Ближний Восток. Израиль.
думаю, что после Израиля Байден навестит еще пару стран в том регионе. Блинкен не зря готовил почву.И вот только после этого будет вынесено решение по наземке. А за это время еще часть гражданских эвакуируется, гуманитарка будет стоять на КПП и будут продолжаться переговоры по заложникам.
Вот приедет Байден, Байден нас рассудит....
Вместе с гражданскими уйдёт и часть ХАМАСовцев, оставив умирать своих смертников. И чем дольше будут идти эти все переговоры, тем меньше шансы вытащить хоть кого-то из заложников живыми, и тем больше сохранит своих ресурсов ХАМАС...
а не приходит тебе мысль о том, что это хамасовское нападение, к чему приложили руки росс. спецы (уж в плане организации - точно) - это такой же просчет как и просчет у путина: взять Украину под контроль за три дня/две недели/три недели?
Если бы всем там рулил Кремль, то первое, о чём бы подумалось, именно о такой версии. Очередной просчёт кремлёвских креативщиков...
Но там свои, восточные дела. Там замешаны кроме Ирана ещё и Катар, уверен, что свою роль играла и играет Турция ( Эрдоган давно мечтает стать таким рулилой всего Б.Востока ), и что-то хочет саудовский принц... Кремль принял активное участие в этих событиях, видна его рука, да и ему сейчас крайне выгодно происходящее во многих смыслах, но не думаю, что сейчас произошёл какой-то огромный просчёт. Разве что ХАМАС не ожидал того, что так легко получится прорваться, и в течение нескольких часов ему дадут возможность делать почти всё что он задумал. В чём можно сказать просчитались организаторы? То что мародёры и желающие пострелять "мирные жители Газы", рванут в Израиль в больших количествах? Могли ошибиться в масштабе, но наверняка, предусмотрели такие дела. Имхо, но пока всё идёт по их какому-то плану, который мы пытаемся себе представить. Почему так думаю. Потому что они продолжают обстреливать Израиль, у них имеются для этого заранее заготовленные средства. Они очень хорошо подготовились, у них есть системы связи, ими управляют, так что пока большие дяди пытаются договариваться между собой, ХАМАС терпеливо ждёт их следующего хода, держа в рукаве свой вариант. Будь это иначе, ХАМАС бы сам теребил других, в попытках сохранить себя, а они не видны, эти попытки, что ещё раз подтверждает мысль, что всё идёт по намеченному ими плану. Заявления Ирана с "Хезболлой" были вполне предсказуемы, как и движения американского флота, разве что приход второго авианосца , это приятный нам сюрприз. "Хезболла" может начать боевые действия на севере Израиля в любой момент, Иран будет формально стоять в стороне, крича знакомое ихтамнет, и это тоже легко угадывается. То что "Хезболла" прекрасно подготовилась к такому варианту, даже не сомневаюсь! И там вырыты ходы под землёй, и там приготовлены ракеты в огромном запасе, и там, чтобы их урезонить, потребуется наземная операция, а кто её будет проводить? И потом, "Хезболла" намного мощнее ХАМАС, это известный факт, и ракеты у неё покруче, и подготовка получше...
У террористов одна и та же тактика, одни и те же привычки, так что этот случай может быть и первый, но далеко не последний.
как я поняла, это был не преднамеренный удар хамасовской ракетой по больнице, ведь они знали, какое там будет количество жертв и что это сделает негатив гражданским к хамасовцам.
Но оказалось, что признать, что это их прокол с неудачным пуском ракеты, хамасовцам оказалось слабо: конечно, опять же на это отреагирует гражданское население и мировые СМИ.
То, что хамасовцы делают ракеты из водопроводных труб, в своих тоннелях без соблюдения технологий, это уже ясно. Поэтому такой неудачный пуск ракеты - думаю, не последний. Даже изготовленное в условиях соблюдения технологий вооружение дает сбой, но всегда признать, что это их вооружение дало сбой - это тоже для хамасовцев - слабо и преступно, в первую очередь для их же гражданского населения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот приедет Байден, Байден нас рассудит....
пока США имеет свое влияние, он будет его применять. Если на сегодня США остаются на первом и ведущем месте, они будут продолжать свою политику на Б.Востоке. В первую очередь, для установления мира и справедливости.
