Ближний Восток. Израиль.
Разрешены к публикации имена освобожденных заложников-израильтян:
Авив КАЦ-АШЕР, 2 года, Нир-Оз
Раз КАЦ-АШЕР, 4 года, Нир-Оз
Дорон КАЦ-АШЕР, 34 года, Нир-Оз
Даниэль АЛОНИ, 44 года, из Явне, похищена из Нир-Оз
Эмилия АЛОНИ, 6 лет, из Явне, похищена из Нир-Оз
Керен МУНДЕР, 54 года, Кфар-Саба
Рут МУНДЕР, 78 лет, Нир-Оз
Охад МУНДЕР-ЗИХРИ, 9 лет, из Кфар-Сабы
Яфа АДАР, 85 лет, Нир-Оз
Маргалит Берта МОЗЕС, 77 лет
Хана КАЦИР, 77 лет, Нир-Оз
Адина МОШЕ, 72 года, Нир-Оз
Хана ПЕРИ, 79 лет, Нирим
В пятницу, 24 ноября, около 16:00, группа из тринадцати израильтян, десяти тайцев и филиппинца, из числа заложников, которых удерживает ХАМАС, были переданы "Красному Кресту" в Хан-Юнисе, на юге сектора Газы.
Из сектора Газы заложники были перевезены через КПП "Рафах" (Рафиах) в Египет, оттуда – в Израиль. На израильскую землю освобожденные женщины и дети были доставлены около 19:00.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
наоборот, сейчас, когда тема переговоров вклинилась, особенно подчеркивают, что это никак не изменит военные планы: "По завершении обмена Израиль немедленно возобновит боевые действия в секторе Газа с целью уничтожения военной мощи ХАМАС и палестинского "Исламского джихада" и создания условий для возвращения остальных заложников". Нет времени искать ссылки, на этой ветке я сообщала. Но об этом сообщали как от Нетаньяху, так и от МО Йоава Галанта и министра военного кабинета Бенни Ганца.
Не ищи, сообщалось, всё верно. Посмотрим, как будет с результатами, потому что на ранних этапах были одни представления, теперь они изменились.
В свете временного прекращения огня в рамках соглашения об освобождении заложников ЦАХАЛ разбросал над южной частью сектора Газы листовки с предупреждением для жителей: не возвращаться на север сектора.
В листовках подчеркивается, что прекращение огня – временное, и что война продолжится.
Пресс-секретарь ЦАХАЛа на арабском языке подполковник Авихай Эдраи выпустил видеообращение к жителям сектора, в котором предупреждает, что север сектора Газы остается зоной боевых действий, и возвращение туда опасно для жизни. Эдраи подчеркнул, что движение по проспекту Салах ад-Дина будет возможно только с севера на юг.
https://www.newsru.co.il/israel/24nov2023/gosouth404.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нет, лучше я опять помолчу!
13 израильтян ( всего 4 ребёнка! ), 10 филиппинцев, и один из Таиланда... Впервые узнал, что говоря о 50 заложниках за 4 дня, подразумевались ещё и граждане других стран, но они как-бы не заложники, или, в число 50 людей не вошли... Это что, они пошли в нагрузку? Когда-то ценные продукты и товары в позднем СССР продавали только в нагрузке с чем-то ненужным...
Полковник (рез.) и депутат Кнессета Матан Кахана («Ха-Махане ха-Мамлахти») считает, что сделка по освобождению некоторых похищенных была продиктована реальностью, и что правительство поступило правильно, когда одобрило её.
По его словам, сказанным в интервью главному редактору Аруц 7, Узхи Баруху, он заявил, что этот шаг не повредит войне с ХАМАС.
«Мы не прекращаем боевые действия. Мы делаем лишь временную паузу для реализации плана по освобождению заложников. Эта война будет продолжаться до тех пор, пока мы не достигнем наших оперативных целей, а именно – свержения правления группировки ХАМАС и сведении на нет её военного потенциала», - твердо заявил Кахана.
https://www.7kanal.co.il/news/256959
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) незадолго до вступления в силу соглашения о прекращении огня, рано утром 24 ноября уничтожила туннели террористов на территории больничного комплекса "Шифа" в городе Газа. Операция была осуществлена бойцами 36-й дивизии при участии спецназа "Яалом". ЦАХАЛ сообщает, что в течение суток перед прекращением огня объекты террористов в секторе Газы уничтожались с суши, с моря и с воздуха.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
«Мы не прекращаем боевые действия. Мы делаем лишь временную паузу для реализации плана по освобождению заложников. Эта война будет продолжаться до тех пор, пока мы не достигнем наших оперативных целей, а именно – свержения правления группировки ХАМАС и сведении на нет её военного потенциала», - твердо заявил Кахана.
