Мы не знаем всего, допускаю, что это был такой пробный выстрел. Пожертвовали ХАМАСом в секторе Газа ради чтобы убедить соседей Израиля в том, что оказывается, там противостоять не готовы.

Вот ты говоришь, да и я тоже хочу надеяться на сделанные выводы из ошибок, но так ли это на самом деле? Потому что люди, их допускавшие, они всё там же, на своих местах, и может быть. они делают новые ошибки.

Если сама концепция ведения войны ЦАХАЛОМ оказалась неверной, и надо пересматривать и её, и трактовку того, какая должна быть армия на юге страны, на севере, как отражать атаки извне, и изнутри то в ЛЮБОМ случае, решения будут происходить годами. Но сначала их надо определить, эти решения, и кто это делает сейчас? Те кто допустил до 7 октября?

Давай на пальцах, есть команда игроков, неважно во что. И есть её тренеры, во главе с главным. Готовили команду, готовили, вывезли на соревнования, а там, провал.... Можно попробовать и на следующий год, может, лучше выйдет, но что делают в реале? Находят нового главного, он приводит своих помощников, и смотрят на результаты. Прежним тренерам нет доверия, у них было время, но вышло у них плохо.

А тут у Израиля всё те же, с новыми планами, хотя старые они ...ну, ты понимаешь.

Давай признаем, часть сектора Газа в котле.

я это стала говорить уже как неделю, когда по карте стали видны направления

Насколько этот котёл непроницаем для перемещений вне его, мы не знаем. Но даже если он полностью, во всех измерениях, заперт, то и полное уничтожение внутри него не означает, что в других частях сектора, ХАМАС уничтожен. Про другие регионы уже не говорю.

он проницаем для единичных проходов хамасовцев. Для отхода с вооружением там все перекрыто. К тому же авиация и БПЛА делают свое дело для обнаружения. Также предположу, что и отсекаются тоннельные ходы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насколько я знаю, с 7 октября руководство взяли на себя 4 человека, остальные в правительстве просто исполняли приказы сверху. Коллектив исполнителей, так он и не претендует.

Биби претендует, хотя именно военные руководят операцией, герой то он, он же спас заложников.

Вот к чему идёт, имхо, разумеется.

чтобы отстранить, нужно иметь полноценную замену. Видимо, ее пока нет. Поэтому все отложили на "после войны". Но именно по их вине и произошло 7 октября. И это при наличии мощной армии недоработка на отдельном участке границы.

В стране на военном положении логично было бы демократию поставить пока покурить в сторонке, а власть отдать военным. Временно, разумеется, зато эффект будет.

поэтому израильтяне сделали решение: сначала закончить войну, а потом уже разбираться. Также не забудем влияние Биби на международной политической арене - это я в отношении контактов с другими лидерами.Думаю, что после всех боевых и прочих действий, когда войне будет подведена черта, лучший ход для Биби - подать в отставку с признанием части своей вины.

Израильтян не спрашивали, с ними не советовались, Биби объявил, правительство подтвердило. Мы образуем некий кабинет единства, и тыды...Чьё это было решение, его личное, группы людей из правительства, главного раввина, я не знаю...

Если недавно я тоже думал, что для Биби лучше всего будет потом подать в отставку, то теперь я уже в этом не уверен. Повторюсь, в Израиле демократия, и только путём новых выборов появится новый премьер. Но ведь операция не закончена, выборы не назначены, они не прошли, премьер не определился...А когда до них дойдёт, может быть Биби станет таким героем, что заем же менять на другого?

Что, невероятно? А вот не знаю, не знаю...

Просто предлагаю вернуться к её началу, когда звучало вот что: ХАМАС должен выдать всех заложников и сложить оружие, тогда операции не будет. Было такое, или я что-то путаю?

это было (конец октября) когда Израилю предлагали отказаться от наземной операции: "Если ХАМАС выйдет из мест, где он прячется, прикрываясь гражданскими, вернет наших заложников и сдастся без условий, тогда война будет окончена", - сказал Конрикус.

