Ближний Восток. Израиль.
а Газа должна была зачиститься на автопилоте? Вроде как еще идут боевые действия и с каждым днем уничтожаются очаги хамасовские вместе с оружием и самими хамасовцами. Почти каждую неделю ликвидируют главарей хамаса. Т.е. по твоей логике, нужно все бросить это? Так для чего начинали? На мою думку, переговоры по заложникам, политические урегулирования и прочее идет параллельно с тем, что должен был сделать Израиль в Газе. Независимо от того, были или не были бы все политические события, военные действия идут своим чередом.Поэтому говорить о 8 месяцах нужно с обеих сторон этой "медали"
Уже понятно, что полностью уничтожить ХАМАС в секторе не получится НИКАК, для этого надо уничтожить всё живое там, и очевидно, Израиль так не поступит. В таком случае, для того чтобы ХАМАС не мог продолжать быть властью в секторе, необходимо, чтобы он был разгромлен, и власть перешла к ИНОЙ стороне. Поскольку такой стороны в самом секторе нет, а извне никакая другая страна не желает быть этой властью, то остаётся лишь один выход, это власть Израиля. Военная, гражданская. смешанная, но, власть.
Хочет этого руководство Израиля? Я не знаю, потому что оно заявило, что цели их войны, уничтожение ХАМАСа и возврат всех заложников. Эти цели пока не достигнуты, и сроки их достижения неизвестны.
Что здесь не так?
Заметь, КАК оценивают это... ...как сделку, представленную президентом Байденом.
ты не так понял: там сказано: "поддерживают израильское предложение", т.е. партия поддерживает израильскую позицию по плану, который озвучил Байден.
Я даже посмотрела другой источник:
https://www.vesty.co.il/main/article/e5mix7hnf
Партия ШАС заявила, что поддержит предложение об обменной сделке. Решение было принято на заседании парламентской фракции. Также отмечается, что партия полностью доверяет главе правительства и военному кабинету.
Т.е. , сейчас речь идет о первом этапе плана: по заложникам, где Израиль предложил в обмен на заложников 42 дня паузы в военных действиях.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
окей, только не забудь выбросить с этими неспособными разведку и пограничную службу Израиля.
Извини, но и та, и другая сильно опозорились 7.10... Но ты если ты считаешь, что их надо наградить....
а что, уже война закончилась, прекратилась и Биби заявил официальные окончательные условия перемирия?
Эта, пока нет, но ДРУГИЕ, предыдущие, они закончились примерно так, что позволяет думать, что и эта не выйдет иной.
Уже понятно, что полностью уничтожить ХАМАС в секторе не получится НИКАК, для этого надо уничтожить всё живое там, и очевидно, Израиль так не поступит. В таком случае, для того чтобы ХАМАС не мог продолжать быть властью в секторе, необходимо, чтобы он был разгромлен, и власть перешла к ИНОЙ стороне.
уже говорила, что и не нужно уничтожать всех хамасовцев, они вместо убитого сразу же появляются из местных. Главное - зачистить склады вооружения и перекрыть каналы его поступления. Поэтому местные уже - не кандидаты в хамас, камнями они воевать не будут. Поэтому АОИ ведет именно такие действия, не стоит задача гоняться за каждым хамасовцем.
Поскольку такой стороны в самом секторе нет, а извне никакая другая страна не желает быть этой властью, то остаётся лишь один выход, это власть Израиля. Военная, гражданская. смешанная, но, власть.
не стоит подводить черту сегодня. Когда Израиль покажет результаты, вот тогда посмотрим. Думаю, что именно так и думают те, кто хотел бы приложить руку к Газе. Никто не хочет брать то, где нет системы и порядка. Будет система, вот тогда и посмотрим. Сейчас подводить черту рано.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но ты если ты считаешь, что их надо наградить...
это определит комиссия. А пока мы смотрим лишь как на факт.
Был бы среди них порядок, не было бы 7.10.
что позволяет думать, что и эта не выйдет иной.
твое дело - иметь мнение. Без проблем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
о-о.. я лишь у тебя спросила, с чего ты взял, что власть хамаса будет до конца? Да не для этого Израиль столько воюет, чтобы оставить хамас у власти до конца. Зачем выдумывать то, что не заявлялось?
