Ближний Восток. Израиль.
Ну что… Хабеск уже переобулся, а так красиво пел в начале)
да, интересно! ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотрим, пока что в Рафиахе идёт медленное продвижение,
Насколько я поняла, не стоит цель поставить Рафиах весь под контроль. Похоже, что у АОИ было время для разведки и поэтому там идут исключительно точечные операции. Сколько еще продлится, не ясно.
и вновь говорят о переговорах.
правильно делает Израиль: не оставляет любые шансы по заложникам, заодно прощупывает почву и по военной ситуации.
Понятное дело, что в секторе Газы должен быть обозначен конец операции, продолжение становится всё более трудным.
не торопи события. Означить завершение операции - себе же навредить. Вполне возможно, что будут рейдовые наземные действия еще долго. Даже допускаю, что до того времени, пока не будет решен вопрос об альянсе по контролю Газы.
Похоже, что подобное начнется с Рафиаха, т.е. с границы с Египтом, чтобы отрезать поступление оружия хамасу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Его мнение, достаточно интересное.
О генералах, которые "прыгают" через голову политического руководства - интересно. Я тоже про это читала.
Ну что, теперь ты слышал такое же мнение, как я говорила: про план.
Еще раз подчеркну, что требуют план, закрывая глаза на то, как это может помешать, пока идут боевые действия, лишь те, которые на волне войны и проблем хотят скинуть Биби или проамериканско настроенные. Вполне может быть, что два в одном. Американцы торопятся завершить войну, скомкать и в свою пользу, да еще и по вопросу Палестины. A оппозиция торопится, потому что понимает, что острее и напряженнее, чем сейчас, им времени удобного не найти. Очень жаль, но такое не только в Израиле.
Про саудов - полностью согласна с Шарпом, даже подчеркнула сегодня, что это американская замануха с саудами.
О том, каким может быть план, тоже говорилa, даже сегодня: что Израиль должен до последнего перед официальным принятием решения моментом контролировать Газу. Даже сказала, как и Шарп, что не постоянное присутствие, а рейдовые зачистки.
Окей, стало спокойнее, что думаю приблизительно как такой военный аналитик в основной массе его выводов.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот тоже еще вопрос. И опять мы видим, что США и Египет торопятся уладить свои дела. Ничего удивительного
Именно поэтому Израилю нужно думать о своих делах и интересах, в первую очередь о таких, которые будут обеспечивать стране безопасность
======
Сегодня утром Египет возобновил доставку гуманитарной помощи в сектор Газа, отправив грузовики с гуманитарной помощью в Израиль, а оттуда в Газу через КПП Керем Шалом.
Это последовало за американским давлением и разговором между президентом Байденом и президентом Египта Ас-Сиси, после того как в последние недели египтяне отказались доставлять помощь через контрольно-пропускной пункт Рафиах, находящегося под контролем Израиля.
В то же время сегодня утром ЦАХАЛ объявляет, что с тех пор, как на этой неделе впервые открылся американский пирс на берегу Газы, гуманитарная помощь поступила
в сектор Газа на 127 грузовиках в логистические центры международных гуманитарных организаций.
Это в дополнение к 2065 грузовикам с гуманитарной помощью, которые прибыли на этой неделе через наземные контрольно-пропускные пункты Керем Шалом и Зиким.
Обратите внимание на цифры: через морской порт США прошло всего 127 грузовиков по сравнению с 2065 грузовиками через наземный переход.
Эти цифры вызывают вопрос – а действительно ли нужен американский пирс, если объем помощи, поступающей через него, равен нулю по сравнению с объемом, который можно привезти с сухопутных переправ? И оправдывает ли себя тот факт, что ЦАХАЛ выделяет целую бригаду резервистов для охраны морского причала? Это достаточно важная задача вместо той же резервной бригады, сражающейся в Рафиахе или на северной границе?
t.me/intellinews_russian/67231
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ЦАХАЛ сообщает, что в ночь на 26 мая артиллерия и военно-воздушные силы атаковали объекты "Хизбаллы" в пяти районах на юге Ливана. ВВС ЦАХАЛа нанесли удары по целям в районах Аль-Хиам и Айта аш-Шааб. Артиллерия ЦАХАЛа атаковала цели в районах Аль-Хиам, Хула, Маркаба и Кфар-Кила.
