Ближний Восток. Израиль.
Я пока подкину одно интересное интервью, а вечером попробую рассказать, что я думаю....
отличное интервью. Отличное по многим параметрам: Амидрор - вдумчивый, не хватающий звезд неба в своих прогнозах, жесткая конкретика. Чувствуется профи, он был глава Совета по национальной безопасности и в прошлом глава аналитического отдела военной разведки .
Если говорить по сделке с переговорами, то примерно так я и предполагала, нужно использовать любую возможность, даже уступая, но поддерживая основную линию.
По поводу будущего Газы было интересно, такую версию мы не рассматривали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Н.п. мне надо обьяснить , откуда в тюрьмах Израиля женщины и подростки. / по поводу обмена /.
Допустим они камни кидали , или что еще ?
А разве они могут (эта категория ) сильно кинуть ?
Помоему , нет. Тем более для полицейского (солдата ) в защите это ничто. Может оскорбления кричали , за это сажают вообще , ЗА ЧТО ОНИ СИДЯТ ?
Товарищ поэт , ответьте.
У армии совсем иные задачи, она и не должна вести переговоры с террористами, она должна их уничтожать. Но вот какая теперь, спустя полтора месяца, выясняется интересная вещь. Попробуйте найти чётко сформулированные цели и задачи операции против ХАМАСа со стороны Израиля. Я не нашёл, вот три источника, и сразу предупреждаю, читать третий желательно людям с крепкой психикой...
https://news.israelinfo.co.il/114672
https://www.unian.net/world/zheleznye-mechi-izrailya-opera...
https://nvo.ng.ru/gpolit/2023-10-19/1_1258_swords.html
И нигде я не нашёл ничего про переговоры до начала операции, во время её...То бишь, сначала сделаем дело, потом поговорим. Теперь, мы не закончили, военные не закончили, но мы уже говорим...
И я дальше объясню, почему это имеет такое значение.
откуда в тюрьмах Израиля женщины и подростки.
24 палестинские женщины и 15 подростков, находились в израильских тюрьмах по обвинению в причастности к терроризму.
Допустим они камни кидали , или что еще ?
Нужно нe допускать, а - учитывать статью обвинения.
А разве они могут (эта категория ) сильно кинуть ?
Троллишь? К теме ветки это не относится, есть интерес, открывай ветку и там исследуй.
ЗА ЧТО ОНИ СИДЯТ ?
смотри ответ на первую цитату
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как и обещал, расскажу, но попутно и отвечу на этот пост.
Начну в вопроса, ЗАЧЕМ ХАМАС затеял 7 октября? Если отложить в сторону все аспекты кроме главного, то это однозначно, для того чтобы взять заложников, и шантажируя их жизнями, пытаться добиться каких-то выгод.
Ради этого была осуществлена жуткая резня ( чтобы ужаснулись, и были сговорчивее... ), ради этого старались взять в плен как можно больше военных. Всё что они сделали попутно, это вторично, главная цель была, заложники, и среди военных. Они знают из прошлого, что Израиль всегда стремится вернуть своих людей, в приоритете, живыми, если невозможно, хотя бы тела. И готов идти на множество уступок ради своей цели.
Так вот, что потребовал ХАМАС сейчас, мы знаем из СМИ, а те, из того что им рассказали. Всё рассказали? Конечно, нет! Пока речь идёт об обмене, о прекращении огня, о снабжении топливом, медикаментами, и тыды.
А что будет завтра, или, требуется уже, нам неизвестно. Если страна идёт на какие-то уступки по одним вопросам, то весьма вероятно, что с ней можно будет договориться и по другим. Вопрос лишь цены....
То что уничтожено сегодня, может легко возродиться завтра. Смотри, уже никто сейчас не говорит о том, что должен быть уничтожен ВЕСЬ ХАМАС, а оставь часть его, вскоре будет новый. Молодых людей достаточно, они жаждут отмщения. Командиров хватает, пока их разыщут и покарают, они ещё делов наделают...Оружие, деньги, техника, боеприпасы? Какие проблемы, подвезут!
Так в чём же выигрыш, что получаем после?