И чем дольше будут идти эти все переговоры, тем меньше шансы вытащить хоть кого-то из заложников живыми,
не знаю, почему ты так думаешь про заложников, чем больше живых заложников, а они из разных стран, тем больше у хамасовцев остается шансов для торга.
и тем больше сохранит своих ресурсов ХАМАС...
переговоры идут, а интенсивность обстрелов не уменьшилась, в т.ч. и Израиль продолжает уничтожать хамасовцев, как м видим, только за одну неделю сколько главарей уничтожено и разрушены объекты: от банков, которые подпитывали хамасовцев - до складов с БК, тоннелей и т.д. Только вчера до 200 стратегических целей. А это движ еще тот!
Поэтому я бы не говорила о том, что хамас сохраняет свой ресурс.
"Хезболла" может начать боевые действия на севере Израиля в любой момент, Иран будет формально стоять в стороне, крича знакомое ихтамнет, и это тоже легко угадывается.
конечно, может. Но может получить ответку даже не в Газе и не от Израиля. А также от авианосной ударной группы - или американцы подогнали ее покрасоваться? Все сейчас ждут начала наземной операции. Вот тогда будет ясно, насколько Хезболла настроены.
Другой вопрос: а будет ли эта операция? Или Израиль продолжит уничтожение хамаса именно обстрелами и авиацией? Это как бы тоже чувствительно для хамаса. Но у Израиля цель: покончить с хамасом именно в Газе. Рассчитал ли он свои силы? Будем надеяться, что - да.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Согласен, это был непреднамеренный удар по своей же больнице, хотя я несколько раз пересмотрел оба видео, и не связал пуски ракет с наземным взрывом. Скорее, могли подорвать свою же больницу сами, привязав это к якобы неудачному пуску... Для этих шакалов убить своих, не проблема.
То что ХАМАС делает свои ракеты из водосточных труб, это, имхо, частичная правда. Что делает из них, то летает недалеко, и неточно, а вот те ракеты, пуски которых есть на многих видео, это совсем не из труб, и это летает до 150 км, и летает достаточно прицельно, так что туда завезли вполне современное оружие, изготовленное заводским способом. Скорее всего, произведенное в Иране, но попутно у ХАМАСа есть и примитивные касамы....
Согласен, это был непреднамеренный удар по своей же больнице, хотя я несколько раз пересмотрел оба видео, и не связал пуски ракет с наземным взрывом.И подтверждения следуют:
https://www.newsru.co.il/israel/18oct2023/idf_gaza_116.htm...
Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) представила снимки территории больницы "Аль-Ахли" в Газе до и после взрыва, происшедшего 17 октября 2023 года.
На представленных снимках видно, что ущерб был причинен автомобилям на стоянке около больницы, а также крышам нескольких строений. Но никаких следов взрыва авиабомбы нет. В случае разрыва авиабомбы ущерб был бы гораздо более значительным и должна была образоваться воронка.
ЦАХАЛ продолжает настаивать на том, что причиной взрыва стало падение ракеты, выпущенной боевиками "Исламского джихада" по израильской территории.
Израильская сторона не располагает достоверными данными о количестве жертв в результате этого взрыва. Но крайне маловероятно, чтобы при таком поражении были сотни погибших, как заявляет подконтрольный ХАМАСу минздрав Газы.
ЦАХАЛ опубликовал аудиозапись перехвата разговора, как утверждается двух хамасовцев, один из которых рассказывает о падении в Газе ракеты, запущенной "Исламским джихадом".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И подтверждения следуют:
Англоязычный отдел пресс-службы ЦАХАЛа заявляет, что руководство террористической организации ХАМАС знает о том, что ответственность за взрыв на территории больницы "Аль-Ахли" в Газе лежит на боевиках "Исламского джихада". При этом ХАМАС сознательно возложил ответственность за этот взрыв на Израиль, добившись массовых антиизраильских выступлений по всему миру, передает "Кан".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Президент США Джо Байден прибыл в Израиль с визитом солидарности. В аэропорту "Бен-Гурион" его встречают премьер-министр Биньямин Нетаниягу и президент Ицхак Герцог.
В общей сложности на обеспечение охраны визита Байдена выделены около 1500 сотрудников полиции.