По его словам, цель этой войны - ликвидировать ХАМАС, чтобы он больше никогда не мог угрожать израильтянам и не повторил вторжения, которое случилось 7 октября."

И это было уже после того, как Израиль вначале заявил о том, что операция будет и что хамас в Газе будет уничтожен.

Мне НЕ нравится та игра, которую ведёт Биби с этими переговорами, потому что он уже вёл такие же игры ранее.

Не сравнить договоренности более меньшего масштаба с нынешними, когда вопрос поднят на высокую планку. К тому же не лично Биби ведет все это, там коллективное руководство.

А главное не в том, что пока ракеты лететь на Израиль не будут, главное, сделать так, чтобы они в принципе больше оттуда не летели! То что делается сейчас, такой гарантии не даст, потому что оставляются предпосылки к повторению. Вот о чём я. говорю.

А где такие гарантии даются? Нигде. Пример: фашистская россия.

Пока Израиль делает максимум на территории Газы. И это тоже предпосылка тем, кто захочет напасть на Израиль. Подчеркну: напасть, а не делать обстрелы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В народе, в армии, да, именно так. Что на уме у властей, сказать трудно.

Факты, Факты, только Факты…

Игаль Левин:

Израильский новостной портал Ynet проверил, дети каких министров Израиля сейчас в рядах армии:

• старший сын премьер-министра Биньямина Нетаньяху - Авнер;

• сын президента Ицхака Герцога (причем воюет непосредственно в самой Газе);

• двое сыновей министра обороны Йоава Галанта;

• трое сыновей министра Бени Ганца;

• двое сыновей министра Гади Айзенкота;

• сын министра социального обеспечения Яакова Марджи;

• старшая дочь министра транспорта Мири Регев (на офицерской должности);

• дочь министра экономики Нира Барката;

• двое детей министра алии и интеграции Офира Софера;

• сын министра науки, инноваций и технологий Офира Акуниса (служит во флоте);

• все дети министра сельского хозяйства Ави Дихтера;

• двое детей министра просвещения Йоава Киша (призваны в резерв);

• двое сыновей министра стратегического планирования Рона Дермера (один - уже служит, второй - проходит процедуру призыва);

• 18-летний сын министра нацбезопасности Итамара Бен-Гвира (в процессе призыва);

• восемь членов семьи министра Орит Струк: четверо ее детей и четверо мужей ее дочерей;

• члены семьи министра труда Йоава Бен-Цура (а те, которые не служат - помогают в качестве добровольцев). Один из его родственников получил ранение в ходе боевых действий;

• сын министра Ифат Шаши-Битон (причем с первых дней войны);

• двое детей министра юстиции Ярива Левина;

• дочери министра Гидеона Саара от предыдущего брака закончили военную службу и были освобождены, в т.ч. и от резерва. Его дети от нынешнего брака - еще маленькие.

Что никак не означает уничтожения ХАМАС как политического движения, и как военно-террористической организации, поскольку ХАМАС существует не только в секторе Газа, а ЦАХАЛ не объявлял того, что будет уничтожать ХАМАС повсюду в мире. Лидеров ХАМАС собираются уничтожать повсюду, но не саму организацию.

я как раз про это и говорила: уничтожить террористическое движение, которое может быть рассредоточено по миру - это Израиль не заявлял, это невозможно. А заявлял лишь уничтожение на территории Газы.

Все проблемы на будущее решены? Точно, нет. А значит, повторение...

Скажи, сможет хамас, восстановившись, осуществить полномасштабное нападение на Израиль? Нет. И сейчас бы не смог, я уже ранее говорила об этом.

Но сейчас Израиль показал такой показательный урок, что хамас об этом даже не будет думать. Ну а обстрелы - получит ответку. Так о каком повторении идет речь?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Потому что люди, их допускавшие, они всё там же, на своих местах, и может быть. они делают новые ошибки.

на эту тему был у меня разговор с израильтянами (военные). Знаешь, что они сказали: пусть лучше пока будет и Биби и генералы, т.к. они осознали свою ошибку, их знают, как их слабые места, так и сильные. Но вот решили назначить новых. Кто будет назначать? А их компетенция и ответственность в этом? И уже никто не знает, какие ошибки они могут допустить, грубо говоря, "кот в мешке" очень опасен в это опасное время, закончится война, сделают все спокойно.