Не понимаю, почему Биби должен был иметь какое-то отношение к переговорам. Только не он, с ним связаны некие договорённости, и в результате их случилось 7 октября! И он, и масса людей при должностях, признали свою вину... Хорошо, они что, говорили сгоряча? А теперь хотят всячески её частично искупить вот такими переговорами, с результатом, ну, мы же людей спасли, за что же нас судить?
Я вижу во всём этом идиотизм, когда люди, совершившие проступки, которые привели у жутким последствиям, продолжают оставаться на своих местах, безусловно пытаясь сгладить впечатление о своих делах, и даже выставлять себя эдакими героями. Как же, мы ведь людей спасали... а скольких загубили? И верх этого идиотизма в том, что вместо трезвой оценки того что случилось, и неизбежного исправления ошибок, и даже осуждения преступлений, получится долгое правление нынешнего кабинета ( до новых выборов ), с так же неизбежным уничтожением компромата на провинившихся, и корректировке событий в выгодном для нынешних рулили свете.
Да, Биби скорее всего так и не сядет за решётку, но дело не в моём желании его увидеть там. Он мне не родня, мне его судьба фиолетово, что с ним будет, не интересует, если честно.
А вот страна, похоже, покатилась по наклонной. Предвижу поток уехавших из неё, в первую очередь, людей с двойным гражданством, во вторую, молодёжи. Знаете, хорошо быть патриотом Израиля, сильного, способного победить любого врага, что сунется к ним. А вот когда осознаёшь, что страной рулят те кто её просрал, и продолжает, это уже другое. Умереть
за правое дело, или, за свободу делать подсудные делишки премьера, это две большие разницы....
У армии совсем иные задачи, она и не должна вести переговоры с террористами, она должна их уничтожать.
верно, я про это и говорила, переговоры - политическое решение, не армейское
И нигде я не нашёл ничего про переговоры до начала операции, во время её..
по твоим ссылкам говорится только о боевых действиях, т.е. стратегия для Армии обороны Израиля, потому что тогда о переговорах не говорили
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
.То бишь, сначала сделаем дело, потом поговорим.
Такого не было, чтобы правительство Израиля обещало: сначала боевые действия, а потом освобождение заложников.
Насколько я помню октябрь, начало ноября, официальный Израиль заявлял, что пока не ведет переговоров по заложникам.
Теперь, мы не закончили, военные не закончили, но мы уже говорим...
Но и никто не говорит, что в связи с переговорами боевые действия будут закончены. Наоборот, подчеркивают, что будут сразу же возобновлены.
Израиль и объясняет , что началась работа по заложникам. Поскольку это связано с временным прекращением огня, то и слышим про 4-5 дней. У военных - свои фазы войны: планы по зачистке территорий, сроки, а у политиков - своя. Думаю, что к этому привели договоренности, в которых участвовал не только Израиль и вполне возможно, что и дальше Израиль будет лишь корректировать в своих интересах.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если страна идёт на какие-то уступки по одним вопросам, то весьма вероятно, что с ней можно будет договориться и по другим. Вопрос лишь цены....
это лишь предположение. Стоит дождаться хотя бы окончания этой сделки, чтобы увидеть, как пойдет дальше. Не думаю, что ЦАХАЛ, фактически уже взяв в котел хамасовцев, вот просто так возьмет и выведет контингент из Газы.
На мой взгляд, Израиль подпишет этим себе приговор: он потеряет в этой войне превосходство, оставит уцелевшим хамасовцам возможность дальше стрелять по Израилю. Мало того, это прозвучит и для Ирана и прочих как знак слабости Израиля.
Смотри, уже никто сейчас не говорит о том, что должен быть уничтожен ВЕСЬ ХАМАС, а оставь часть его, вскоре будет новый.
Хамас невозможно полностью уничтожить, т.к. это - не какая-то армия, которую загнали в котел, хамас - это движение террористов. Nа этот вопрос хорошо ответил бывший глава безопасности в интервью, на которое ты дал ранее ссылку.
