Ближний Восток. Израиль.
Нельзя выдавать на паблик, хорошо, не выдавайте, пусть это будет военной тайной Израиля. Но что вы там получить хотите, вы можете определиться?
ну вот видишь, ты понимаешь, что выдавать план - самому себе вредить.
О том, что будет дальше, мы не знаем, они не сообщают, но уверена, что идут скрытые договоренности, вопрос по-любому решается.
И еще у меня мысль: США в самом начале были против операции в Газе, потом, когда поняли, что Израиль не остановить в ответке за зверcтва хамаса, то и вооружение пошло тут же. Я к чему: США прекрасно понимают, что Израиль своими силами тем самым фактически уничтожает угрозу, которая была уже много лет и зрела.
Так вот по поводу послевоенного плана думаю, что тут два варианта: Израиль пока не хочет допускать США к своим планам, возможно, планирует создать именно арабский альянс. Или же Израиль пока ведет такие договоренности, чтобы в конце допустить США к этому. Уверена, что США не будут против держать руку на пульсе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Проблема в том, что, как я понимаю, несмотря на интенсивное обсуждение таких планов, НИКТО пока не захотел поучаствовать... Ни одна страна. Израилю лучше не брать там на себя ничего, это было бы оптимально.
мы этого не знаем. Если об этом где-то было официально, напиши.
Это всё хорошо, но пока висит в воздухе. Причину я назвал, никто палестинцев не хочет. Репутация плохая...
люди - везде люди. Когда им плохо, когда им хорошо - все разные. Но здесь в первую очередь рассматривается геополитика и положение Газы в том регионе.
Самое главное - это обеспечение безопасности Израиля. А как это будет - покажет время. Я не хочу выдумывать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Официально, как заявления правительств, мол, не будем, вроде такого не было. Но есть итоги разных переговоров на эту тему, и вот они показывают то что я озвучил. Никто не берётся там рулить...
По предыдущим твоим постам, почитай вот это.
https://www.newsru.co.il/israel/17may2024/polit_701.html
Там большой текст, но он, имхо, затронул лишь небольшую часть проблем.
По предыдущим твоим постам, почитай вот это.
по предыдущим моим постам, где я говорила о нецелесообразности опубликования сегодня, когда война не то, что не закончена, а еще и неизвестно когда и с каким результатом она будет закончена, - в твоей статье я вообще не нашла ничего.
А лишь идет разбор оппозиционных скандалов
О том, что сейчас противостояние между Галантом и Нетаньягу я говорила еще в посте #2574
Может быть, спросить у самого Галанта, почему он не выполнил свои обещания 22.10.2023: "Пройдет месяц, два месяца, три, но в итоге Хамаса не будет"
Вот так слова расходятся с делом. Зато требовать от других, понижая этим авторитет и рейтинг, это Галант может.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мы с тобой видим разное в одних и тех же сообщениях. Галант со своими тараканами в голове, и Биби со своими, они члены одной партии, которая в и без того совершенно хаосной политической жизни Израиля, идёт к расколу. И в этом я виню одного человека, именно Биби! Это его стиль, это он привёл в такое состояние их политикум, это ему там плавается как рыбе в воде! Все эти ссоры, расколы, весь этот дурацкий ( имхо ) плюрализм мнений с кучей мелких партий, с раздраем, склоками, и бесконечными выступлениями, они ВРЕДЯТ единству страны. Если ты не заметила, его давно уже нет, этого единства, его не наблюдалось даже спустя небольшое время после 7.10.
Почему? Потому что (ещё и ещё раз! ) много лет назад был выбран НЕПРАВИЛЬНЫЙ путь, и Биби, как последовательный продолжатель этого неправильного пути, упрямо стОит на тех позициях, не забывая и про себя любимого. Образно говоря, те кто исповедуют коммунистическую идеологию, капитализм построить не смогут.... Вся эта верхушка, и Биби, и Галант, и весть нынешний кабинет, и те кто рядом с ними, они НЕСПОСОБНЫ на такие необходимые реформирования, потому что они люди с теми старыми тараканами в головах.