В рамках визита Байден встретится с премьер-министром Биньямином Нетаниягу, с президентом Израиля Ицхаком Герцогом, с членами узкого кабинета (Нетаниягу, министр обороны Йоав Галант, министры Бени Ганц, Гади Айзенкот и Рон Дермер).
После этого президент США встретится с жителями населенных пунктов, прилегающих к сектору Газы, включая Рахель Эдри, которая несколько часов отвлекала внимание ворвавшихся в ее дом террористов, пока их не уничтожил спецназ.
https://www.newsru.co.il/israel/18oct2023/biden_126.html ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тут такое дело: атаки можно остановить, а потом - возобновить. Единственное, что точно: террористам нельзя верить
=======
Высокопоставленный представитель ХАМАСа сообщил журналисту американского телеканала "Эн-би-си ньюз" Ричарду Энгелю, что террористическая организация готова немедленно освободить всех гражданских заложников, израильтян и иностранцев, если Израиль прекратит свои авиаудары по сектору Газа.
Хамасовец подчеркнул, что заложники могут быть освобождены в течение часа, если Израиль выполнит его условия. При этом, по его словам, "для освобождения заложников безопасного места сейчас нет".
Спикер террористов добавил, что военнослужащие ЦАХАЛа, удерживаемые ХАМАСом, будут освобождены только в том случае, если израильская сторона освободит всех террористов, отбывающих наказание в израильских тюрьмах.
По словам парламентера, США и Израиль уже осведомлены об условиях освобождения гражданских заложников, поскольку ХАМАС передал их через посредников в арабских странах.
https://www.9tv.co.il/item/63504
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И подтверждения следуют:
В 10:00 утра 18.10.23 АОИ опубликовала подробный отчёт о случившемся – на иврите и английском – на сайте АОИ. В 18:59 ИД дал залп 10 ракетами по Израилю, место пуска – одно из кладбищ в районе. Одна из ракет упала в больнице. ХАМАС проверил случившееся, узнал, что речь о провальном пуске ИД, однако решил воспользоваться ситуацией и начать пропагандистскую кампанию против Израиля. В рамках этой кампании было искажено место опадания (двор внутри больницы, а не стоянка рядом с больницей, как на самом деле) и раздуто количество погибших.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
То что ХАМАС делает свои ракеты из водосточных труб, это, имхо, частичная правда. Что делает из них, то летает недалеко, и неточно, а вот те ракеты, пуски которых есть на многих видео, это совсем не из труб, и это летает до 150 км, и летает достаточно прицельно, так что туда завезли вполне современное оружие, изготовленное заводским способом.
Поинтересовалась конкретнее. На сайте Армии обороны Израиля, т.е. можно представить, сколько разрушений и жертв от ракет хамасовцам в СГ:
=====
Разведка Армии обороны Израиля: "По нашим оценкам, с начала войны на территорию сектора Газа упало более 450 ракет, причинивших вред его жителям. Неудачные запуски — обычное дело, о чем мы также знаем по предыдущим событиям в секторе Газа, и, к сожалению, за это расплачиваются палестинские граждане"
Карта с районами падения ракет террористов внутри СГ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Байден заявил, что удар по больнице в Газе нанес не Израиль.
https://t.me/operativnoZSU/119534
Video
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Утром 18 октября командование Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) объявило жителям сектора Газы, что район Аль-Мауаси (на побережье Средиземного моря, к западу от Хан-Юниса и Рафаха) объявлен гуманитарной зоной.
В случае необходимости именно в этот район будет направляться международная гуманитарная помощь, заявляют в ЦАХАЛе.
ЦАХАЛ продолжает призывать жителей северной части сектора Газы и города Газа эвакуироваться в район Аль-Мауаси.
https://www.newsru.co.il/israel/18oct2023/gaza_idf_114.htm...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Высокопоставленный представитель ХАМАСа сообщил журналисту американского телеканала "Эн-би-си ньюз" Ричарду Энгелю, что террористическая организация готова немедленно освободить всех гражданских заложников, израильтян и иностранцев, если Израиль прекратит свои авиаудары по сектору Газа.
Хамасовец подчеркнул, что заложники могут быть освобождены в течение часа, если Израиль выполнит его условия. При этом, по его словам, "для освобождения заложников безопасного места сейчас нет".Спикер террористов добавил, что военнослужащие ЦАХАЛа, удерживаемые ХАМАСом, будут освобождены только в том случае, если израильская сторона освободит всех террористов, отбывающих наказание в израильских тюрьмах.