Сейчас необходима зачистка территории, а как будет дальше - посмотрим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Командиров хватает, пока их разыщут и покарают, они ещё делов наделают...Оружие, деньги, техника, боеприпасы? Какие проблемы, подвезут!
Так в чём же выигрыш, что получаем после?
выигрыш прежде всего в том, что боевой ресурс хамаса уничтожен, уничтожены тоннели - а это за год-два никак не может быть компенсировано. И никак не спасет ситуацию кучка выживших/сбежавших хамасовцев.
Не менее важно то, что Израиль дал мощную ответку - это его престиж, это урок всем, кто будет пытаться дальше терроризировать Израиль.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не понимаю, почему Биби должен был иметь какое-то отношение к переговорам.
потому что он глава правительства, а вопрос по переговорам - это политическое решение правительства.
Только не он, с ним связаны некие договорённости, и в результате их случилось 7 октября!
Ну так в отставку его же не отправили, он исполняет свои обязанности. Говорить о том, что у него были договоренности, из-за которых случилось 7 октября, я бы не стала. Там конкретная вина военных. У него может быть так называемая солидарная ответственность, которую он признаl
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Такого не было, чтобы правительство Израиля обещало: сначала боевые действия, а потом освобождение заложников.
Насколько я помню октябрь, начало ноября, официальный Израиль заявлял, что пока не ведет переговоров по заложникам.
Это подразумевалось изначально, что надо уничтожить ХАМАС, весь, и окончательно, в секторе Газа. Об этом вспоминают и теперь, но уже как-то вяло, но один момент настораживает. Прозвучало, и не знаю, насколько серьёзно, то, что если отдадут всех заложников, то цели операции будут считаться достигнутыми. Скорее всего, это всё измышления журналистов, но вполне серьёзно говорят о том, что остановку ведения вбоевых действий могут продливать с каждым днём, когда отдают заложников...
Меня тут легко обвинить в цинизме и других грехах, связанных с презрением к человеческой жизни. Пусть, я всё же говорю о другом, о том, как уже сейчас цели операции сместились, и всё теперь стало зависеть от того, сколько и в какие сроки будут возвращать людей. А если всё обстоит именно так, то
это называется очень даже некрасиво: ХАМАС держит Израиль за кое-что, и манипулирует им.
Так в том то и всё дело, что в котле не весь ХАМАС, и уничтожить его не выйдет! А окончание операции произойдёт, пусть не сейчас, но когда-то. И встанет хороший вопрос, а что же было достигнуто?
Пока видится так. Закончат тем что констатируют. Больше никого из заложников в живых мы не получили, останки тех что обнаружили, будет исследованы. Те кто был окружён, все уничтожены, или, сдались. Оружие изъято, всё зачищено, угрозы оттуда нет.
Но это никак не делает невозможным возврат туда и ХАМАСа, и людей, готовых стать новыми бойцами. Завоз оружия и боеприпасов, дело времени, и... история повторится. Так что же достигли?
Я вижу во всём этом идиотизм, когда люди, совершившие проступки, которые привели у жутким последствиям, продолжают оставаться на своих местах
тогда нужно и ряд генералов убрать, но насколько я знаю, ни к кому не применены меры, а есть решение оставить все после окончания войны.
Знаете
что-то ты со мной на "вы"?
И верх этого идиотизма в том, что вместо трезвой оценки того что случилось, и неизбежного исправления ошибок, и даже осуждения преступлений, получится долгое правление нынешнего кабинета ( до новых выборов ), с так же неизбежным уничтожением компромата на провинившихся, и корректировке событий в выгодном для нынешних рулили свете.
пока идет война, этого не будет. Это только даст проблемы, когда все внимание должно идти на успешные действия страны в общем.
Точно такая же ситуация, как и в Украине. Но в Израиле ситуация лучше, вернее, стабильнее. И критика верхов разрешена и никого не сажают за критику.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вот страна, похоже, покатилась по наклонной. Предвижу поток уехавших из неё, в первую очередь, людей с двойным гражданством, во вторую, молодёжи.