Отсутствие плана , что и как будет в секторе Газы после этой войны, однозначно приведёт к тому, что ХАМАС не будет добит, что бы нам не объявили потом власти Израиля. Это означает, что спустя совсем небольшое время после провозглашения конца операции ( войны ), ХАМАС заявит о себе. Он опять будет властью
в секторе, он и сейчас там власть, он будет использовать все финансы и материалы, которые будут поступать в сектор, для своего укрепления и вооружения, и история повторится. Вот, собсно, к чему и приведёт отсутствие плана, когда вы играете пассивную роль в процессе, кто-то непременно начинает играть активную.... Примерно такое же происходит и на полях сражений в Украине, где инициатива редко принадлежала ВСУ, которая играла, и продолжает играть вторым номером....
Добавлю оценку положения от Давида Шарпа 9 каналу Израиля. Пусть не смущает то что это девятка 
, вопросы ведущий задал по существу, и ответы тоже были, имхо, по существу.
Отмечу, что не вижу какой-то разницы между тем что говорят оба военных обозревателя, и Шарп, и Ауслендер излагают происходящее достаточно одинаково, различаются личные оценки, но это и понятно, разные люди, разные мнения. Шарп "не лезет" в политические дрязги, а Ауслендер сильно не любит Биби, но это их законное право, любить, не любить...
Итак, Шарп обозначил какие-то варианты, скажем так, послевоенного устройства, и даже пояснил, чем должна закончиться эта война в секторе Газы. Объяснил, имхо, толково, и лишь один момент мне показался скользким. То что рассказал Шарп, это война
БЕСКОНЕЧНАЯ, и я опять вынужден вернуться к предмету наших дискуссий. Каким видит послевоенное устройство сектора руководство Израиля, какие цели кроме уже известных ( уничтожение ХАМАСа как военной и руководящей организации, и возврат всех заложников ) ставят они? Из того что сказал Шарп, я понимаю так, что первая цель недостижима, вторая, возможна, но не скоро.
Почему невозможно уничтожить ХАМАС в секторе как военную, и как руководящую силу? Лень искать, ещё месяцы назад официально было заявлено об уничтожении бОльшей части боевого крыла ХАМАСа, и что осталось примерно 6 батальонов ( порядка 3000 человек ) из 19-ти. Что сказал Шарп, уничтожили за последние дни сколько, человек 300 боевиков? Таким образом, либо ЦАХАЛ не вёл никаких операций, и никого не уничтожал месяцами, либо
мы видим приток новых бойцов. Я склонен думать про второе, а всё потому, что ХАМАС, это весь сектор...И Шарп это подтверждает, если оставить их в покое, они окрепнут, они расширятся.
Он прав в том, что там нужно либо постоянное присутствие, либо, рейды на регулярной основе, но и это БЕСКОНЕЧНАЯ история, которую Израиль вёл и ведёт долгие годы, и которая приносит временные результаты, но периодически возникают войны...Повторение пройденного, это хорошо при обучении, а тут, явно не тот путь....
И мне всё равно, кто там куда тянет, и какие цели преследует в политике, я вижу непосредственную и опасную угрозу в лице руководства страны, которое может оказаться неспособно рулить. Если у вас нет плана на будущее, если этот план неясен народу, или,
руководство, скрывая этот план, проявляет малопонятную нерешительность, и допускает раздрай в своих рядах, то это руководство управлять страной НЕСПОСОБНО, Мы это предметно видим в России, как и кто там рулит, и какие идиотские решения принимает...
И в этом я виню одного человека, именно Биби! Это его стиль, это он привёл в такое состояние их политикум, это ему там плавается как рыбе в воде! Все эти ссоры, расколы, весь этот дурацкий ( имхо ) плюрализм мнений с кучей мелких партий
это есть в любой стране. Нет такой страны, где все было бы гладко, за исключением россии, где все стоят навытяжку перед путиным, Так отчего в Израиле, где свобода мнения, должно быть как в россии?
Вся эта верхушка, и Биби, и Галант, и весть нынешний кабинет, и те кто рядом с ними, они НЕСПОСОБНЫ на такие необходимые реформирования, потому что они люди с теми старыми тараканами в головах.