Это не о том, что заявлялось, это о том, что может быть реально. Шарп озвучил три варианта, ему виднее, я говорю о двух. Потому что его второй считаю подвариантом первого.
именно поэтому я и написала, что верхушка с Синваром ни за что не останется в Газе. Но будет пытаться координировать, создавать свою коалицию и продолжать дальше. Именно потому, что будет находиться за пределами Газы. Ирану по-прежнему хочется, чтобы у Израиля была головная боль, поэтому будет этих всех "синваров" поддерживать.Но все это можно оставить относительно в стороне, если Газа будет зачищена, самое главное, перекрыты каналы для оружия. И вот тогда оставшимся хамасовцам нечем будет воевать, а верхушке той за пределами Газы не много будет в руках вариантов противодействия.
Верхушка не уйдёт из сектора одна, она уйдёт под прикрытием заложников, вместе с ними. Продолжая шантажировать Израиль уже не из сектора Газы, а извне. И что же добьётся тогда Израиль? Уничтожить всех боевиков в секторе не получится, их потом будут выявлять годами. Да и новые подрастут....Они могут как вырастать в секторе, так и засылаться извне, из других стран, а руководить процессом будет та самая верхушка, сбежавшая из Газы. Если в секторе не будет власти Израиля, то и оружие, и боеприпасы, и инструкторы для обучения новых боевиков, всё пойдёт в сектор потоком!
И что тогда получится? Достигнут своих целей руководители Израиля?
Я понял. И понял следующее, что этот план, ловушка, которую Израиль приготовил ХАМАСу, но всё поломалось из-за вмешательства Байдена, которому очень нужно создание палестинского государства. Чтобы процесс создания пошёл до выборов в ноябре.... А теперь будут всячески пытаться этот план похоронить, но США упираются...
уже говорила, что и не нужно уничтожать всех хамасовцев, они вместо убитого сразу же появляются из местных. Главное - зачистить склады вооружения и перекрыть каналы его поступления. Поэтому местные уже - не кандидаты в хамас, камнями они воевать не будут. Поэтому АОИ ведет именно такие действия, не стоит задача гоняться за каждым хамасовцем.
Зачистить склады, перекрыть каналы.... Это можно сделать лишь тогда, когда в секторе всё контролируется Израилем! С первыми же партиями помощи палестинцам придёт и оружие, и боеприпасы придут. Уверен, что они идут и сейчас, возможно, что Израиль не может эффективно проверять всю гуманитарку что идёт в сектор...
не стоит подводить черту сегодня. Когда Израиль покажет результаты, вот тогда посмотрим. Думаю, что именно так и думают те, кто хотел бы приложить руку к Газе. Никто не хочет брать то, где нет системы и порядка. Будет система, вот тогда и посмотрим. Сейчас подводить черту рано.
А он покажет? Спрашиваю потому, что если долго нет результатов, то может и ждать их уже поздно?
Не так, никто не хочет брать потому, что нет никаких гарантий. А такие гарантии хотят получить от США, но они же видят, что не то что гарантии, там и решений не дождёшься! Проблеме не один десяток лет, до сих пор не была найдена формула, которая бы устраивала всех, зато была найдена совсем другая линия. И она последовательно набирала силу, обрастала мясом, обильно финансировалась, снабжалась оружием, обучалась....
Эта линия, уничтожение государства Израиль.
Был бы среди них порядок, не было бы 7.10.
Как?! У них там были ДРУГИЕ командиры, начальники? Кто же там не сумел навести порядок, и довёл всё до 7.10?
Что, неужели все эти люди так и сидят на своих местах? И они осознали, исправились, и сразу начали делать хорошо, исправляя то, что сделали плохо....
Ну, и ну....
Верхушка не уйдёт из сектора одна, она уйдёт под прикрытием заложников, вместе с ними. Продолжая шантажировать Израиль уже не из сектора Газы, а извне. И что же добьётся тогда Израиль?
