Ближний Восток. Израиль.
Премьер-министр Нетаньяху настаивал на значительном нападении, а не на относительно незначительной «демонстрации возможностей», как это было сделано в Иране. В конце концов, после столкновений в зале, линия Нетаньяху была принята, и было решено атаковать нефтяную инфраструктуру хуситов.
Эта цель была выбрана по нескольким причинам:
1. У хуситов почти нет источников дохода, кроме нефтяной промышленности – мы бьём их там, где больнее всего.
2. Послание Ирану: ваши нефтяные объекты, находящиеся не дальше, чем у хуситов, - следующие на очереди.
3. Сильный разумный эффект из-за мощных взрывов на нефтеперерабатывающих заводах и других нефтяных инфраструктурах.
Самолеты ВВС преодолели расстояние около 4000 км (туда-обратно), как уже говорилось - чуть большее, чем расстояние до Ирана и обратно. В атаке участвовала 120-я эскадрилья ("Пустынные гиганты"), дозаправочная эскадрилья ВВС. что помогло штурмовикам добраться до места назначения и благополучно вернуться.
https://t.me/newsil_tme/125250
https://t.me/intellinews_russian/76361
Кирия - (правительственный комплекс в центре Тель-Авива, используемый Армией обороны Израиля, МО)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тот кто дружит с теми, кто даёт деньги, и обеспечивает поддержку. Кто все эти люди? Бизнесмены из США и саудитов, да и из Израиля, а поддержка, это кто? Да это же ЦАХАЛ!
если только по конкретным видам строительства и других восстановительных работ - тут согласна, т.к. и стимул и последствия мошенничества ясны. И контроль осуществить - запросто. Я думала, что речь идет непосредственно о структурах, которые будут руководить внутренними процессами в Газе, а к этому идут: полицейский аппарат, надзор и ответственность перед, например, Израилем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Израиль взял на себя официальную ответственность за первую атаку в Йемене
Представитель ЦАХАЛа:
Истребители ЦАХАЛа недавно атаковали военные объекты террористического режима хуситов в районе порта Ходейда в Йемене в ответ на сотни нападений на Государство Израиль, совершенных в последние месяцы.
В директивах Командования тыла изменений нет. Если будут какие-либо изменения, мы обновим. Более подробная информация будет позже.
---
Канал Алексея Железнова/Война/Израиль - Узнавай новости первым|Подписаться
Ирина Ганапольская
А почему так схематически рассказано? Надо было с подробностями, с голосованием, кто что предлагал, координаты, цифры, пароли, явки... Чесслово, Израиль превратился в не в перманентно воюющую страну, а в какой-то восточный базар, верхушка которого скоро начнёт выносить на референдум вопросы военной стратегии... Да и тактики тоже... К чему приводит коллективная ответственность в военное время, хорошо известно...
если только по конкретным видам строительства и других восстановительных работ - тут согласна, т.к. и стимул и последствия мошенничества ясны. И контроль осуществить - запросто. Я думала, что речь идет непосредственно о структурах, которые будут руководить внутренними процессами в Газе, а к этому идут: полицейский аппарат, надзор и ответственность перед, например, Израилем.
Как я понимаю, цель не создание некоего государства, автономии, или любой другой официальной структуры в секторе, которая конечно же полезет в ООН за голосованиями и резолюциями для себя, а РАЗБИЕНИЕ на части, которыми рулить будут главы кланов, присматривать за ними будет Израиль, когда необходимо, вмешиваться ( вводить войска, выводить... ), и не давать одному клану подмять под себя другие. Короче, ХАМАС будут "мочить" все, точнее, его остатки, чтобы не дать ему подняться. создание какого-то палестинского государства там будет невозможно, зато бизнес вполне себе сможет работать, поскольку будет и заинтересованность, и надёжные смотрители... И если всё так пойдёт, то через лет так 20-30 может быть мафиозные разборки между кланами приобретут более цивилизованный вид, а обогатившиеся кланы перейдут
в статус уже обычных бизнесменов, для которых легальные способы обогащения станут приоритетными. Всего лишь повторение мировой практики возникновения капитализма...
И главное в этом, обогащение в секторе будет не на войне с Израилем, который не станет другом, но перестанет быть единственной целью существования тамошних палестинцев, а на освоении денег, выделяемых на строительство и торговлю. Что там собираются построить саудиты, огромный хаб по перевалке товаров из Азии и Китая? Или, нечто из переработки нефтянки? Не знаю, что именно, но занять местное население, готовое работать за гроши, будет несложно, было бы желание....У США и саудитов оно есть, а вот есть ли оно у властей Израиля, мне непонятно. Оно должно быть, это понятно, но что-то они его плохо обозначивают...
Есть
ли у вас план, мистер Фикс?(с)
1. Вот такой ответ я считаю адекватным, когда прилетело СРАЗУ, и куда надо. И прилетело с внушительным результатом. Это за удар Шахедом по Тел.Авиву.