а ты знаешь, как это сделать? неужели думаешь, что у них там головы пустые и нет опыта? это всегда со стороны кажется, что там все просто. А когда начинаешь конкретно смотрерь, то начинается: это нельзя сделать, потому что это не отвечает такому закону, это можно сделать только так, иначе будут последствия и т.д. Поэтому я всегда подчеркиваю: мы не можем делать однозначные выводы, потому что не видим, чем оперирует руководство Израиля
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Отсутствие плана , что и как будет в секторе Газы после этой войны, однозначно приведёт к тому, что ХАМАС не будет добит, что бы нам не объявили потом власти Израиля.
странно, а ведь я тебе уже говорила, что невозможно хамас уничтожить, даже произведя зачистку. Потому что хамас нужно еще обнулить, не давая ему действовать в администрации. А такое возможно лишь при последующем постоянном контроле Газы, я говорила про сектора.
Это только Галант обещал за три месяца хамаса в Газе не будет.
Возвратимся к плану. Я приводила аналогию с Украиной: тебе не очень понравилось, что Буданов и другие сообщали о планах тогда, когда таковые действия еще даже не были на горизонте. Помогли эти лозунги на передовой? Нет. Как может план на будущее повлиять на сегодня? Никак. Вот поэтому ЦАХАЛь и действует методично по своей цели.
Далее. Если сейчас Биби выложит этот план, поможет это уничтожению хамаса? Нет. Навредит? Да. Потому что может быть нарушен договорной баланс между странами. Об этом я тоже подробно говорила. Так зачем сейчас начинать шумиху, да еще и с политическом подтекстом на Биби? это поможет продвижению зачистки в Газе? Нет.
Кстати, говорят, что Галант понял, что перегнул палку и пытается сгладить. А, может бытъ, это Галанту интересно убрать Биби сейчас, пока идет война, чтобы тот же Биби не поставил по окончанию вопрос: а какова вина самого Галанта в том, что было 07.10? Может быть, поэтому и Галант тормозит эту комиссию?
Я не умаляю никого. Но нужно смотреть вглубь, а не поверхностно.
Биби, ....не забывая и про себя любимого.
Почему ты вспоминаешь суды Биби, а не хочешь вспомнить, что у самого Галанта полно скелетов в шкафу?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Добавлю оценку положения от Давида Шарпа 9 каналу Израиля. Пусть не смущает то что это девятка
самое главное, что говорит не журналист "девятки", а Шарп говорит свое мнение "девятке" 
Шарп "не лезет" в политические дрязги, а Ауслендер сильно не любит Биби, но это их законное право, любить, не любить...
как раз то, о чем я всегда говорю. Ауслендер напоминает мне Швеца: вроде и говорит, но поверхностно, при этом свои 5 центов вставит
То что рассказал Шарп, это война БЕСКОНЕЧНАЯ.
То, что я и говорила: сейчас главное - сделать зачистку глобально, а вот дальше поможет только постоянный и длительный контроль. Который лучше делать Израилю в альянсе с кем-то, т.к. это снизит давление на Израиль и облегчит усилия. К этому и мир привыкнет.
Это как больному сделали хирургическую операцию, а потом он находится на поддерживающей терапии, которая еще и предотвращает возникновение рецидива.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что сказал Шарп, уничтожили за последние дни сколько, человек 300 боевиков? Таким образом, либо ЦАХАЛ не вёл никаких операций, и никого не уничтожал месяцами, либо мы видим приток новых бойцов. Я склонен думать про второе, а всё потому, что ХАМАС, это весь сектор...И Шарп это подтверждает, если оставить их в покое, они окрепнут, они расширятся.
естественно: останутся корни - пойдут всходы. Тем более, все равно останутся те, кому захочется сделать Израилю проблему. Поэтому только стабильный контроль. И место Израиля там - как основное, я только не буду говорить о военном и административном одновременно, т.к. эту необходимость покажет время. потому что по-любому, будет вмешиваться ООН.
Он прав в том, что там нужно либо постоянное присутствие, либо, рейды на регулярной основе, но и это БЕСКОНЕЧНАЯ история, которую Израиль вёл и ведёт долгие годы, и которая приносит временные результаты, но периодически возникают войны..
Главное в этом как можно конкретнее обозначить все, распределить с пониманием как своих сил, так и союзников.
