Про оборудование - мимо. Про вывоз урана много вариантов.Я допускаю, что чрезвычайные ситуации для таких объектов планировались заранее, там должен быть план эвакуации. Я уже говорила, что в Иране часто землетрясения (один из самых сейсмически активных регионов) и это также должны были учитывать. Также должны были учитывать случай технологической аварии.То, что уран с 60% уже находился в контейнерах - понятно. Эти контейнеры могли были быть вывезены за пределы, например, Фордо. Даже не в подземные хранилища, а в такие, где для них на случай Х должны быть предусмотрены площади.Также я предполагаю, что под горой кроме самого объекта находились в ответвлении хранилища, которые находились в безопасном месте. Т.е. если уничтожается объект, хранилище остается безопасным, конечно, с аварийными выходами.

Вот видишь, оказывается, могли они спрятать уран. А может, и вывезти кое-что из оборудования успели, но скорее всего, у них было построено производство во многих местах, и потеря Фордо, как и других объектов, не ставит крест на самой программе, а лишь откладывает время получения результата. И если спасти абсолютно всё персы не с умели, вот в этом как раз сомневаться не приходится, то положение от этого не становится таким ясным и радужным, как заявляет Трамп и Ко.

Напомнить как эта хвалёная разведка полностью проспала приготовления РФ к захвату Крыма в 2014-м?

проспала? а кто заявлял, что будут вмешиваться?

Напомнить тебе, если уж дело пошло за косм. разведку США, что Обама через несколько часов после сбития МН17 заявил, что именно с территории, контролируемой росс. террористами, запущена ЗУР по МН17?

Именно так я и думаю, что они не знали, и не знают сейчас. Потому что не видели, а не видели потому, что персы это делали скрытно, понимая, что за ними наблюдают. Американцы не такие великие, вот что я хочу сказать.

ну, конечно, американцы наблюдали много лет за строительством Фордо, даже знали, куда вывозится грунт, знали техдокументацию, а тут "не заметили", как вывозили уран)) Знали, что Израиль уже начал боевые действия и что мог Иран делать и "не заметили". ))

Я вполне допускаю, что американцы многое не сообщили в паблик - чтобы Иран не знал и думал, что американцы не знают.

Кстати, то, что на спутниковом снимке было несколько десятков грузовиков, писали, что это предполагалась обманка. Впрочем, это уже другая история.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да, не шурупы открутить, но ведь и ракеты с разделяющими боеголовками у Ирана, это уже не фантазия.

речь шла о том, можно ли размонтировать, укрепить для перевозки эти центрифуги - за несколько дней. Причем здесь ракеты?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я пока не вижу ни единого заявления серьёзного НЕЗАВИСИМОГО коллектива об однозначном "стирании" объектов.

о том, что существует не только гос.тайна, но и ранги тех, кто может вообще об этом сообщать, ты не подумал?

Откуда возьмет инфо "независимый коллектив", если для этого нужно побывать внутри? Иранцы сами еще не знают.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

После испытания своей ядерной бомбы, или заряда?

ты сказал: по городу в Европе. Это не испытания.

Или после теракта в какой-то стране мира, осуществлённой какой-то неизвестной группировкой?

теракт ракетой с ЯО не бывает в принципе.

А мы теперь имеем бомбу! А вы ДОКАЖИТЕ!

и доказывать ничего не надо. Системы ПРО Европы Aegis Ashore будут знать о запуске такой ракеты, когда она еще будет далеко от Европы. Далее последует перехват. Ну и вполне возможно, что ответка, как минимум, в виде точечного поражения Хаменеи конвенциональным оружием.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Почему додумываю? Это обсуждалось многократно в Израиле ещё до первого обстрела Ираном...понятно, что официальные лица ничего такого не заявляли, но подумай сама, а какой ещё есть у Израиля иной вариант, если Иран продолжит военные действия, и ракеты опять полетят?

именно поэтому сейчас Израиль основательно уничтожал именно военные цели. Причем так, что получил небо без иранской ПВО.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Её не было пока были другие военные цели, и пока можно было получить нужное решение.

это твои предположения. Поэтому - не аргумент. Потому что разгром нефтяной инфраструктуры совершенно не остановит пуски ракет. Пока есть , чем стрелять, Иран может это делать. Поэтому Израиль уничтожает именно то, что является угрозой для него.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот видишь, оказывается, могли они спрятать уран.

Да, но мы говорим о степени поражения ядерных объектов.

потеря Фордо, как и других объектов, не ставит крест на самой программе, а лишь откладывает время получения результата.

а это я и не оспариваю, я уже говорила, что Иран не будет отказываться от ядерной программы. Но то, что действующие выведены из строя, надолго отодвигает планы Ирана. Мало того, теперь к Ирану будет повышенное внимание.