Если сама концепция ведения войны ЦАХАЛОМ оказалась неверной, и надо пересматривать и её

тут немного другое: не концепция войны, которая шлифовалась Израилем годами, да еще и с конкретным "соседом" - Газой, а именно охрана границ - элементарные обстоятельства. Как Израиль был готов ликвидировать точечно главарей хамаса - мы убедились, это был высший пилотаж совмеcтной работы Моссада, артиллерии и авиации.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Биби претендует, хотя именно военные руководят операцией, герой то он, он же спас заложников.

наоборот, именно у Биби проблемы по заложникам, тут и контакт с родственниками, обещания им, а также разъяснения. Там уже были проблемы, элементарные вопросы, которые могли довести/довели до демо на улицах.

А так все прекрасно знают, что переговоры двигаются также благодаря не только усилиям правительства Израиля, но и США, Катару и другим.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В стране на военном положении логично было бы демократию поставить пока покурить в сторонке, а власть отдать военным.

так военные и решают военные вопросы. Вообще не слышала, чтобы в Израиле были проблемы как сейчас в Украине, где Зе диктует военным.

По переговорам - мы уже говорили - участвует правительство

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Израильтян не спрашивали, с ними не советовались, Биби объявил, правительство подтвердило.

да это я так условно назвала, имея ввиду просто Израиль, конечно, все было в границах правительствa

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Предполагается, что заложники идут на освобождение от хамаса именно по месту их содержания в плену, т.е., когда они прибудут в Израиль, они не смогут рассказать более, чем об одном месте пребывания. Т.е. заложников держит хамас в разных местах и для передачи не собирает их из разных мест. Это я к тому, что были вопросы по этой партии заложников: почему женщины, пожилые женщины и мамы с детьми. Видимо, содержались в одном месте.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

После завершения первого этапа сделки по освобождению заложников в пятницу Израиль получил, со значительной задержкой, список заложников, которые будут освобождены в субботу. Ранее стало известно, что ХАМАС не был готов предоставить новый список до того, как последний из заключенных, освобожденных в рамках первого этапа, покинет израильскую тюрьму.

Ожидается, что завтрашний список будет включать то же число, что и сегодня — 13, но будет освобождено больше детей. В канцелярии премьер-министра сообщили, что информация была передана семьям похищенных.

Ранее в пятницу президент США Джо Байден заявил, что следующая группа заложников, удерживаемых палестинским движением ХАМАС, покинет сектор Газа 25 ноября.

https://detaly.co.il/izrail-poluchil-spisok-zalozhnikov-ko...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Скажи, сможет хамас, восстановившись, осуществить полномасштабное нападение на Израиль? Нет. И сейчас бы не смог, я уже ранее говорила об этом.Но сейчас Израиль показал такой показательный урок, что хамас об этом даже не будет думать. Ну а обстрелы - получит ответку. Так о каком повторении идет речь?

И скажу!

Сейчас ХАМАС занят лишь одним, минимизацией своих потерь. В секторе Газа им необходимо попытаться уцелеть, уберечь тайные схроны оружия и боеприпасов, и, под прикрытием выдачи заложников, попытаться вывести ( сбежать, если просто... ) боевиков, как можно больше из них. Конечно, никакое не то что полномасштабное, они и локальное нападение теперь организовать не смогут, хотя обстрелы всё же редко, но ведут.

Но это сейчас. ЦАХАЛ не сможет, да и не будет там держать свои силы в таком количестве, ещё до окончания операции часть его будет выведена из сектора. В зачищенные места начнут возвращаться люди, т.н. мирные палестинские граждане, а я уверен, они почти все, тот же ХАМАС. Им опять начнут поставлять оружие, боеприпасы, их опять будут натаскивать инструкторы, и им будут передавать свой опыт те кто уцелел сейчас. И через год-другой, через пару лет там, в секторе Газа, будет новый-старый ХАМАС, готовый к новому нападению...