Слово "бесконечная история" я бы не давала, т.к. мы не знаем, как будет дальше.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ЦАХАЛ контролирует больше половины Филадельфийского Коридора
Cилы ЦАХАЛ установили контроль примерно над 6,8 км Филадельфийского Коридора - то есть более половины полосы под контролем Израиля, включая терминал Рафиах.
Утром 17 мая ЦАХАЛ был замечен у топливного терминала в Бразил.
Это означает, что силы ЦАХАЛа установили контроль примерно над 6,8 км Филадельфийского Коридора - то есть более половины полосы под контролем Израиля, включая терминал Рафиах.
До берега моря остается еще около пяти километров.
По данным на утро 17 мая из Рафиаха эвакуировались более 630 тысяч человек.
http://www.nautilus.co.il/analytic/822425/tsakhal_kontroli...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пирс в Газе готов. Поставили американцы.
https://abualiexpress.com/en/en27373/https://www.cbsnews.com/detroit/news/gaza-pier-us-built-ai...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пресс-служба ЦАХАЛ сообщает, что бои в Джабалии, в восточных районах Рафиаха (Рафаха) и в центре сектора Газы продолжаются; за минувшие сутки было атаковано более 70 целей.
Бойцы бригад "Гивати", 401-й и "Коммандо" продолжают действовать в Рафахе под командованием 162-й дивизии.
В ходе одного из столкновений в этом районе бойцы бригады "Гивати" выявили и ликвидировали террориста, вооруженного РПГ. Кроме того, бойцы осмотрели несколько военных зданий в этом районе, обнаружив взрывчатку, оружие, ракеты и гранатометы.
Подробнее - по ссылке
https://www.newsru.co.il/israel/18may2024/gaza804.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот эта маловероятность целей и озадачивает... Для чего этпо поднимается сегодня? Почему вопросы не ставйтся одновременно Галанту и начальнику Генштаба?
==========
Лидер "Махане Мамлахти" Бени Ганц выдвинул ультиматум главе правительства Биньямина Нетаниягу. Ганц требует, чтобы "военный" кабинет обязался добиться шести ключевых целей в отношении войны, безопасности, внешней и внутренней политики Израиля, и если этого не произойдет, "Махане Мамлахти" выйдет из состава правительства.
Крайний срок, установленный Ганцем для выполнения его условий – 8 июня. Цели, выполнения которых требует Бени Ганц, выглядят очень серьезными и весьма маловероятными.
Итак, в соответствии с ультиматумом Бени Ганца, военный кабинет должен добиться возвращения похищенных ХАМАСом заложников, свержения власти ХАМАСа, демобилизации и разоружения сектора Газы с гарантией перехода сектора под контроль израильских сил безопасности.
Гражданское управление сектором Ганц предлагает передать управляющему органу, который будет создан совместно Израилем, США, Евросоюзом и палестинцами, и этот управляющий орган должен будет создать основу для будущего руководства сектором Газы, которое при этом не будет ни ХАМАСом, ни администрацией Аббаса.
Кроме того, военный кабинет должен добиться возвращения эвакуированных жителей севера Израиля в их дома к 1 сентября текущего года и восстановить Западный Негев.
В сфере внешней политики Бени Ганц требует продвижения нормализации отношений с Саудовской Аравией, что должно привести к антииранскому альянсу с арабским миром, а в сфере внутренней политики – принятия системы армейской или гражданской службы, в рамках которой все израильтяне будут служить государству и вносить свой вклад.
https://www.newsru.co.il/israel/18may2024/ultima400.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Крайний срок, установленный Ганцем для выполнения его условий – 8 июня. Цели, выполнения которых требует Бени Ганц, выглядят очень серьезными и весьма маловероятными.
Конечно, новость разлетелась повсюду.
Среди мнений об этом превалирует это: Ганц думает, что он делает суперский многозначительный ход, пытаясь завалить Биби, но в результате окажется, что он это сделал во вред себе, а вот коалиции Биби это не нанесет никакого ущерба.
Также предполагается, что Ганц хочет выйти из игры, пока не настала самая серьезная пора в этой войне, чтобы избежать ответственности. Стоять в сторонке - всегда проще. Ну да, еще и критиковать оттуда.
