Ближний Восток. Израиль.
Точнее, слышу и читаю о том, что всё чаще упоминается это имя когда говорится о военной операции в секторе Газа.
точно так же, как и имя Зеленского в СМИ - тут ничего не поделаешь, Биби - считай, первое лицо исполнительной власти Израиля.
И если я услышу о том, что и на севере Израиля Биби принимает не просто активное участие в военных делах, а где-то на первых ролях, то у меня уже появится 100% уверенность в своей правоте.
Вряд ли. Так думаешь не только ты, а многие в Израиле, т.к. фактически Биби зашел в фазу войны с не очень высоким рейтингом и доверием. У Биби сейчас задача вывести вместе с военными из этой войны не только победителем, но и дать Израилю уверенность в завтрашнем дне. А это невозможно без союзников, где уже функция Биби нужна. Ну а потом возобновятся его довоенные суды гражданские, Там уже дело израильского суда.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Хамас понимает, что каждый день приближает его к концу, поэтому уже требует максимума - окончания боевых действий. Под окончанием войны хамас (предполагаю) понимает окончание боевых действий, прекращение огня, вывод подразделений ЦАХАЛ из Газы, т.е. вернуться к 06.10.2023.
Даже если ХАМАС понимает всю безнадёжность его сопротивления в секторе, и видит единственное спасение как окончание боевых действий, он не может не понимать, что условия Израиля для достижения такого окончания ОБЯЗАНЫ быть выполнены. А это, прекращение сопротивления, возврат всех заложников, сдача оружия. Вернуться в 6 октября уже невозможно во всех смыслах, вопрос лишь в том, когда ХАМАС сложит оружие. Или будет уничтожен.
Так думаешь не только ты, а многие в Израиле, т.к. фактически Биби зашел в фазу войны с не очень высоким рейтингом и доверием. У Биби сейчас задача вывести вместе с военными из этой войны не только победителем, но и дать Израилю уверенность в завтрашнем дне. А это невозможно без союзников, где уже функция Биби нужна. Ну а потом возобновятся его довоенные суды гражданские, Там уже дело израильского суда.
Скажу иначе, Биби вошёл в 7 октября полным лузером, который во главе той правящей коалиции, которую он сколотил, и того командующего состава во многих военных и специальных структурах, который расселся в креслах, в том числе при его, Биби, правлении. Не секрет, на очень многих должностях оказались чьи-то знакомые и родня потому, что политика Биби, "мы со всеми договоримся, а деньги станут гарантией нашей безопасности", стала самой главной. Что такое союзники на Б. Востоке? О-ооо, это же Восток, и там нарушить слово, в порядке вещей....
Очень сомневаюсь, что гражданские суды возобновятся, по двум причинам. Первая, Израиль будет воевать на этот раз долго, об этом говорят не только в стране обычные люди, в этом убеждают и военные, и гражданские власти. И пока Израиль будет воевать, никаких выборов не будет, а значит, и никаких судов по делам Биби. И вторая, создать ореол победителя даже в такой стране как Израиль для Биби окажется не так и сложно. А победителей не судят.
Даже если ХАМАС понимает всю безнадёжность его сопротивления в секторе, и видит единственное спасение как окончание боевых действий, он не может не понимать, что условия Израиля для достижения такого окончания ОБЯЗАНЫ быть выполнены.
могут быть варианты. Дело в том, что переговоры ведут не только Израиль и хамас напрямую. Для Израиля нужно освобождение Газы от террористов хамаса, зачистка территории, для хамаса - сохранить какую-то часть своего потенциала путем выведения из Газы.
Поэтому и Израиль достигнет своей цели и хамас.
Не берусь говорить уверенно, но не будет все в этом деле гладко.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Скажу иначе, Биби вошёл в 7 октября полным лузером, который во главе той правящей коалиции, которую он сколотил, и того командующего состава во многих военных и специальных структурах
я бы не сказала. Биби не в состоянии осуществлять полный контроль, например, границ. И то, что военные "рисовали" одну картинку, а на деле оказалось другое, это подчеркивается сейчас и будет непременно расследовано.
