Ближний Восток. Израиль. Иран.
а чем больше времени проходит со дня 7.10, тем всё больше людей, которые могли бы дать показания. уходят из армии и спецслужб.
я тебе уже отвечала на такую фразу. А куда денутся эти люди? Уедут из Израиля? если они уже на расследовании в комиссии, то, как правило, таким выезд из страны запрещен. К тому же, даже если они уйдут с военной службы, срок давности не истечет и ответственность не снимется.
Второе, это те самые люди, которые сидели на всех значимых постах, они продолжают на них сидеть. Как ты думаешь, они допустят такое, чтобы какое-то расследование на них накопало улики? А я так думаю, они уже давно предприняли массу движений, чтобы всё что могло против них свидетельствовать, скрыть. А может, и уничтожить.
вот про улики могу согласиться. Но опять же, все везде фиксируется. А если были устные приказы, всегда будут свидетели.
проблема в том, что мы с тобой пытается делать выводы по тому, о чем не имеем даже представления. А общие фразы в этом не только мешают, они вводят в заблуждение.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
т.е. ты считаешь, что комиссия по 7.10 работает в ноль?
Пока, да. Если она что и наработала, то терпеливо подождёт, пока не закончится война. И вот тогда, в зависимости от того политического положения, которое сложится в стране, она начнёт выдавать результаты. Если все останутся сидеть на своих местах, то выводы комиссии я могу озвучить уже. Все кто виноват, уже наказаны, уволены, смещены...
а с какой стати Израиль должен послушно выполнять требования США?
Только потому, что поставляют вооружение, что помогли отразить ракетную атаку Ирана? А не выглядит ли это потом своего рода покупкой мнения и позиции Израиля? Да США еще должны быть благодарны Израилю, что он уничтожает хамасовский змеюшник.
Только собственная позиция и именно ради будущей безопасности должна быть приоритетом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я тебе уже отвечала на такую фразу. А куда денутся эти люди? Уедут из Израиля? если они уже на расследовании в комиссии, то, как правило, таким выезд из страны запрещен. К тому же, даже если они уйдут с военной службы, срок давности не истечет и ответственность не снимется.
Да, бОльшая часть уедет. Традиционно, уволившись из армии, эти люди подаются в бизнес, и чаще, за рубежом. Ездить за ними, и там допрашивать, ну это такое себе удовольствие. Ответственность? Я тебя умоляю, чел может просто тупо отнекиваться, не помню, не знаю, я уже не на службе, и вааще, всё к моему адвокату....
вот про улики могу согласиться. Но опять же, все везде фиксируется. А если были устные приказы, всегда будут свидетели. проблема в том, что мы с тобой пытается делать выводы по тому, о чем не имеем даже представления. А общие фразы в этом не только мешают, они вводят в заблуждение.
Это в идеале, в реале многое можно уничтожить, а вот факты увольнения из армии и спецслужб тех кто критиковал нынешнюю власть ( а об этом в Израиле говорят уже давно ), наводят на мысль, что власти давно и активно проводят "зачистку" невыгодных им свидетелей. И формируют ложную картину происходившего, но зато выгодную им.
100% никто не даст, но если те кто будут рулить в секторе, получат свои выгоды, и их интересы будут иметь эти выгоды лишь при мирном сосуществовании сектора с соседним Израилем, то 99% можно получить...
т.е. результата сегодня не видно. Так откуда тогда будет план?
Я этого альянса пока не вижу. Какой бы хорошей не была задумка, важно её воплощение, но в чём задумка Израиля? И, как я уже сказал, может быть из-за этого нет и альянса, никто не хочет идти туда, где ничего не понятно...
и еще раз: так какой можно сегодня дать план, если нет конкретики. И нет ее лишь потому, что не закончена боевая фаза в Газе, не видны окончательные результаты, даже по Рафиаху еще не подведены итоги.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ХАМАСу нет, это лозунг. Очень популярный после 7.10, но уже понятно, что вот этого нет полностью осуществить невозможно. А раз так, то и нет этого дальше, отсюда и бесконечная война...
всё логично.
это только Галант выделывался в октябре 2023, обещая, что хамаса не будет через 3 месяца. Остальные таких обещаний не давали. А Биби как стоял на уничтожении хамаса, так и стоит.
Еще раз про "бесконечность и полное уничтожение хамаса": если было заявлено про уничтожение хамаса, то заявлялись сроки? Нет. Если бы хамас был на поверхности, операция шла бы месяц максимум. Я уже говорила тебе, что это должна быть систематическая зачистка. И она не бывает быстрой.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так может, эта дорогостоящая затея, она для показухи, и немножко денежек срубить, а? Пирс, поди, несколько сот лимонов обошёлся?