Но немаловажным так станет для Ганца и то, что он теперь будет в политических вопросах как бы на вторых (если не ниже) ролях.
Говорят, что Ганц планировал смести Биби еще до войны, но война внесла свои коррективы и Ганц решил притормозить. А сейчас активизировался, считая, что на фоне огромных проблем сегодня сместить Биби будет гораздо легче.
Вряд ли у Ганца это получится, но то, что он этим себе для дальнейшего понизит рейтинг, это очень вероятно.
И этот негатив к Ганцу может вырасти, потому что люди будут видеть: для Ганца ни война с хамасом, ни ситуация в стране, когда летят ракеты из Газы или Ливана не являются приоритетом, а - борьба за власть.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это есть в любой стране. Нет такой страны, где все было бы гладко, за исключением россии, где все стоят навытяжку перед путиным, Так отчего в Израиле, где свобода мнения, должно быть как в россии?
Верно, везде свои заморочки, но и такого раздрая, который имеет место быть в политической жизни Израиля, почти нигде не наблюдается. Куча партий, немыслимые коалиции, и бесконечные споры, когда решений насущных вопросов нет, зато есть видимость политической активности...
а ты знаешь, как это сделать? неужели думаешь, что у них там головы пустые и нет опыта? это всегда со стороны кажется, что там все просто. А когда начинаешь конкретно смотрерь, то начинается: это нельзя сделать, потому что это не отвечает такому закону, это можно сделать только так, иначе будут последствия и т.д. Поэтому я всегда подчеркиваю: мы не можем делать однозначные выводы, потому что не видим, чем оперирует руководство Израиля
Кое-что знаю. Например, убрать подальше из политики всех ортодоксальных, не хотят служить, не признают государство, пусть сидят у себя в заведениях, молятся, и изучают Тору, чем они сейчас в основном и занимаются. Убрать все партии, которые не набирают проходной ценз, в смысле, из Кнессета. Этот ценз должен быть выше, когда там с десяток партий, это восточный базар, а не собрание законодателей.... Нужно пересмотреть состав и функции ЦАХАЛ, теперь, когда стали очевидными просчёты, остро необходимо реорганизация. Какие рода войск пополнять, создавать, или реорганизовать, решать политикам совместно с военными, исходя из угроз стране. Нужно реорганизовать работу спецслужб, это касается не только высшего начальства, это слишком важная часть страны, работающая непосредственно на безопасность государства, и она явно отказала 7.10.
Так
вот, если у руля останутся все нынешние, все эти биби, ганцы, лапиды, они НИЧЕГО менять не будут. Их и ТАК всё устраивает, они будут изображать кипучую деятельность, и драться между собой за портфели, и этим они занимались ранее, и продолжают. Менять что-то, и менять радикально, могут только другие люди, которые не сидят нынче в креслах. Они в Израиле есть, такие есть в любой стране, а нынешняя израильская элита их старательно и последовательно отодвигала подальше...
странно, а ведь я тебе уже говорила, что невозможно хамас уничтожить, даже произведя зачистку. Потому что хамас нужно еще обнулить, не давая ему действовать в администрации. А такое возможно лишь при последующем постоянном контроле Газы, я говорила про сектора.
Не спорю, но кто это должен делать? До сих пор нет ясности, должен ли там оставаться ЦАХАЛ, или какие-то иные силы, спецслужбы Израиля? Или, это должны будут делать военные, или спецслужбы другой страны? Египет это делать отказался, но своими военными. ни гражданскими, он не хочет потом рулить в секторе. Отказались это делать и саудиты, насколько я знаю, отказались все кроме движения ФАТХ, это палестинская автономия с М. Аббасом. Вот это и есть часть того самого плана, о котором я говорю, и которого нет.
А есть лишь давление со стороны США, и многих других стран заканчивать войну, есть план уничтожения ХАМАСа ЦАХАЛом, есть планы зачисток, есть планы освобождения заложников, и всё что есть постоянно подвергается корректировкам. Это нормально, корректировки, да только ещё месяцы войны неизбежно закончатся окончанием войны не на условиях Израиля. Или, раньше произойдёт кризис правительства ( он, собсно, уже начался... ), и вот тогда предсказать последствия станет невозможно...
назад
список