https://www.newsru.co.il/israel/26may2024/d233.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сама видишь, мы с Шарпом разошлись во мнениях. То что военные, условно говоря, недовольны действиями руководства страны, включая Галанта, не секрет. Военные в принципе так "устроены", чтобы действовать, а не "танцевать шагами вперёд-назад": вот мы вводим войска, вот выводим, тут переговоры, всем стоять, теперь вперёд.... И понятен настрой, после 7.10, смести ХАМАС, стереть его в секторе. Шарп объяснил, что полностью сделать это НЕВОЗМОЖНО, а значит, одна из целей, о которой твердит Биби, она недостижима. Имхо, разумеется, но и вторая цель, получить всех заложников, она недостижима в обозримом будущем, и понятно, почему. Сколько бы заложников не спасли, сколько бы тел не обнаружили и вытащили оттуда, поиск ОСТАВШИХСЯ затянется даже не на месяцы, а на годы. Почему? Смотри невозможность достичь первой цели.
Таким образом, то что говорит Биби, это популизм, игра на чувствах, и лозунги, не соответствующие реальности. Я не принадлежу к израильской оппозиции, и не строю козни с целью его отодвинуть от власти, я практически сразу после 7.10 недоумевал, почему он, и его люди всё ещё рулят страной, и сейчас считаю, что так быть не должно. Но это всё моё, частное мнение....
Про план. Шарп озвучил варианты развития событий, которые возможны в секторе, а также то, что может происходить там, когда операция закончится. Само собой, что от того, КАК и ЧЕМ она закончится, во многом будет зависеть то послевоенное устройство. Что хотят американцы, в смысле, план, и их желания, дело такое, тесно связанное с администрацией, которая впереди всего думает про выборы. Что
хотят военные, мы понимаем априори, а вот что хотят в "узком кабинете", что хотя в правительстве, мне непонятно. И народу в Израиле тоже непонятно, а всё потому, что народ то неглупый, и хорошо понимает, что обе цели, они недостижимы.... И как же будет потом, что ожидать, будут воздушные тревоги каждый день, или, нет? Ждать повторение 7.10? А может, руководство страны всё же сумеет каким-то образом обеспечить безопасность своих граждан, сделать то, что он не сумело сделать 7.10?
Военные в принципе так "устроены", чтобы действовать, а не "танцевать шагами вперёд-назад": вот мы вводим войска, вот выводим, тут переговоры, всем стоять, теперь вперёд....
я тебе еще и другое скажу: вот эти фразы "в Джабалию зашли", "из Джабалии вышли" - это ведь все генералы и сегодня много вопросов и к генералам. Конечно, в основном нет проблем, т.к. идут согласования, но все равно вопросы есть. Будут ли они потом после войны выясняться - неизвестно, но то, что среди среднего звена ЦАХАЛя раздаются вопросы именно к генералам, это такое есть. Впрочем, я интересовалась непосредственно у военных, мне ответили: это война и невозможно с ювелирной точностью все подсчитать, тем более, что это не просто военные действия с врагом наземно, враг - под землей и это - партизанская война, т.к. враг - террористы хамаса ведут войну именно не по правилам войны, еще и убивая свое же население. Им главное - выстрелить, а то, что ракета упадет в Газе, на больницу, - этот факт мы подробно разбирали - ин пофиг.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Шарп объяснил, что полностью сделать это НЕВОЗМОЖНО, а значит, одна из целей, о которой твердит Биби, она недостижима.
ты не так понял. Она не достижима, как тебе хотелось бы : быстрее и сейчас. Ликвидация хамаса будет еще долгое время. Не может быть такого, что при усиливающемся контроле возможности хамаса будут возрастать. Уже и так силы хамаса подорваны в большом объеме. Не будет подпитки вооружением, так и все равно, сколько из местных станут опять в ряды хамаса. Палками и камнями воевать они не будут.
Важно и другое: именно в это время Израиль должен и готовить почву на будущее. Именно поэтому это будущее пока не видно и многое будет зависеть от результатов зачистки. Уверена, если будет конкретный результат, тогда и Израиль займет позицию ведущего и имеющего приоритет в будущем Газы.
Американцы также торопятся, потому что им подходит та, старая Газа и тот лживый ООН, который только делал вид, что помогает, собирая деньги со всего мира, а вот ответственности за то, во что превратил хамас эти БАПОРы, нести не хочет. Если это повторится, то и повторится 7.10.