2. Подробности проведения операции интересны как сами по себе, так и в качестве демонстрации возможностей. Для Ирана...
3. Почему упор делается на некие действия США? От того что хуситы блокируют перевозки по Красному морю, проигрывают в ЕС и Китае, но не США...
4. Не менее интересный момент был озвучен про будущее сектора, в котором окажутся миротворцы... Чем больше сторон будет там принимать участие, тем скромнее выйдет результат. Имхо.
А почему так схематически рассказано?
прежде всего, чтобы показать:
- свою решительность
- как будет отвечать Израиль - что у него нет проблем нанести сокрушающий удар по самым чувствительным целям
- что ответка будет военная, а урон - конкретный по каждодневным потребностям, например, нефтехтанилища, т.е. негодование людей возникнет моментально
Надо было с подробностями, с голосованием, кто что предлагал, координаты, цифры, пароли, явки...
как я поняла, ничего секретного Израиль не выдал
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
1. Вот такой ответ я считаю адекватным, когда прилетело СРАЗУ, и куда надо. И прилетело с внушительным результатом. Это за удар Шахедом по Тел.Авиву.
ну так то же самое было и в моем посте #3381. Ауслендер лишь повторяет заявление Биби и ЦАХАЛя
2. Подробности проведения операции интересны как сами по себе, так и в качестве демонстрации возможностей. Для Ирана...
то же самое и я говорила: дали понять о своей решительности.
Чем больше сторон будет там принимать участие, тем скромнее выйдет результат. Имхо.
на мой взгляд, пусть хоть 20 участвуют, особенно, если разделят по секторам ответственности, главное - одна цель и действия. Контроль - за Израилем. Целенаправленная ликвидация хамаса как структуры, чтобы газовцы поняли, что за содействие или участие у них будет большая проблема.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да меня уже это показушное демократическое действо, мы тут кабинетом посовещались, и все вместе решили ударить по порту хуситов, начинает вызывать нехорошее чувство. А именно, неспособности принимать жёсткие решения.
А всё потому, что такие коллективные "совещания" нужны исключительно для размывания ответственности. Мол, вот, мы все согласились, пришли к решению, значит, и вина за просчёт коллективная...
Удобненько, если что.
на мой взгляд, пусть хоть 20 участвуют, особенно, если разделят по секторам ответственности, главное - одна цель и действия. Контроль - за Израилем. Целенаправленная ликвидация хамаса как структуры, чтобы газовцы поняли, что за содействие или участие у них будет большая проблема.
Вижу это совсем иначе, когда есть множество тех кто там участвует, то легко играть в пинг понг ответственности, перекладывая её на кого-то...
Да меня уже это показушное демократическое действо, мы тут кабинетом посовещались, и все вместе решили ударить по порту хуситов, начинает вызывать нехорошее чувство. А именно, неспособности принимать жёсткие решения.
а разве решение, причем очень оперативное, не есть жесткое решение? Как бы не просто отбомбить по Газе, расстояние и мощность удара - очень красноречивые!
А всё потому, что такие коллективные "совещания" нужны исключительно для размывания ответственности. Мол, вот, мы все согласились, пришли к решению, значит, и вина за просчёт коллективная...
странно. А я понимаю так, что военный кабинет - типа как ставка верх. главкома - в Израиле продолжает функционировать. И даже успешно, без ушедших и хлопнувших дверью.
И дело не в том, что коллективная ответственность, а в том, что такое решение должно было быть принято коллегиально, там были обсуждены многие аспекты: от политических - до военных. Все должно было быть согласовано: от освещения официальным Израилем этого обстрела - до готовности истребителей с дозаправкой, мощности удара, а также готовности для отражения возможной последующей ответки
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вижу это совсем иначе, когда есть множество тех кто там участвует, то легко играть в пинг понг ответственности, перекладывая её на кого-то...
если все будет поделено на секторы или зоны, в каждом секторе - свой ответственный, то наоборот, легче спросить за сделанное. Они же не будут допущены к главному надзору, который будет осуществляться Израилем, возможно, США и одной из арабских стран.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я это вижу иначе. Это военная операция, а значит, добро должны дать верхушка власти, а всё остальное, это не предмет обсуждений, а исполнение разработанной операции. Грубо говоря, военный штаб представил свои планы, премьер дал добро одному из них, и никаких обсуждений в кругу. Тем более, никаких освещений, как это было, это не мемуары...разболтались со своей демократией!
Грубо говоря, военный штаб представил свои планы, премьер дал добро одному из них, и никаких обсуждений в кругу. Тем более, никаких освещений, как это было, это не мемуары...разболтались со своей демократией!
я бы не назвала демократией, т.к. к руководству операцией были допущено только руководство - военный кабинет - сродни ставке верх. главкома. Просто 100% идентификации нет как в Украине, например.
