закрывают ж/б панелями вент. шахты.

Что потом и рассказал на схеме генерал Кейн.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Комплексы средней дальности «Праща Давида», а также большой дальности «Хец» (Arrow, «Стрела») - да, для перехвата баллистики.
Но 100%-ного перехвата не было, хотя Давид Шарп говорил, что при всем этом показатели перехвата - отличные. Ho в Европе ПРО превышает эффективность израильского. Но я еще вчера сказала, что дальность играет огромную роль: у Израиля было 10-15 минут, а теперь прикинь, сколько будет до Европы. Там даже F-35 успеют подняться для перехвата, не говоря от самой Aegis Ashore.

Были сообщения о применении Ираном ракет средней дальности с разделяющейся боеголовкой. И что с этой системой то что есть у Израиля справляется хуже...

Для Европы не обязательно запускать по ней ракеты, скорее, организовать подрыв на месте.

"Я бы сказал, что за несколько месяцев они смогут запустить несколько каскадов центрифуг, которые будут производить обогащенный уран, или даже меньше", - оценил Гросси в интервью CBS News.

запустить новые без проблем, иранцы уже имеют навык. Произвести новые - также без проблем, у иранцев был завод для этого, который Израиль разбомбил.

Но для этого нужно защищенное помещение. Вырыть новый Фордо? )) за строительством которого американцы опять будут наблюдать?

Зато понятно, по крайней мере со слов Гросси, что это вполне возможно, и это означает, учитывая позицию, озвученную руководством Ирана, что они сейчас постараются ускорить получение первой, или, первых ядерных зарядов, и постараются как можно скорее произвести свои ядерные испытания.

а вот ядерные испытания станут демонстрацией наличия ЯО. А это - не мирный атом. Что за этим последует - увидим.

А можно продолжать играть в нынешние игры, вот получим точные сведения, что там разбомбили, а что осталось, тогда и примем решение.

причем здесь то, что заявили США? Причем здес' обсуждение разрушения того же Фордо к тому, что иранцы будут дальше заниматься ядерной программой?

Причем здесь это вообще, если никто не отрицает, что иранская программа отодвинута на годы, я давала ссылку на Белый дом, где собраны заявления не только американцев, но и других, в частности, Израиля.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Значит, будет уничтожено в очередной раз.

Возможно, но это если опять начнутся обмены ударами. А если Иран всё-таки испытает свою ядерную бомбу, что тогда? Не знаю, возобновят ли, но что расклад сил точно изменится, к гадалке не ходи.

В данном случае задействовано много других официальных лиц.

Которые говорят Трампу правду, и исключительно её! А может, только то что ему нравится?

конечно, уже было сказано, что американцы наблюдали за Фордо и видели, что иранцы закрывают ж/б панелями вент. шахты.Что потом и рассказал на схеме генерал Кейн.

Что безусловно является гарантией того, что ядерная программа Ирана очень серьёзно пострадала....

Какой рассказ от Ауслендера!

ты же знаешь мое отношение к Ауслендеру ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Одна цитата сказала мне всё.

я помню твое отношение к Биби. И не удивлена этой твоей фразе.

Но лично я даже не могу представить другого политика на его месте. Ведь это очень непростое время и пока на сегодня Израиль отстаивает свои позиции. Начиная с того, как Биби был непреклонен к Байдену, как разруливал внутреннюю ситуацию.

И это при том, что именно политическая верхушка ставила ему проблемы. Даже в самые решающие моменты, когда стоял вопрос о чести Израиля и нужно было отдавать внимание другим вопросам, а не внутренним политическим разборкам.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)