сколько бы ни стоило, США настаивают на гуманитарке. Израиль поддерживает, потому что именно по населению и идет суд в ООН. Почитай по моей ссылке, что говорит в ООN израильский представитель о том, какие усилия прилагает Израиль по населению. Я была в шоке от цифр по предупреждению населения, эвакуации, по больницам и т.д.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вопрос, а 40 тысяч, это нынешняя цифра, или, она была до начала операции?
полагаю, что до начала операции. Но опять же - это мнение эксперта.
Надеюсь, ты заметил там предложения по ликвидации хамаса? Думаю, что у Израиля они тоже есть, да еще и покруче, учитывaя накопленный опыт.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока, да. Если она что и наработала, то терпеливо подождёт, пока не закончится война.
а что, были уже сообщены сроки объявления результатов, что ты говоришь, что комиссия "ждет"?
Если все останутся сидеть на своих местах, то выводы комиссии я могу озвучить уже. Все кто виноват, уже наказаны, уволены, смещены...
окей. Ванг засчитан.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, бОльшая часть уедет. Традиционно, уволившись из армии, эти люди подаются в бизнес, и чаще, за рубежом.
комиссия - расследование. Все, кто там под подозрением, из Израиля не выедут. Про уволившихся из армии я тоже говорила: срок давности и статья остается.
Впрочем, не вижу сенса искать оправдания или доказательства, поскольку мы вообще не видим документов, а делаем лишь свои абсолютно поверхностные выводы.
вот факты увольнения из армии и спецслужб тех кто критиковал нынешнюю власть ( а об этом в Израиле говорят уже давно ),
а про это можно говорить только с доказательствами, а не "говорят".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В минувшие сутки бойцы обнаружили военный участок террористов с подземной шахтой – этот объект разбомбили с воздуха. Также зачищены несколько звеньев боевиков – в ближнем бою, а также при помощи танков и ударов с воздуха.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
401-я бронетанковая бригада расширяет боевую активность в восточной части Рафиаха. Военные приступили к зачистке зданий, из которых ведут огонь боевики ХАМАСа, проводя рейды по тем пригородным участкам, в которые войска раньше не заходили. За минувшие сутки в ходе таких рейдов ликвидировано 50 боевиков, обнаружены десятки шахт, которые сейчас исследуются и уничтожаются.
Также обнаружены и изъяты большие запасы оружия, включая ПТУРы.
.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Найдена и уничтожена слесарная мастерская, в которой производились дальнобойные ракеты, гранаты и фугасы, изъяты телефоны и
компьютеры.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По сообщениям в СМИ, из Рафиаха эвакуирован миллион человек.
Наблюдатели ожидают начала масштабной операции по зачистке Рафиаха в ближайшие дни.
------
ЦАХАЛ нанес удар по зданию на юге Ливана, в котором находились террористы
----
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У нас с тобой разная логика восприятия как происходящего, так и послевоенного устройства. Ты считаешь, что сначала надо победить ХАМАС, достичь целей операции в секторе Газы, а потом, по итогам, тому что получилось, определять, что и как там делать дальше, кто это будет делать, и всё такое. У меня иное представление, я вижу саму операцию как часть общего замысла. Он, имхо, должен быть, как и разные возможные варианты, у руководителей Израиля. Это то что я называю план. В том числе, варианты ведения войны, варианты послевоенного устройства, которые могут быть откорректированы по ходу развития событий. Этот план, если его нельзя обнародовать, может быть представлен как ОБС ( одна баба сказала ) в кривом виде, может быть озвучен какой-то десятый вариант, но приятный для народа, или, заманчивый для партнёров, но без совсем без него никак нельзя.
Иначе мы имеем тот бородатый анекдот.
- Куда ты привёл нас, Сусанин Иван?
- Идите вы на ..., я сам заблудился!
Биби на роль Моисея никак не тянет, а вот на роль Сусанина, вполне...
Да не бей меня скалкою тем Галантом! 
У них все хороши, допрыгались до 7.10.... И, как выяснилось, операцию в секторе тоже пришлось готовить, и начать не сразу, не было у них такого в планах.... А должно было быть! И готовность должна была быть давать отпор сразу!
Систематической зачисткой Израиль занимается в секторе Газа уже несколько десятилетий. Даже когда там не находится ЦАХАЛ, туда стреляют, и кого-то зачищают.... И я уверен, после окончания этой войны, после подписания каких-то соглашений, и установления очередного мира, оттуда из сектора полетят опять ракеты, и туда тоже что-то прилетит.
Эта зачистка будет так долго, пока там в секторе последний палестинец лишится своего оружия, ему его никто не предоставит, а та администрация что
будет там рулить, немедленно накажет любого кто попытается взять в руки оружие.... И если этой администрацией будут израильтяне, ни войне, на зачистке не будет конца.