То, что Биби вел позицию с Газой, всячески развивая мирные инициативы, это, на мой взгляд, была на то время верная позиция.
Всегда мы делаем ошибку, вспоминая одно, забывая при этом вспомнить, а какие же были на то время обстоятельства. Не мог Биби ВДРУГ начать войну, зная, что в Газе зреет хамас. Это была бы именно оккупация и это было бы провальным.
Ранее говорила, что так сложились обстоятельства, уважая погибших 7 октября, что сейчас это таки состоялся тот шанс, который дал Израилю уничтожить хамас в Газе - это то, вокруг ходили рядом много лет, стараясь то не раздувать пожар, то делая все, чтобы пожар не состоялся.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это понятно, что не будет гладко. И что потом обе стороны заявят о своей победе, и как можно громче. Хотя вот это...
для хамаса - сохранить какую-то часть своего потенциала путем выведения из Газы.
... мне не очень понятно. Израиль объявил, что либо ХАМАС сложит оружие, бойцы отдадут заложников, и сдадутся, либо, они будут уничтожены. Вариант, когда ХАМАС сохраняет кого-то путём выведения из сектора Газа официально не озвучивался. Там конечно могут быть такие кто сбежал, и ещё сбежит, но такие условия я не слышал.
То, что Биби вел позицию с Газой, всячески развивая мирные инициативы, это, на мой взгляд, была на то время верная позиция.
Именно эта позиция сегодня многими признаётся ошибочной, в корне неверной, и именно такая линия и привела к 7 октября. Можно обвинять разведку, военных разных уровней, и саму верхушку с руководством армии и спецслужб, но самое главное было заложено давно, ещё до Биби. Он оказался достойным продолжателем намеченного курса. И это самое главное, неправильно выбранная стратегия возможного сосуществования с сектором Газа, когда управление им предоставлено тамошним властям, а средства для существования предоставляются как Израилем, так и международным сообществом. Один факт, ГОДАМИ электричество, водоснабжение, стройматериалы, связь, и многое другое предоставлялось Израилем без понимания, на что именно это всё расходуется, а
со стороны мира предоставлялось финансирование, которое было потрачено на приготовления к войне. Насколько власти Израиля при этом были в курсе дела, и насколько кто из них отмахивался от угрозы, действительно предстоит выяснить, но мы УЖЕ знаем, что были, и были неоднократно со стороны многих компетентных людей предупреждения о грядущей катастрофе. И что сделали? От них отмахивались, мол, это не в русле времени (не на часi), не по курсу "партии и правительства" . А правительство в разные времена возглавлял Биби, и это его усилиями собирались кабинеты. в которых принимались решения, призванные идти именно этим курсом. И это он договаривался с соседними странами, и он же, пусть не напрямую, вёл диалог с руководством сектора, развивая те самые мирные инициативы, а с
той стороны вовсю готовились, строя тоннели, закупая оружие, заготавливая снаряды и ракеты....И очень интенсивно готовили бойцов.
Это что, его надули? Как любит произносить один галерный раб... Да нет же, он хотел не замечать, не придавать значения, потому что хотел рулить, сидеть в кресле премьера, а поскольку он в нём по совокупности провёл уже много лет, глаз замылился, окружающие зализали, и уверовал наш Биби в свою непогрешимость. А тут ещё и суды, а пока в кресле, их не будет... Имхо, но картина маслом (с)....
И что потом обе стороны заявят о своей победе, и как можно громче.
хамас уже никак не заявит о своей победе. На сегодня уже около 70% его дислокаций на севере Газы - тоннелей уничтожены, на юге их меньше. Идет зачистка. ЦАХАЛю не нанесены критические факты поражения. Боевой потенциал ЦАХАЛя даже пока еще не применен на 100%.
Вариант, когда ХАМАС сохраняет кого-то путём выведения из сектора Газа официально не озвучивался. Там конечно могут быть такие кто сбежал, и ещё сбежит, но такие условия я не слышал.
это я так думаю, говоря о том, что останется возможным у хамаса. Уверена, что такой вывод они уже осуществляют, понимая, что фактически уже в котле
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Именно эта позиция сегодня многими признаётся ошибочной, в корне неверной, и именно такая линия и привела к 7 октября.