вот в этом как раз сомневаться не приходится, то положение от этого не становится таким ясным и радужным, как заявляет Трамп и Ко.

Трамп заявил об уничтожении ядерных объектов:

и что теперь ядерная программа Ирана отодвинута надолго.

https://www.whitehouse.gov/articles/2025/06/irans-nuclear-...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот видишь, оказывается, могли они спрятать уран.

если говорить про Фордо и спутниковый снимок с грузовиками там, вот нашла пост Трампа об этом:

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

проспала? а кто заявлял, что будут вмешиваться?

От них невозможно было ожидать вмешательства на военном уровне, но они могли принять достаточные меры для предотвращения захвата. Не захотели, видимо, были свои расчёты...

ну, конечно, американцы наблюдали много лет за строительством Фордо, даже знали, куда вывозится грунт, знали техдокументацию, а тут "не заметили", как вывозили уран)) Знали, что Израиль уже начал боевые действия и что мог Иран делать и "не заметили". ))Я вполне допускаю, что американцы многое не сообщили в паблик - чтобы Иран не знал и думал, что американцы не знают.Кстати, то, что на спутниковом снимке было несколько десятков грузовиков, писали, что это предполагалась обманка. Впрочем, это уже другая история.

А я допускаю другое. Что при нынешней администрации вся развединформация дозируется и подаётся Трампу и Ко в таком виде, чтобы ему было приятно. А не то что есть на самом деле. И думаю я так потому, что слышу, что говорят Рубио, Вэнс, Хегсэт... Прямым текстом, то что происходило до бомбёжки и после неё Трампу подавали и подают как исключительно картинку, которую он ХОЧЕТ видеть. Не забывая при этом вставлять слова про то, какой он великий....

речь шла о том, можно ли размонтировать, укрепить для перевозки эти центрифуги - за несколько дней. Причем здесь ракеты?

Притом, что люди, сумевшие построить такие ракеты могли найти и способы перевезти оборудование за сжатые сроки.

И не несколько дней, разговоры о возможности бомбёжки этих объектов появились давно, сразу после ракетного обстрела 1 октября 24 года, сейчас это будет сложно найти, но тогда про это говорилось. Так что время на подготовку, на перенос втайне, у персов было. И большой вопрос, удалось ли им это сделать, но считать, что они имели всего несколько дней, это, имхо, ошибка. Вступить в обмен ударами с Израилем в октябре 24 года, и не предвидеть того, что Израиль захочет остановить их ядерную программу, это нонсенс.

о том, что существует не только гос.тайна, но и ранги тех, кто может вообще об этом сообщать, ты не подумал? Откуда возьмет инфо "независимый коллектив", если для этого нужно побывать внутри? Иранцы сами еще не знают.

Так НИКТО ещё толком не знает, но Трамп уже заявляет, а ему кое-кто поддакивает, что всё уничтожено! Независимо от гостайны, чтобы оценить ущерб надо там всё исследовать, а это время, и немалые усилия. А кроме того, надо ЗНАТЬ, что предпринял Иран до этой бомбёжки, но персы об этом не расскажут.

Вот именно, откуда в принципе может придти независимая инфа? Зато можно сколько угодно ... свистеть про величайшую операцию, что Трамп и делает, и играть в войну до победного конца, что делает Иран....

ты сказал: по городу в Европе. Это не испытания.

Совершенно верно, но это, более чем наглядное доказательство.

теракт ракетой с ЯО не бывает в принципе.

А теракт с ядерным зарядом? Например, как показали в фильме "Правдивая ложь"? ( True lies ) Только там было боеголовка для советской ракеты, а применить могут нечто такое, что годится для испытаний... Всё зависит от поставленных целей, и кто реализует.

и доказывать ничего не надо. Системы ПРО Европы Aegis Ashore будут знать о запуске такой ракеты, когда она еще будет далеко от Европы. Далее последует перехват. Ну и вполне возможно, что ответка, как минимум, в виде точечного поражения Хаменеи конвенциональным оружием.

Да я вижу, какие последовали перехваты ракет по Израилю, и сколько их в процентах преодолели все несколько поясов ПВО. Со всеми американцами по пути в пару тысяч километров... Так что ДАЖЕ если Иран соорудит боеголовки для ракет, и осуществит пуск их в сторону скорее Израиля, чем Европы, то подрыв ЯО в воздухе тоже принесёт немало проблем. И это будет самым наглядным доказательством того, что ядерную программу Ирана всего лишь отбросили, а уран не смогли уничтожить.

именно поэтому сейчас Израиль основательно уничтожал именно военные цели. Причем так, что получил небо без иранской ПВО.

Израиль уничтожил ВСЁ, или что-то осталось? Скорее всего, второе.