Не думаю. Наоборот страна объединится в этой войне. Конечно, всегда найдутся такие, которые уедут, но именно успешные действия Израиля вызывают гордость израильтян.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нет, не согласен с тобой. Биби был ранее одной из ключевых фигур, а также сторонником договорных обязательств сторон. И приложил массу личных усилий к тому, чтобы власти Израиля учитывали нужды палестинцев в секторе Газа, и строили основу для вероятного мирного сосуществования палестинцев и израильтян. Звучит восторженно, но по сути, так оно и было, когда на смену терактам пришли снабжение всем чем только можно Газы, и работа многих тысяч оттуда в Израиле. А параллельно ХАМАС строил подземелье, и вооружался для агрессии...
Военные должны ответить за свои ошибки, они известны, и работа уже идёт, армия меняется. А вот правительство, и премьер, который был во многом лидером процессов, а к чему они привели, повторять не буду, как раз эти сами процессы УЖЕ повторять начинает.
Как же его отправят в отставку, когда он ещё немного, и станет героем? Ничего не напоминает, а не так же двигается ОП в Украине, и лично Зе? Только Израиль в секторе Газа всё зачистит, тут сомнений нет, а вот в Украине положение неоднозначно.
Это подразумевалось изначально, что надо уничтожить ХАМАС, весь, и окончательно, в секторе Газа. Об этом вспоминают и теперь, но уже как-то вяло, но один момент настораживает.
наоборот, сейчас, когда тема переговоров вклинилась, особенно подчеркивают, что это никак не изменит военные планы: "По завершении обмена Израиль немедленно возобновит боевые действия в секторе Газа с целью уничтожения военной мощи ХАМАС и палестинского "Исламского джихада" и создания условий для возвращения остальных заложников". Нет времени искать ссылки, на этой ветке я сообщала. Но об этом сообщали как от Нетаньяху, так и от МО Йоава Галанта и министра военного кабинета Бенни Ганца.
Скорее всего, это всё измышления журналистов, но вполне серьёзно говорят о том, что остановку ведения боевых действий могут продлевать с каждым днём, когда отдают заложников...
тоже такое слышала, но это все - лишь предположения, а выводы сделаем, когда это произойдет. Иначе сейчас без факта "ломать копья" - как бы не стоит.
Я сделаю поправку к своим словам ранее, официально: "Принимать решения на каждой стадии обмена будут премьер-министр Биньямин Нетаньяху, министр обороны Йоав Галлант и министр военного кабинета Бенни Ганц." Т.е. военные также принимают участие, но решение основное - политическое, от правительства. Но присутствие военных таки неплохо.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
тогда нужно и ряд генералов убрать, но насколько я знаю, ни к кому не применены меры, а есть решение оставить все после окончания войны.
Думаю, что это ошибка, и ряд военных и спецслужбистов должны были УЖЕ быть отстранены.Повторюсь, их задача скорее постараться выгородить себя, чем действовать как надо.
И потом многих концов найти не смогут...
что-то ты со мной на "вы"?
Это была очепятка. 
пока идет война, этого не будет. Это только даст проблемы, когда все внимание должно идти на успешные действия страны в общем.Точно такая же ситуация, как и в Украине. Но в Израиле ситуация лучше, вернее, стабильнее. И критика верхов разрешена и никого не сажают за критику.
Пока идёт, не будет, но и потом будет не сразу. Например, в демократической стране, такой как Израиль, ушедший в отставку кабинет, представит новый премьер, который должен быть избран в результате голосования народа. Процесс небыстрый, так что Биби и его кабинет будет править ещё долгое время, год, я так думаю, или немного меньше. Да, похоже на украинскую ситуацию, только там похуже, и это верно.
Элитное подразделение ЦАХАЛа и сотрудники службы общей безопасности (ШАБАК) сопровождают освобожденных заложников, возвращающихся в Израиль. Все они прошли первичный медицинский осмотр. Силы ЦАХАЛа и ШАБАКа будут сопровождать их до тех пор, пока они не окажутся в больницах, в окружении своимх близких.
Пресс-служба ЦАХАЛа просит общественность проявить терпение и чуткость, а также уважать частную жизнь освобожденных и их семей.
https://www.newsru.co.il/israel/24nov2023/osv815.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)