Именно поэтому сейчас нужно закрыть глаза на понятие "время", а думать только о результате и работать для результата.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что хотят военные, мы понимаем априори, а вот что хотят в "узком кабинете", что хотя в правительстве, мне непонятно. И народу в Израиле тоже непонятно, а всё потому, что народ то неглупый, и хорошо понимает, что обе цели, они недостижимы...
что ж непонятного, когда Биби ясно сказал: мы двигаемся дальше по нашим военным планам. Поэтому на сегодня планы узкого кабинета - это планы военных. Что осуществляет узкий кабинет по переговорам, так это исключительно тема заложников. Еще никогда Израиль не уступал хамасу в военных действиях, лишь приостанавливал на паузу, которую использовал также в своих целях.
А что еще ты собираешься ждать? Пока - только ликвидация хамаса. Что мы и видим каждый день.
Про недостижимость целей - а что, кто-то может уже сегодня подвести черту и гарантировать, что это именно так и будет? Нет, пока только сотрясание воздуха, которое еще и на пользу совсем не Израилю. О том, как настраивают родственников заложников на демо с провокациями, надеюсь, тебе известно.
Нужно это Израилю? Нет. Но зато звучит слово "народ". Не имея вообще полного и документированного понятия, а что же думает народ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не в моих хотелках дело, и так понятно, что не быстро, не уже, и не полностью. ХАМАС можно уничтожить почти весь, но нельзя уничтожить до конца, до последнего его носителя, что ли. Именно в секторе Газы, даже если уничтожить ВСЕХ командиров, вплоть до самых нижних, всё равно останутся рядовые боевики, которых так или иначе попытаются возглавить...Рядовые, это те самые, якобы мирные жители, у которых припрятано оружие, боеприпасы, и у которых ХАМАС в головах. Да, верно, если дать возможность подпитки извне, если потекут снова деньги на обустройство сектора, а они потекут (!), и если кто-то из местных захочет продолжить их борьбу с Израилем, то в отсутствие контроля новый старый ХАМАС возродится моментально. Да он и сейчас там рулит, всё ещё является властью, пусть и сильно потрёпанной, но властью.
Ты его не любишь 
, но, послушай...
... там кое-что о наших беседах. Готовить почву на будущее действительно надо, руководство страны, ведя сложные игры-переговоры с США, саудитами, Египтом, и ещё с кем-то, имеет полную картин, в силу своего понимания, само собой. И безусловно отдаёт себе отчёт в том, что 7.10 непременно повторится, если они примут ошибочное решение насчёт этого будущего устройства сектора Газы. Как мне видится, нынешнее руководство, оно находится в плену своих старых представлений, они в чём-то похожи на возрастных людей, которые совсем не понимают нынешних гаджетов и технических возможностей. Я сам далеко не мальчик 
, и честно признаюсь, меня
порой ставит в ступор автомат по продаже билетов на проезд в U-Bahn, и не потому что я езжу крайне редко общественным транспортом. Не знаю, кто их проектировал, но там всё совершенно неочевидно, и очень непросто... А должно быть! Так вот, их консерватизм преодолеть скорее всего невозможно, их подходы, а так думаю, устарели. А нужно быть гибче, а нужно понимать, что технологиями нынче владеют не только израильтяне, и что прогресс, он коснулся всех....
У меня как-то было несколько часов ожидания на пересадке в Стамбуле, в новом аэропорту, он такой, сказать огромный, ничего не сказать. И бросилось вот что в глаза. Аэропорт этот, один из крупных узлов транспорта между востоком и западом, севером и югом. Само собой,
что толпы пассажиров, идущих в разных направлениях, это нормально. И вот смотришь, идут люди в восточных одеждах, обычных, почти что на босу ногу, из стран, явно небогатых, а кто из богатых, но живущих своим укладом. А у всех в руках недешёвые телефоны, а говорят они по ним беспрерывно, часто с видеоконтентом, что тоже недёшево. И путешествия тоже нынче не то что давеча, подорожание билетов, это нечто... Выходит, у них там вполне себе приличный уровень, пусть и частично, не для всех, но ведь раньше этого не было...
Ладно, отвлёкся...
