Ближний Восток. Израиль.
Пока о применении губчатых бомб не было сообщений. Может быть, не особо афишируют, пока заваливают бульдозерами. Была инфо, что могут заполнять морской водой, но опять же нужна схема тоннельных сообщений. Но также и хамасовцы понимают, что их тоннели в зоне действия АОИ не спасут и драпают, замешавшись в толпе гражданских.
Кстати, директора больницы Шифа поймали в потоке гражданских на юг.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Боюсь что очень многих не поймали, и они ушли, оставив самый минимум смертников в этих тоннелях. А ещё, что у них и на юге заготовлены ракеты и пусковые установки, и они непременно используют и их, и под прикрытием т.н. мирных беженцев....
Посмотрим, как это будет происходить, мне трудно поверить в то, что не произойдёт каких-то нарушений условий, и этот обмен не сорвётся. Но хочется верить в то, что хотя бы часть людей спасут, они получат свободу. Иных выгод от этой сделки я не вижу, зато вижу,
я сегодня уже читала, что возможны теракты, которые будут истолкованы по разному, но что попытаются сорвать сделку, это возможно
зато вижу, как другие террористы, а не только ХАМАС и "Исламский джихад", поняли, что Израиль можно склонить к уступкам, и они БУДУТ продолжать то что делают.
вот тут сомневаюсь. После того, сколько сделал ЦАХАЛ, какая сейчас фаза военных действий, и как весь Израиль ждет успеха в борьбе с хамасом, вряд ли Израиль будет делать такие уступки, после которых мир будет говорить: хамас подмял Израиль.
Вполне могут быть уступки, которые оправданы. Иногда стоит пожертвовать небольшим, чтобы достичь бОльшего.
Единственное, что нахожу возможным: хамас будет при каждой новой сделке выдвигать новые условия, вот тут Израилю нужно быть настороже.
Опять же помним, что сделка контролируется и другими, кроме Израиля.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Действительно, и почему бы пусть не ХАМАСу, а какому-нибудь радикальному исламскому движению, военному его крылу, не захватить здесь, в Европе, во время Рождества, на базарах тех же, большую группу людей в заложники, а ещё часть, вырезать прямо на площадях?
тут разные обстоятельства: хамас захватил беженцев и держит на территории Газы. Если в Европе будет захват заложников, это обречено на провал: на территории Европы их обезвредят. Специальные службы есть для этого. Т.е. хамас может диктовать только из Газы.
Второй пункт плохо понял. Потому что помешать перемещаться можно лишь по земле, и то, ограничено. Поскольку стрелять в нарушителей будет наверняка нельзя....А вот под землёй ничто перемещению мешать не сможет.
стрелять не нужно, а вот задерживать - это да. И пока Израиль контролирует потоки передвижения. Конечно, мелочь хамасовская может проникнуть под видом гражданских, но насколько они будут боеспособны, когда север будет зачищен, это вопрос, а главарей знают в лицо.
Не уверена, что есть сообщение юга с севером именно по тоннелям. Не случайно ЦАХАЛ квадратами отрабатывает территорию, любые тоннельные сообщения обнуляются.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А ещё, что у них и на юге заготовлены ракеты и пусковые установки, и они непременно используют и их, и под прикрытием т.н. мирных беженцев....
возможно. Но и вроде было заявление, что после севера АОИ зачищает юг Газы
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
23 ноября министр обороны Йоав Галант заявил:
«Мы собираемся ликвидировать ХАМАС как военную и правительственную структуру. Нам необходимо ликвидировать цепочку командования – как тех, кто наверху, так на местах. В этой операции с самых первых этапов стал ясен общеизвестный факт: ХАМАС понимает только силу. А это означает, что если вы окажете давление, то будет с кем говорить, если вы не окажете давления – то можете ждать на линии фронта в секторе Газы месяцами и годами, и никто не будет с вами разговаривать, потому что их требования совершенно иные, чем освобождения заключенных. Следовательно, именно оказание давления на ХАМАС является основой кампании», - в частности, сказал он.
Что касается соглашения об освобождении похищенных израильтян, то Галант сказал: «То, что вы увидите в ближайшие дни, – это начало освобождения похищенных. Эта пауза будет короткой, и во время этой паузы от вас требуется собраться, подготовиться, вооружаться и готовиться к продолжению войны. Продолжение будет, потому что кампания должна быть завершена и дать рычаги давления для освобождения новых групп похищенных».
«По морим оценкам, в ближайшие месяц-два по крайней мере будут вестись интенсивные бои, а затем будет много операций, в которых флоту будет чем заняться – до тех пор, пока не возникнет ситуация, когда не будет никакой военной угрозы со стороны сектора Газы, и у нас будет свобода действий, чтобы в любой момент делать то, что мы хотим».