То что декларируют сегодня в Израиле, это всё правильные слова о том, что надо менять, но как они будут менять, в какие сроки, и с какой эффективность, это всё неизвестно.

Почему так пессимистично? А потому что демократия в условиях войны, это совершенно недопустимое роскошество, играющее против страны. Например, после окончания операции придётся заняться новым правительством, так что старому будет не реорганизации, выборы, выборы....И опять, потоки грязи, свары, уступки правым, левым, арабам, ортодоксальным, и чтобы создать новое правительство, сколько хороших идей похоронят ещё до того, как новый кабинет приступит к исполнению своих обязанностей!

на эту тему был у меня разговор с израильтянами (военные). Знаешь, что они сказали: пусть лучше пока будет и Биби и генералы, т.к. они осознали свою ошибку, их знают, как их слабые места, так и сильные. Но вот решили назначить новых. Кто будет назначать? А их компетенция и ответственность в этом? И уже никто не знает, какие ошибки они могут допустить, грубо говоря, "кот в мешке" очень опасен в это опасное время, закончится война, сделают все спокойно.

А вот это крайне опасная тенденция! Израильские военные, как и все они в других странах, подчиняются приказам, а их командиры, главкому, который под премьером. Формально, всё правильно, но проблема в том, что власть имеет массу способов и возможной для внушения нужных ей мыслей. И если первые дни после 7 октября речи о том чтобы Биби чем-то руководил не было, то вот, пожалуйста, а кто другой... Этот осознал, и что, сразу стал иным человеком? Или те договорняки, которые у него за спиной, они все отменены? Что-то я не слышал такого, чтобы Биби сказанул нечто резкое в адрес своего дружбана галерного, а уши российских спецслужб в этом нападении ХАМАСа видны без очков. Кстати, а как та история, с пропавшими 7-ю ГРУ-шниками, или, ФСБ-шниками после 7 октября в секторе Газа, нашлись, или, канули в неизвестность?

Опять вспоминая Украину, хочу сказать, что если ничего не делается сейчас, то высока вероятность и того, что в будущем всё останется как есть, и все на своих мечтах. Будут исправлять ошибки прошлого, или делают, и будут делать новые, вот как-то так....

Посмотрим, вот когда хотя бы часть заложников будут освобождены, как это преподнесут. Просто почитаем израильские СМИ.

так военные и решают военные вопросы. Вообще не слышала, чтобы в Израиле были проблемы как сейчас в Украине, где Зе диктует военным. По переговорам - мы уже говорили - участвует правительство

А у меня сложилось впечатление, что положение изменилось. Оттого и колочусь...

Похоже, что теперь главными снова там гражданские, во главе с Биби, а военные на втором плане. Смотри, вопросы обмена, гуманитарки, переговоры те же, это всё не военные. Которые продолжают начатое, но кто командует прекратить огонь, или, снова возобновить? Военными, их командование, а тому отдаёт приказ Биби.

В этом видео ( если есть время, лучше прослушать всё... ) где-то с 15-16 минуты Свитан рассуждает о том, как должно быть построено

управление страной в военное время. Он говорит про Украину, но очевидно, подходит к любой стране.

Это я к моими же настойчивым "требованиям" о правлении военных в стране во время войны.

Конечно, никакое не то что полномасштабное, они и локальное нападение теперь организовать не смогут, хотя обстрелы всё же редко, но ведут.

и не только теперь, а и раньше и даже восстановив свой прежний ресурс - осуществить полномасштабное нападение хамасом исключено. Поэтому сейчас Израиль показал, что получит хамас в случае нападения.

То, что могут быть обстрелы, никто не исключает, но никогда хамас не решится напасть на Израиль, грубо говоря, кишка тонка у него против боевого ресурса Израиля. Поэтому делать сейчас прогноз: теперь Израуль вынужден жить в ожидании войны - не следует. Навести порядок на границе и добавить средств ПВО. Все. Дальше Израиль может жить спокойно.

Вокруг страны посильнее хамаса, тот же Иран, но ведь нет нападения от Ирана - потому что понимает, что ему последует трындец.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)