В этих нескольких фразах УЖЕ имеется несоответствие. Заложники могут быть освобождены в течение часа, но безопасного места для этого сейчас нет. Иными словами, мы куда-то привезём заложников, или, их тела, а что вы там найдёте, мы не гарантируем. Кроме того, я предвижу, что в таком случае тела, либо живые заложники будут ещё и заминированы....
Что касается военнослужащих ЦАХАЛА, их могут держать в живых до последнего, в надежде получить своих террористов из тюрьм, но с таким же подвохом.
Считал и считаю, что все решения по сектору Газа нужно предоставить исключительно Израилю, а когда он закончит там с ХАМАСом, и только тогда, приступать к каким-то урегулированиям с выдвижением требований. Понимаю, что это звучит бесчеловечно по отношению к тем кто попал в эти заложники, но такова реальность: ХАМАС не те с кем можно вести переговоры, а после того что они совершили, ещё и не те кто могут оставаться в живых.
Заложники могут быть освобождены в течение часа, но безопасного места для этого сейчас нет.
если такое может быть, то, скорее всего, под камеры журналистов, может быть, на КПП с Египтом - Рафах.
Как бы нейтральная зона, тем более, что заложники из разных стран и встречать их тоже будут представители тех стран. Тем более, что Рафах не контролируется Израилем. Не думаю, что все заложники будут переданы Израилю, Израилю нужны только его граждане.
Что касается военнослужащих ЦАХАЛА, их могут держать в живых до последнего, в надежде получить своих террористов из тюрьм, но с таким же подвохом.
Kак будет с военнопленными - тоже вопрос. Хамас предлагал, но это было еще раньше: по формуле "всех на всех"
Оставлю картинку, где более ясно расположение
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Считал и считаю, что все решения по сектору Газа нужно предоставить исключительно Израилю, а когда он закончит там с ХАМАСом, и только тогда, приступать к каким-то урегулированиям с выдвижением требований.
однозначно.
Понимаю, что это звучит бесчеловечно по отношению к тем кто попал в эти заложники, но такова реальность: ХАМАС не те с кем можно вести переговоры, а после того что они совершили, ещё и не те кто могут оставаться в живых.
И только потому, что хамас требует от Израиля прекратить атаки, т.е. играет на заложниках. Конечно, есть вариант (я о нем ранее говорила): прекратить, а потом возобновить. Но это уже будет другая история, да и не вступишь в одну воду дважды. Хамас только сыграет на этом, а бедная ООН свалится в
истерике.
Заложники должна быть освобождены вообще без всяких условий. Что же не возмущаются хамасовские в Европе, что хамас держит гражданских в заложниках? Как там насчет прав человека? Или играют в одни ворота?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пожалуй, уже можно подвести итог по вбросу пропаганды хамаса о ракете на больницу.
О том, что Израиль представил свою информацию, где ясно видно, что ракета имела траекторию именно от территории, контролируемой хамасом, взрыв ракеты по времени и местоположению также совпадает с координатами больницы.
Но тут выясняется, вернее, подтверждается другой факт: а здание больницы в Газе не разрушено, откуда такие жертвы, которые указал хамас, а те, которые только и ждут компромат на Израиль, подхватили уже как факт.
Отдельно сразу видно, что это и подхватили прохамасовские движения во многих странах (которые, в свою очередь, были желательны для СМИ как горячий материал), используя как аргумент против Израиля.
И никто не дождался расследования, всем прохамасовским это прозвучало как "фас" и, конечно, сделали это громко, как они любят делать такие демо.
Честно говоря, мне вообще пофиг эти показушные демо-штучки, заказная пропаганда, которую, кстати подхватила и росс. пропаганда, начиная от ТАСС и заканчивая дебилами инфо-помойки на немецких диванах.
Итак, смотрим конкретику. Я посмотрела много видео и фото, но нигде нет, что здание больницы разрушено. Поскольку там понабежало много любопытных и журналистов, то хамасу не удалось скрыть реальную картинку.
Тогда вопрос: откуда 471 жертва, которых заявил хамас?
Смотрим дальше, ведь на камерах было видно огромное пламя. И оказывается, что ракета таки упала, но во двор больницы. как раз там, где была парковка.