что ж непонятного, когда Биби ясно сказал: мы двигаемся дальше по нашим военным планам. Поэтому на сегодня планы узкого кабинета - это планы военных. Что осуществляет узкий кабинет по переговорам, так это исключительно тема заложников. Еще никогда Израиль не уступал хамасу в военных действиях, лишь приостанавливал на паузу, которую использовал также в своих целях.А что еще ты собираешься ждать? Пока - только ликвидация хамаса. Что мы и видим каждый день.Про недостижимость целей - а что, кто-то может уже сегодня подвести черту и гарантировать, что это именно так и будет? Нет, пока только сотрясание воздуха, которое еще и на пользу совсем не Израилю. О том, как настраивают родственников заложников на демо с провокациями, надеюсь, тебе известно.Нужно это Израилю? Нет. Но зато звучит слово "народ". Не имея вообще полного и документированного понятия, а что же думает народ.
Народ у них там думает разное, притом, довольно эмоционально. 
И вот что-что, а мнение народа там слышно даже чересчур громко!
И про недостижимость озвученных целей, это не моё восприятие, это то что видят и понимают в Израиле. Они ошибаются? Может быть...
ХАМАС можно уничтожить почти весь, но нельзя уничтожить до конца, до последнего его носителя, что ли. Именно в секторе Газы, даже если уничтожить ВСЕХ командиров, вплоть до самых нижних, всё равно останутся рядовые боевики, которых так или иначе попытаются возглавить...
я даже сказала, что и местные могут опять влиться в ряды хамаса. Это естественно. Поэтому стоит задача не абсолютной ликвидации всех хамасовцев, а именно главарей и уничтожение базы вооружения: а для этого по максимуму уничтожить тоннели и закрыть доступ поступлению нового вооружения. Не будет вооружения, никто не будет стрелять, перейдут на торговлю гуманитаркой )) Улыбаюсь, но у них там такое есть - типа базаров на улицах.
Не будут же они камнями драться, ну если только между собой ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как мне видится, нынешнее руководство, оно находится в плену своих старых представлений, они в чём-то похожи на возрастных людей, которые совсем не понимают нынешних гаджетов и технических возможностей.
Э-м-м... даже сначала не поняла, почему такое сравнение. Я всегда думала, что в таких делах, как война, всегда действуют в соответствии с обстоятельствами именно на тот момент, т.к. все время что-то меняется: вооружение, ситуация в мире, ситуация в стране и т.д.
Старые методы могут быть применены, если они были раньше оправданы. Но ведь всегда можно определить, что старые методы нельзя применять, потому что уже другие условия.
Не знаю, мне кажется , как ты это обрисовал, это очень общее понятие. Чтобы ответить, нужно сравнить конкретное.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Народ у них там думает разное, притом, довольно эмоционально.
Плохо то, что народ в основной своей массе не знает всех реалий, а руководствуется разными ТВ-каналами и слухами из улицы.
ТВ на все лады используют свои цели, а на улице тоже свои проблемы, я не случайно подчеркнула, что на демо родственников заложников устраивают провокации.
И про недостижимость озвученных целей, это не моё восприятие, это то что видят и понимают в Израиле. Они ошибаются? Может быть...
окей, про недостижимость. Я уже проводила такую аналогию в другой группе. Представим, что идет сложнейшая операция. Хирурги делают свою работу, имея диагноз, рентген, УЗИ и необходимые инструменты. И мы с тобой там находимся - как наблюдатели, мы вообще не специалисты. Я полагаюсь на хирургов и жду результата. Ты - беспокоишься и все время говоришь: нет, операция пройдет плохо, больному нет спасения. Я пытаюсь тебя успокоить и говорю: подожди, хирургам виднее, если они делают, значит, на что-то надеются. Ни ты, ни я ничего в операции не понимаем. Но ты говоришь: нет, хороший результат недостижим.
Ну и вернемся в реальность. На сегодня нет вообще такого, что сказать: все идет совсем плохо. На сегодня продолжаются действия и я бы даже сказала - успешные. Мало того, Израиль еще и показывает, что может отстаивать свою позицию. Но говорить именно сегодня о том, что будет после окончания войны и как будет все по Газе, пока рано, "операция" все еще идет и финиш пока еще не виден. Будем ждать и надеяться, что у "хирургов" есть своя стратегия. Мало того, они понимают, что потом должна быть поставлена такая точка по Газе, какой еще никогда не было.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список