И то что уничтожено, можно восполнить, партнёры подкинут...

это твои предположения. Поэтому - не аргумент. Потому что разгром нефтяной инфраструктуры совершенно не остановит пуски ракет. Пока есть , чем стрелять, Иран может это делать. Поэтому Израиль уничтожает именно то, что является угрозой для него.

Конечно предположения, но они основаны на реальности. Если захотеть обвала страны Иран, с последующей сменой режима, то самый надёжный вариант, это уничтожение их нефтянки. Да, этот вопрос не решается только в Израиле, у которого есть союзник США, а разгром иранской нефтянки однозначно приведёт к скачку цен на нефть, но...

Вопрос бомбёжки ядерных объектов Ирана тоже не решался одним Израилем, которому это было не по зубам, а вот нефтянка как раз для Израиля не проблема.

Так что это аргумент, и Иран тоже хорошо это понимает, но, и это очевидно, он понимает, что пока решения уничтожать нефтяные объекты Ирана не принято. И может быть не принято вовсе никогда.

Да, но мы говорим о степени поражения ядерных объектов.

И какова она, эта степень? Я не знаю, и никто толком не знает... или, знают, но молчат?

а это я и не оспариваю, я уже говорила, что Иран не будет отказываться от ядерной программы. Но то, что действующие выведены из строя, надолго отодвигает планы Ирана. Мало того, теперь к Ирану будет повышенное внимание.

Не будет он отказываться, это ясно. Но это ведь не было целью, заставить его отказаться?... Насколько надолго они отодвинуты? Мы тут даже поспорить не рискнули, а всё потому, что не знаем. Мало того, помимо повышенного внимания к Ирану, он ещё и предпримет повышенные меры скрытности и обмана. В эту игру играют вдвоём...

Трамп заявил об уничтожении ядерных объектов:

Это тот который заявлял про 24 часа? И что не помнит, что он такое говорил? А, ну тогда, конечно всё уничтожили, какие могут быть сомнения!

Трамп же сказал, это величайший президент в истории!

"если говорить про Фордо и спутниковый снимок с грузовиками там, вот нашла пост Трампа об этом:"....Автомобили и небольшие грузовики на площадке принадлежали бетонщикам, пытавшимся закрыть верхние части шахт. Ничего не вывезли с объекта. Это заняло бы слишком много времени, было бы слишком опасно, и было бы очень тяжело и трудно перемещать!"

Железный аргумент! Как и всё остальное...

То что США себе выбрали такого президента, меня не удивляет. Деньги всегда заслоняют разум, рано или поздно, но это срабатывает, Трамп не первый, а американцы такие уже очень давно. Бытиё, как грится, определяет сознание.... Другое интересно, Европа прогнулась, мир прогнулся, я про западный, а кое-кто на этом наживает. Это я про Китай, Россию, КНДР... Неужели мы пали настолько низко мозгами, что будем вестись на эту туфту, пока нам всем либо не придётся принять буддизм, или ислам?

И какова она, эта степень? Я не знаю, и никто толком не знает... или, знают, но молчат?

Вот один уже начал говорить. Он из тех кто знает, не всё, конечно, но немало.

https://www.rbc.ua/ukr/news/skilki-iranu-potribno-chasu-vi...

"Я бы сказал, что за несколько месяцев они смогут запустить несколько каскадов центрифуг, которые будут производить обогащенный уран, или даже меньше", - оценил Гросси в интервью CBS News.

Несколько месяцев, или меньше...

Таким образом, не ставится под вопрос полное уничтожение в Иране обогащённого урана, он не уничтожен, правда, непонятно, какое количество есть в наличие.

Не вопрос и само обогащение, неважно, успели вывезти что-то, полностью, главное, есть чем обогащать, и есть такая возможность. Люди, оборудование, всё необходимое. И здесь непонятно, в каких количествах, и в какие сроки они смогут это делать. Зато понятно, по крайней мере со слов Гросси, что это вполне возможно, и это означает, учитывая позицию, озвученную руководством Ирана, что они сейчас постараются ускорить получение первой, или, первых ядерных зарядов, и постараются как можно скорее произвести свои ядерные испытания.

Можно наплевать на сказанное Гросси, и верить Трампу. Это один из вариантов.

Можно отнестись к ним как сигналу тревоги, и продолжить удары по Ирану, с целью заставить его прекратить. Или даже ударить по нефтянке, с целью сменить всё радикально в Иране, что конечно же крайне опасно.

А можно продолжать играть в нынешние игры, вот получим точные сведения, что там разбомбили, а что осталось, тогда и примем решение. А там либо эмир умрёт, либо ишак...

Вот как-то так вижу, кто иначе, прошу возражать.