Поэтому в этом военном кабинете политическая и военная верхушка. По сути верх.главком - это президент, т.е. верх политической власти также, в данном случае там премьер-министр.
Операция была запланирована в кратчайшие сроки, обоснована, получила добро, проведена четко в соответствии с планом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Скорее всего, ты права, а я ворчу от общего недовольства состоянием израильского общества. Слишком оно разболталось, расслабилось, неоправданно уверовало в своё техническое превосходство, в свою армию и разведку, что круче всех, и способно всех и вся победить. Возможно, что это так и есть, но при этом не надо забывать, а какой ценой.
да не ворчание это, и я тебя прекрасно понимаю, сама бы критиковала, но почему акцентировала этот момент: дело в том, что в июне Ганц и Айзенкот покинули Военный кабинет в качестве протеста, что Биби не так ведет линию по Газе - у них был настрой Байдена: типа не начинайте новых операций и закругляйтесь по старым, соглашайтесь на все и решайте скорее вопрос с заложниками. Биби не согласился и начата была операция в Рафиахе. Ну и по Газе продолжилось.
Ну и многие прочили, что Военный кабинет как бы ослаблен и практически будет их уходом обнулен. А аналитики говорили: теперь Биби будет вынужден согласиться с генералами.
Биби решил доказать, что "театр" генералов не станет проблемой, т.к. армия от этого не обнулена и специалисты в Израиле есть
17.06.2024
Однако эта операция по обстрелу порта Йемена показала, что и без Ганца и Айзенкота можно воевать дальше. Вполне возможно, что именно по этой причине Биби тоже был на контроле этой операции.
Да, мне, как и тебе, не нравится разобщенность на верхах, не нравится, что в паблик уходит много инфо, а там уже переворачивают на голову.
Но ничего не поделаешь, это еще и последствия стресса у людей, т.к. идет война, в обществе напряженность, а некоторые еще и пытаются подбросить поленьев раздора в огонь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Знаешь, в мире трудно найти людей, которые были бы довольны своим правительством, а ругать чужое как-то не так ... интересно. Причина моего недовольства была глубже, военный кабинет, верхушка, это одно дело, хотя и тесно связанное с положением во всём обществе. А я имел в виду его, всё израильское общество, которое за многие годы пришло в нынешнее, я бы сказал, бездумное и бесшабашное состояние. Мол, у нас самая крутая армия в мире, мы всех вокруг били, так что какие проблемы, и сейчас им наваляем. И получается, что не всё так выходит, что наваляем, а Б. Восток не прощает легкомыслия.
Израилю необходима некая перестройка, всего общества, армии, разведки. Должны быть сделаны выводы, по 7.10, по ходу операции в секторе, по войне с "Хезбаллой".
В том числе, будет необходима перестройка и на самом верху, но КТО это будет делать? Те кто сегодня власть этим точно заниматься не захотят, а те кто мог и хотел, их задвинули нынешние подальше.И это на самом деле, огромная проблема.
Израилю необходима некая перестройка, всего общества, армии, разведки. Должны быть сделаны выводы, по 7.10, по ходу операции в секторе, по войне с "Хезбаллой".
это 100%. Думаю, что это уже в действии. Просто не сообщают. Израильтяне, прошедшие столько войн, соберут и опыт этой войны, чтобы стать сильнее.
В том числе, будет необходима перестройка и на самом верху, но КТО это будет делать? Те кто сегодня власть этим точно заниматься не захотят, а те кто мог и хотел, их задвинули нынешние подальше.
однозначно здесь не скажу. Там тоже будут выборы в Кнессет - парламент. А премьер-министр назначается президентом Израиля после обсуждения с лидерами политических партий, получивших представительство в парламенте - т.е. тут и может быть то, о чем ты говоришь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это 100%. Думаю, что это уже в действии. Просто не сообщают. Израильтяне, прошедшие столько войн, соберут и опыт этой войны, чтобы стать сильнее.
А я вот как раз и не думаю, что это так. Общество, как и власти, они сейчас не готовы к таким переменам, разбор случившегося откладывается до окончания войны, а война грозит затянутся надолго...
однозначно здесь не скажу. Там тоже будут выборы в Кнессет - парламент. А премьер-министр назначается президентом Израиля после обсуждения с лидерами политических партий, получивших представительство в парламенте - т.е. тут и может быть то, о чем ты говоришь.
Там многое нужно менять. Например, ненужную практику представительства многих партий в Кнессете, их там сейчас около десятка. Как бы это некрасиво не звучало, но кичиться своей демократией стало идиотизмом, для воюющей страны в текущих условиях нужна более узкая демократия, особенно армейская. Красивый ход, давайте создадим военный кабинет в условиях войны из властных и оппозиционных партий, это популизм, дешёвая игра на публику, и размазывание ответственности, имхо. Если вы власть, извольте решать вопросы сами, вы же довели страну до 7.10, вам и отвечать.
Ну, да, особая страна.... 
, оригинальная во всём.