а вот тут интересный момент, потому что одно дело прятать заложников Газе под многочисленным и безликим хамасоm, а другое - забирать их из Газы, да еще и заявлять об этом! И разгадка здесь очень простая. Пока заложники в Газе, предъявлять претензии некому, а лишь искать. А вот если Синвар скажет: я держу заложников, поэтому выполняйте мои условия, то этом Синвар подпишет себе приговор. Моментально иск в МУС, далее - ООН, да и кто будет поддерживать Синвара в таком случае, если он себя назовет террористом?
Не, Синвар и его команда не настолько глупы.
Уничтожить всех боевиков в секторе не получится, их потом будут выявлять годами. Да и новые подрастут..
я уже сказала, что если по максимуму уничтожить склады хамаса с БК и перекрыть пути доставки оружия, то чем они будут воевать - камнями? Так что от новых толку не будет. И верхушка хамаса это прекрасно понимает.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
но всё поломалось из-за вмешательства Байдена, которому очень нужно создание палестинского государства.
я еще раз прошу заметить, что я вначале написала: Байден не сказал ничего определенного про хамас. Повисло в воздухе. А эксперты лишь стали предполагать, что было бы.
Байден, сорри, не дурак, чтобы в самом главном вопросе ставить однозначные и точные акценты. А Биби поспешил отреагировать и уточнил именно про хамас, потому что понял, что начнутся толкования.
То, что Байдену нужно как можно быстрее завершение этой войны, это безусловно. Но он и не хочет портить отношения с Израилем, т.к. Израиль - это форпост НАТО на Б.Востоке, причем, проверенный партнер.
Прецедент уже был, когда США заявили о возможной приостановке поставки вооружения, а Биби сразу отрегировал: не будет? Так мы будем сами бороться дальше. Т.е. этот номер с угрозой непоставки вооружения у США не прокатил. Именно поэтому сейчас США будут осторожнее, поэтому Байден и оставил "в воздухе" конкретность по хамасу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Зачистить склады, перекрыть каналы.... Это можно сделать лишь тогда, когда в секторе всё контролируется Израилем!
это делается сейчас, поэтому Израиль не называет конкретных сроков окончания действий. И именно боевыми действиями, потому что когда придет пора просто админ. и военного контроля, будут уже другие задачи.
И поэтому не нужно говорить сейчас zа 8 месяцев. Пусть АОИ спокойно делает свое дело. Чем больше сделает, тем меньше будет потом проблем. Если сейчас будет пауза 42 дня, думаю, что АОИ это время потратит с умом и пользой.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не так, никто не хочет брать потому, что нет никаких гарантий.
потому что еще не закончено то, что намечалось. Нет результата, нет показателя эффективности. И этот результат ждут остальные.
Каждый день приносит изменения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как?! У них там были ДРУГИЕ командиры, начальники?
о-о...про разведку и погранцов я тебе написала в ответ на то, что ты обвинил всех, включая правительство, назвав "неспособными".
Ну, и ну....
вот тебе и "ну-ну": забыл о чем сам писал?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Огненная стена" в центре Газы: ЦАХАЛ бьет с воздуха и земли
В районе лагеря беженцев Эль-Бурейдж армия Израиля проводит комбинированную атаку на террористические объекты. Это уже вторая операция в районе за полгода
Боевые самолеты ВВС ЦАХАЛа наносят удары по целям в центральной части сектора Газы. Одновременно наземные силы проводят точечные оперативные действия в районе лагеря беженцев Эль-Бурейдж. Об этом во вторник, 4 июня, сообщила армейская пресс-служба, добавив, что операция развернута после получения новых разведданных.
Ранее сообщения о действиях ЦАХАЛа в центральной части анклава распространили палестинские источники. Местные жители утверждают, что в ряде районов в центре Газы ЦАХАЛ прибег к практике "огненной стены" (массированные удары, почти беспрерывная стрельба).