=====
Т.е., пока не видим снижения боевого настроения, только идти до конца.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ЦАХАЛ вновь атаковал объекты террористической организации "Хизбалла" на территории Ливана. Также был атакован отряд боевиков, выпустивший противотанковую ракету.
Для нанесения ударов по целям в южном Ливане были задействованы самолеты (пилотируемые и беспилотные) и вертолеты ЦАХАЛа, танки и артиллерия.
Помимо прочего, как сообщает пресс-служба ЦАХАЛа, при нанесении ударов по целям в Ливане применялись корректируемые 120-мм мины "Окец Плада" (Iron Sting – "Стальное жало") с GPS-коррекцией и лазерным полуактивным наведением разработки компании "Эльбит Маарахот".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Опять же помним, что сделка контролируется и другими, кроме Израиля.
Пресс-секретарь Министерства иностранных дел Катара Маджед Аль-Ансари заявил на пресс-конференции: «Мы получили списки освобожденных с обеих сторон».
«Первая группа из 13 мирных жителей будет освобождена из плена в секторе Газы завтра в 16:00», - сказал он.
Аль-Ансари отказался сообщить, будут ли освобожденные провезены через контрольно-пропускной пункт «Рафах». Он подчеркнул, что в течение четырех дней прекращения огня будет собрана информация об оставшихся похищенных. «Мы надеемся предоставить наибольший объем помощи во время прекращения огня и добиться полного прекращения огня с Израилем, вопреки намерениям израильского правительства».
https://www.7kanal.co.il/news/256934
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Бойцы подразделения специального назначения "Эгоз", основываясь на полученной развединформации, провели точечные операции в центральных районах города Газы.
Пресс-служба ЦАХАЛа опубликовала фото и видео работы "Эгоза".
В ходе операции были выявлены заминированные здания, ликвидированы боевики ХАМАСа и обнаружены склады оружия и боеприпасов. Здания-ловушки были уничтожены наведенной на них "Эгозом" авиацией.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кстати, директора больницы Шифа поймали в потоке гражданских на юг.
Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) и общая служба безопасности (ШАБАК) выступили с совместным заявлением по поводу ареста в Газе директора больницы "Шифа" Мухаммада Абу Салмии.
"Директор больницы "Шифа" был арестован и передан в ШАБАК для допроса после того, как было обнаружено множество доказательств того, что больница, находящаяся под его непосредственным руководством, служила штаб-квартирой террористической организации ХАМАС. Террористическая организация ХАМАС использовала многие ресурсы, в том числе электричество, для поддержания системы туннелей, которую она построила под больницей.
Кроме того, ХАМАС хранил много оружия внутри больницы и вокруг нее. Более того, после резни, устроенной террористической организацией ХАМАС 7 октября, эта организация использовала больницу ("Шифа") в качестве убежища для своих террористов и даже доставила туда израильских заложников, похищенных в день резни.
Патологоанатомическое заключение подтвердило, что убийство капрала Ноа Марциано было совершено на территории больницы. В больнице под руководством директора велась активная террористическая деятельность организации ХАМАС. Решение о продолжении его содержания под стражей будет принято в соответствии с результатами расследования о причастности руководителя больницы к террористической деятельности".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Армия обороны Израиля и ШАБАК сообщили о ликвидации командира военно-морского подразделения Хан-Юниса террористической организации ХАМАС.
Пресс-служба ЦАХАЛа передала, что Амар Абу-Джалла был ликвидирован ударом с воздуха, нанесенного истребителями военно-воздушных сил Израиля. Вместе с ним был убит еще один боевик военно-морского подразделения.
По данным военной разведки, Амар Абу-Джалла участвовал в планировании и проведении ряда атак с моря, которые были предотвращены израильскими военными.
В зоне ответственности подразделения, которым командовал Абу-Джалла, были обнаружены и уничтожены склады оружия, туннели в прибрежной зоне, наблюдательные вышки ХАМАСа.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Официальный представитель ЦАХАЛа контр-адмирал Даниэль Хагари на ежедневном брифинге сообщил, что режим прекращения огня будет использован для планирования следующего этапа операции.
"Штаб ЦАХАЛа продолжает подготовку к реализации соглашения. В эти минуты ЦАХАл продолжает боевые действия в секторе Газы. Взятие под контроль северной части сектора – это только первый этап долгой войны. Мы готовимся к следующим этапам. Ближайшие дни мы сосредоточимся на планировании", – заявил Хагари.