не соглашусь. К 7 октября привела лишь попытка хамасовцев сделать теракт в кибуцах, не внедряясь глубоко на территорию дальше. И попытка оказалась для хамасовцев удачной лишь потому, что именно военные ослабили контроль, а там много чего такого, что Биби даже и не мог знать и быть за это ответственным: от приказов "не стрелять" к приближающимся к стене хамасовцам - до количественного состава пограничников, нет времени перечислять. Был бы соответствующий контроль на стене, не было бы теракта 7 октября.
А в целом армия Израиля в состоянии дать отпор хамасовцам. И они это знали, поэтому и осуществили короткий теракт и смылись в свои тоннели.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Один факт, ГОДАМИ электричество, водоснабжение, стройматериалы, связь, и многое другое предоставлялось Израилем без понимания, на что именно это всё расходуется, а со стороны мира предоставлялось финансирование, которое было потрачено на приготовления к войне.
Израиль строил больницы, давал воду и энергию для газовцев. Это была мирная политика. То, от кого и что получал хамас на свое развитие, Израиля не касается, Он вооружал свою армию и знал, что хамасу никогда не завоевать Израиль. Израиль не отмахивался никогда от угрозы и наблюдал. Моссад имел огромную базу по хамасу - подтверждение этому: быстрое уничтожение главарей хамаса.
Да нет же, он хотел не замечать, не придавать значения, потому что хотел рулить, сидеть в кресле премьера
странным образом никто его не сместил и не потребовал его отставку именно по политической позиции Израиля. Учитывая то, что в Израиле свобода мнения, этот факт красноречив. А сейчас Биби пытаются пришить то, что собрано за много лет, хотя 7 октября никак не относится к этому. 7 октября - это прокол пограничников.
Было бы все на соответствующем уровне, атака была бы отбита и эпизод остался бы в истории, как и другие отбитые атаки хамасовцев (артобстрелы) И никто бы не стал считать, сколько Израиль дал Газе воды и энергии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
хамас уже никак не заявит о своей победе.
Дык, они уже трубят о своей великой победе над каким-то Израилем.... Вот смотри,
https://www.rbc.ru/textonlines/21/12/2023/652124689a794740...
где в этом сообщении нечто говорящее о поражении ХАМАС? Ничего там в этом плане нет. А что говорят арабские СМИ? Помимо несчастных жертв среди мирных палестнцев в секторе? Что ХАМАС оказывает упорное и достойное сопротивление израильтянам. Преподнести поражение как победу, это нынче обычное дело...
это я так думаю, говоря о том, что останется возможным у хамаса. Уверена, что такой вывод они уже осуществляют, понимая, что фактически уже в котле
Не сомневаюсь в этом. Часть останется смертниками до конца, часть уйдёт под землёй....
Вот именно, Израиль действительно серьёзно контролировал то что происходит в секторе, причём, делал это самыми передовыми методами, и на низовом уровне не мог не замечать того, что идут приготовления. А аналитики в Израиле, сопоставляя эти сведения, не могли не осознавать, куда всё направлено, зачем строить такие тоннели, почему их так много, и почему это всё делается в тайне.... Мирная политика была почему-то со стороны Израиля, а вот далеко не мирные приготовления ХАМСа в верхнем эшелоне политики Израиля как-то не разглядели. А может, НЕ ХОТЕЛИ делать выводы, мы ведь так хорошо мирно сосуществуем, зачем нам что-то менять, они прикормлены, они подконтрольны, а мы сильны настолько, что моментально им дадим по зубам....
Да, по зубам дают, верно. Но какой ценой.
Дык, они уже трубят о своей великой победе над каким-то Израилем.... Вот смотри,где в этом сообщении нечто говорящее о поражении ХАМАС?
не, речь шла о том, что хамас не объявит уже о своей победе, поскольку на территории Газы паритета нет, а есть конкретное превосходство в пользу ЦАХАЛ, а дальше будет еще явнее. А поражение будет тогда названо, когда Газа будет зачищена.