https://www.vesty.co.il/main/article/syw4xp2e0
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По этим трем сообщениям: США засуетились, понимая, что нужно "ковать, пока железо горячо", а хамас "встал в позу", поняв, что его афера не выгорает из-за твердого ответа Израиля
========
Переговоры с ХАМАСом: глава ЦРУ и советник Байдена отправляются в Египет и Катар
Директор ЦРУ Уильям Бернс и старший советник президента США по Ближнему Востоку Бретт Макгерк отправились на Ближний Восток, чтобы добиться прогресса на переговорах по освобождению похищенных.Глава МИД Ирана встретился с главарем "Хизбаллы"
Утром 4 июня состоялась встреча главы политбюро террористической группировки ливанской "Хизбалла" Хасана Насраллы и министра иностранных дел Ирана Али Багери-Кани, прибывшего с визитом в Бейрут."Аль-Майядин": ХАМАС отказался направлять делегацию в Каир
Высокопоставленный представитель ХАМАСа заявил ливанскому телеканалу "Аль-Майядин", что эта группировка находит неприемлемым предложение, сделанное посредниками. ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Силы 99-й и 162-й дивизий при поддержке ВВС и ВМС ЦАХАЛа продолжают наземную операцию в Газе, действуя в центральных и южных районах сектора. За последние сутки авиация нанесла около 65 ударов по целям. Силы 162-й дивизии продолжают боевые действия в районе Рафиаха, на юге сектора Газы. Бойцы бригады "Нахаль" обнаружили большое количество оружия. Силы 99-й дивизии продолжают действовать в центре сектора Газы. Бойцы 2-й бригады обнаружили склад оружия боевиков ХАМАСа. Сообщается, что БПЛА ЦАХАЛа атаковал цель в школе UNRWA в Аль-Бурейдже, где находились боевики ХАМАСа.
https://www.newsru.co.il/israel/4jun2024/d242.html ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а вот тут интересный момент, потому что одно дело прятать заложников Газе под многочисленным и безликим хамасоm, а другое - забирать их из Газы, да еще и заявлять об этом! И разгадка здесь очень простая. Пока заложники в Газе, предъявлять претензии некому, а лишь искать. А вот если Синвар скажет: я держу заложников, поэтому выполняйте мои условия, то этом Синвар подпишет себе приговор. Моментально иск в МУС, далее - ООН, да и кто будет поддерживать Синвара в таком случае, если он себя назовет террористом?Не, Синвар и его команда не настолько глупы.
Не сомневаюсь, что они не глупые, однако были неоднократные предположения, мол, он с верхушкой уже покинул сектор вместе с живыми заложниками... Иск в МУС, который нынче называет террористом Биби и Галанта? В ООН, который в упор не замечает 7.10, и частью на стороне ХАМАСа? Я бы сказал иначе, главари ХАМАСа не настолько глупы, чтобы дождаться ЦАХАЛа в секторе, и быть убитыми, или ещё хуже, захваченными в плен...
я уже сказала, что если по максимуму уничтожить склады хамаса с БК и перекрыть пути доставки оружия, то чем они будут воевать - камнями? Так что от новых толку не будет. И верхушка хамаса это прекрасно понимает.
Именно это Израиль пытается сделать с началом всей операции, и конечно, с началом операции в Рафиахе. И именно поэтому поднялся таком инфошум в мире, и более всего завыл Египет, потому что, имхо, почти всё шло через общую с ним границу. Невыгодно кому-то, чтобы всё это было уничтожено. Или иначе, невыгодно, если каналы поставок будут прерваны, а они могут быть не только через Египет...
это делается сейчас, поэтому Израиль не называет конкретных сроков окончания действий. И именно боевыми действиями, потому что когда придет пора просто админ. и военного контроля, будут уже другие задачи. И поэтому не нужно говорить сейчас zа 8 месяцев. Пусть АОИ спокойно делает свое дело. Чем больше сделает, тем меньше будет потом проблем. Если сейчас будет пауза 42 дня, думаю, что АОИ это время потратит с умом и пользой.
А на что потратит их ХАМАС? Когда ему перекрыты ВСЕ пути доставки оружия и боеприпасов, то согласен, это будет польза Израилю, но ведь они не перекрыты! И подтверждение этому, почти ежедневные находки всё новых тоннелей, и нахождение других путей поставок. Даже на этой, очень маленькой границе, и территории, невозможно контролировать каждый погонный и каждый квадратный метр... Да, и хочу напомнить, там ВСЕ жители сектора, это ХАМАС...