Естественно, ракета была еще с почти полным запасом горючего, поэтому упав, это и вызвало большой пожар. Итак: вид двора больницы со сгоревшими машинами:
Кто хочет сравнить со спутниковыми снимками, можно опять видео Цахал смотреть.
Судя по тому, что машины лишь сгорели, даже конструктивно не разрушены, то ракета была подорвана в воздухе.
А самое главное, если бы это была ракета Израиля, то на земле была бы воронка (на видео Цахала размеры воронки, которая бывает от израильских ракет). Но мы видим, что никакой воронки нет. Там даже плитка тротуарная не тронута взрывом.
Здесь на первых кадрах виден очаг пожара - только во дворе, здания рядом вообще не разрушены
Сегодня слышала, что над Газой висит сейчас американский спутник и США наблюдают все передвижения, а также обстрелы. Поэтому Байден уверенно согласился с Израилем, что ракета - хамасовская
Так что, пожалуй, это первый грандиозный фейк от хамаса, который потерпел полное фиаско.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Всё это ложь, ....и дальше нецензурно. Как можно верить какому-то ХАМАСу в таком деле как передача заложников, когда человек, через которого передают подобное предложение, выражается неопределённо? Знаешь, что означает отсутствие безопасного места? А то, что даже если в это заранее назначенное, и проверенное место привезут живых и невредимых заложников, по нему будет нанесён удар немедленно, как только их передадут из рук в руки. Неважно чем, с воздуха, из-под земли, главное что сделка выйдет односторонняя. Почему? А потому что обман неверных, да ещё и заклятых врагов, как они там знают, это правильное дело. Вы не можете вступать в сделки с людьми, которые изначально, и потом постоянно и изобретательно ищут возможности как вас обмануть и уничтожить! Разве что вы полный идиот...
Что, руководство
Израиля, они такие? Да, и надо в этом себе признаться, надо приучить говорить себе правду, а она в том, что руководство этой страны последние много лет шло по неправильному пути, и нынешнее правительство само, своими руками, создало положение, при котором стала возможной произошедшая трагедия. И будущее, или уже начавшееся расследование, должно квалифицировать действия руководства, сказать, что это было. Предательство, глупость, идиотизм, некомпетентность, заблуждение....
А потому что обман неверных, да ещё и заклятых врагов, как они там знают, это правильное дело. Вы не можете вступать в сделки с людьми, которые изначально, и потом постоянно и изобретательно ищут возможности как вас обмануть и уничтожить! Разве что вы полный идиот...
все верно, вот теперь пусть Боррель и ООН хоть из штанов выпрыгивают, но требуют освобождения заложников.
А Израиль будет продолжать свое дело. Это не Израиль нападал, и не Израиль захватывал заложников, так какие претензии к Израилю?
Да, и надо в этом себе признаться, надо приучить говорить себе правду, а она в том, что руководство этой страны последние много лет шло по неправильному пути, и нынешнее правительство само, своими руками, создало положение, при котором стала возможной произошедшая трагедия.
Будем
надеяться, что после такого урока уже не будет ошибок. Во всяком случае, в этой войне.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Судя по снимкам, там ничего не падало, и это был поджог. Вроде того, что скинули на это месте, или на нём подорвали нечто такое, что дало эффект подрыва, например, ёмкость с горючим...
Но факт падающей ракеты в те координаты никуда не уберешь.
".....Би-би-си смогла подтвердить видимые элементы зданий и расположения больницы Аль-Ахли с имеющимися в открытом доступе спутниковыми снимками, что позволяет заключить: взрыв произошел именно в этой больнице.
Основываясь на имеющихся данных, можно сказать, что взрыв произошел во дворе, который является частью больничного комплекса. Судя по снимкам, окружающим зданиям не нанесен значительный ущерб. Вместе с тем, на снимках видны следы пожара и обгоревшие остовы автомобилей.
Одна из самых важных улик - воронка, образовавшаяся в результате взрыва.
Представители армии Израиля говорят, что отсутствие большой воронки, а также повреждений от взрыва у близлежащих зданий, доказывает, что произошедшее не было результатом удара израильским оружием.
Кадры с места инцидента показывают наличие во дворе больницы одной небольшой воронки, и мы выясняем, есть ли признаки наличия других воронок.
Они не были обнаружены.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)