А что говорят арабские СМИ? Помимо несчастных жертв среди мирных палестнцев в секторе? Что ХАМАС оказывает упорное и достойное сопротивление израильтянам.
да пусть что хотят говорят. Странно, если бы говорили противоположное или о том, какие зверства делал хамас 7 октября.
А Израиль будет делать свое дело - ответ террористам хамаса должен быть таким, чтобы неповадно было в следующий раз делать даже попытку как 7 октября.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ага, а ракетные установки они закапывали в землю на всякий случай. И системы для ведения автоматического огня готовили тоже случайно...
ну так не стоит забывать, что они и до этого обстреливали. Август прошлого года - какие были обстрелы. И что? Получил хамас ответку? да. И полез опять в свои норы раны зализывать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мирная политика была почему-то со стороны Израиля, а вот далеко не мирные приготовления ХАМСа в верхнем эшелоне политики Израиля как-то не разглядели. А может, НЕ ХОТЕЛИ делать выводы, мы ведь так хорошо мирно сосуществуем, зачем нам что-то менять, они прикормлены, они подконтрольны, а мы сильны настолько, что моментально им дадим по зубам....
Все Израиль видел. Даже было видео, как хамас тренируется вблизи стены. Были сообщения о том, что планируется нападение, но оставляли под наблюдением. Но именно в системе охраны границы был расслабон. Причем, лишь на одном участке границы - подчеркну. И этим воспользовался хамас. 100%, что хамасу был бы дан отпор, если бы на том участке было все так, как полагается.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Суть в том, что они не просто обстреливают, а поначалу у них были залпы таким количеством, что ПВО не справлялось. Израильтяне проблему эту вроде решили, и тут хорошо бы ВСУ применить их опыт, и попробовать решить для Украины. Но оказалось, что боевики приготовили возможность запуска ракет надолго, закопав пусковые установки в песок, и найти их сложно. Это означает, что и по сей день они стреляют, и будут стрелять даже когда операция закончится. Там автоматика стоит, то ли управляется дистанционно, то ли, программно подготовлена.
И всё вместе, с тоннелями, организацией, поведением. Они готовились к длительным боевым действиям, они понимали, что у Израиля мощи намного больше, и потому расставили ловушки, сделали обстрелы растянутыми по времени, наладили связь, и командные схемы. Они просчитались в том, или их обманули, что Хизболла и Иран их не поддержали так как они хотели. А план у них был, похоже, совсем поганый для Израиля, ударить с юга и севера одновременно, и отсечь части страны ....
Но оказалось, что боевики приготовили возможность запуска ракет надолго, закопав пусковые установки в песок, и найти их сложно.
я размещала пару раз снимки такие. Но найти их несложно: они все равно на поверхности
Это означает, что и по сей день они стреляют, и будут стрелять даже когда операция закончится. Там автоматика стоит, то ли управляется дистанционно, то ли, программно подготовлена.
Зачистка площади территории идет по квадратам, поэтому обследуется каждых квадратный метр. Будет 100% зачистка, не будет никаких обстрелов. Ранее было сообщение о том, как будет продолжаться зачистка: тогда, когда израильский солдат не будет думать о том, что будет хамасовский обстрел, т.е. не будет опасаться, а делать именно не боевую работу, а именно обследование территории.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Они готовились к длительным боевым действиям, они понимали, что у Израиля мощи намного больше, и потому расставили ловушки, сделали обстрелы растянутыми по времени, наладили связь, и командные схемы.
Но главное: это были оборонные действия, они не готовились нападать на Израиль именно всеми силами. Поэтому 7 октября был лишь короткий теракт и тут же смылись в Газу. То, что готовились на территории Газы, это понятно, т.к. понимали, что Израиль может ответить на территории Газы.
Они просчитались в том, или их обманули, что Хизболла и Иран их не поддержали так как они хотели. А план у них был, похоже, совсем поганый для Израиля, ударить с юга и севера одновременно, и отсечь части страны ....
100%. Но Израиль поэтому и проводит максимально свои действия, чтобы и дальше было неповадно всем им.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)