Он также ответил, что после вступления в силу режима прекращения огня силы ЦАХАЛа останутся в секторе Газы, и будут находиться "на линии прекращения огня", а также будут перемещаться вдоль этих линий, которые оговорены в соглашении".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тут надо отделить то что сделал, и продолжает делать ЦАХАЛ от правительства страны. Переговоры с Катаром и США ведут не военные, и даже их присутствие на таких переговорах, если оно есть, не имеет решающего значения. То что начиналось как военная операция ныне стало операцией переговоров, плюс, военные действия. И ещё раз подчеркну, для меня это очевидно, что теперь рулит Биби с гражданскими, а военные там на втором плане. В этом было бы всё нормально, но в КОНЦЕ операции, или, по завершении военных действий, когда военные, грубо говоря, собирают свои игрушки и трофеи, и начинают выдвигаться к местам постоянных дислокаций. Голос пушек заменяют голоса дипломатов, тогда всё верно, но тут у нас гражданские власти, и на них давят со страшной силой, и они продавливаются. С очевидным оправданием, жизни наших людей дороже всего, но тогда незачем было и начинать. Если жизни дороже целей операции, её не проводят, а сразу садятся за стол переговоров, и добиваются там того что смогут.
А что сейчас? Боевики уйдут, или, уже ушли. Заложников отдадут, всех, не всех, неизвестно, но ими сдерживают военные действия. И будут сдерживать до последнего, потому что условия у этого прекращения огня, они навязаны ХАМАСом через Катар. Мы можем себя уговаривать на что угодно, но арабский мир, да и не только он, уже понял, что такие методы работают. Слова, мы с террористами переговоры не ведём, мы их уничтожаем, теперь не действуют как раньше. Биби опять проявил слабость, и далее это скажется, и увы, очень болезненно.
Переговоры с Катаром и США ведут не военные, и даже их присутствие на таких переговорах, если оно есть, не имеет решающего значения. И ещё раз подчеркну, для меня это очевидно, что теперь рулит Биби с гражданскими, а военные там на втором плане.
мне кажется, что переговоры и боевые действия - это разные стороны. Армия не может вести переговоры по заложникам. Это - политический момент, решение правительства. Потому что переговоры имеют международный характер. Если вспомним, как освобождали заложников/пленных от Украины, то там вообще диалог велся на уровне МИДов.
Кроме того, учет (если так можно назвать) пленных находится в другом ведомстве, как правило, МВД или соответствующие, т.к. армия не может вести надзор в местах заключения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если жизни дороже целей операции, её не проводят, а сразу садятся за стол переговоров, и добиваются там того что смогут.
думаю, что в данном случае просто необходима была вначале жесткая ответка, а лишь затем переговоры по заложникам. Эта разрушительная "увертюра" сместила многие акценты, например, намного умерила аппетит хамасовцам и их хозяевам.
Не уверена, что если бы Израиль просто сразу без б/действий начал переговоры, это было бы успешно. На мой взгляд, Армия обороны Израиля перечеркнула многие планы хамаса, начав интенсивные б/действия, ведь заложники были захвачены не спонтанно, а целенаправленно, даже дети и старики - ясное дело - незащищенная группа, за которую будут давать скидки
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И будут сдерживать до последнего, потому что условия у этого прекращения огня, они навязаны ХАМАСом через Катар.
Но с другой стороны это также и решение вопроса для Израиля. И это относительно еще пойдет. Хуже было бы, если бы хамас потребовал за заложников вывода израильского контингента из Газы. Но это не звучит, т.е. это для хамаса огромный минус.
Hе забывай, что хамас уже получил достаточную "оплеуху", убиты многие главари, разрушены тоннели, оставшиеся - практически в котле, если посмотреть на карту. И вот только сейчас пошла тема переговоров.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я пока подкину одно интересное интервью, а вечером попробую рассказать, что я думаю....
https://www.newsru.co.il/israel/24nov2023/amidror_701.html
Слова, мы с террористами переговоры не ведём, мы их уничтожаем, теперь не действуют как раньше. Биби опять проявил слабость, и далее это скажется, и увы, очень болезненно.
Времена меняются, а с ними и обстоятельства. Если говорить о Биби, что он проявил слабость, пойдя на переговоры, то тогда нужно сразу обнулить жизни заложников. Это не пленные, не комбатанты, это гражданские. Мне думается, что будет проведен максимально переговорный процесс, но потом Армия обороны Израиля будет доводить дело до конца - тут тоже решение Биби. После всего, что было 07.10.2023, Биби понимает, что может загреметь по солидной статье в места не столь отдаленные, поэтому сейчас он может делать максимум возможного, чтобы оправдаться. Может быть, это тоже придает ему решимости. Конечно, я лишь предполагаю.
Пока повода для пассивности не вижу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)