Так, теперь, оперативные цели, это "свержения правления группировки ХАМАС и сведении на нет её
военного потенциала". Что никак не означает уничтожения ХАМАС как политического движения, и как военно-террористической организации, поскольку ХАМАС существует не только в секторе Газа, а ЦАХАЛ не объявлял того, что будет уничтожать ХАМАС повсюду в мире. Лидеров ХАМАС собираются уничтожать повсюду, но не саму организацию.
Хорошо, убрали весь ХАМАС в секторе Газа. Убрали всё их запрятанное оружие, и все боеприпасы, ничего этого там не осталось, допустим, так. Операция закончена? Вероятно, да.
Все проблемы на будущее решены? Точно, нет. А значит, повторение...
Меня тут легко обвинить в цинизме и других грехах, связанных с презрением к человеческой жизни. Пусть, я всё же говорю о другом, о том, как уже сейчас цели операции сместились, и всё теперь стало зависеть от того, сколько и в какие сроки будут возвращать людей. А если всё обстоит именно так, то это называется очень даже некрасиво: ХАМАС держит Израиль за кое-что, и манипулирует им.
даже не бери в голову что кто-то будет обвинять в цинизме, это все - мнение, причем, с аргументацией и всегда привлекает, т.к. дает пищу для размышлений.
Здесь стоит обратить внимание на то, что тема по заложникам поднята после весьма успешных действий ЦАХАЛ, посмотри по карте, насколько эффективно продвижение, а это не просто пройти по улицам, там даже первые этажи исследуют на предмет тоннелей, а точечное уничтожение главарей хамаса вообще войдет в учебники.
Допускаю, что хамас, захватив заложников, ждал сразу же предложения по их обмену. При этом прекрасно понимал, что Израиль начнет боевые действия и хамасу мало не покажется. Но Израиль таки осуществил мощную первую фазу, результаты мы видим. И это совсем не нравится хамасу. Раньше были мнения, что именно такие действия Израиля обеспечат "сговорчивость" хамаса.
Нам сложно судить и делать выводы, т.к. мы не знаем подробностей (естественно, это секретные данные), но на мой взгляд, это Израиль взял хамас за одно место, да так, что практически его обнулил на территории Газы. Это была, говоря простым языком, публичная порка хамаса, теперь мир знает его методы скрываться за гражданскими объектами, знает, что 30% ракет хамаса падают на территории Газы - т.е. боевая эффективность такова.
И не хамас манипулирует, а Израиль начал переговоры (согласился с другими участвующими) по заложникам только тогда, когда ему это лучше.
Кстати, стоит и вспомнить, как многие, в т.ч. и США пытались отговорить Израиль в наземной операции. Но Израиль сделал это, мощно, в короткие сроки, размотал хамас как тряпку и преподнеs ему отличный урок.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так в том то и всё дело, что в котле не весь ХАМАС, и уничтожить его не выйдет! А окончание операции произойдёт, пусть не сейчас, но когда-то.
В котле хамас уже сейчас. Если вначале по картам было сложно определить оперативные направления, то сейчас уже конкретно котел.
Окончание операции? А почему ты считаешь, что оно должно быть сейчас? как можно сказать точную дату, когда неизвестно, что ожидает бойцов ЦАХАЛ через час? Это точно можно назначить лишь начало операции, а ее окончание - сомнительно.
Как предположил разведчик в твоем интервью, через два-три месяца. Как он сказал: когда израильский солдат будет передвигаться по территории Газы без каски. Но, думаю, что там начнется не менее интересная фаза - окончательное уничтожение тоннельной системы. Т.е. вполне возможно, что еще пара месяцев или более - к чему спешить, когда территория зачищена и можно уже "полировать".
Главное также и то, что ЦАХАЛ будет зачищать, а в это время из Газы на Израиль ракеты лететь не будут.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но это никак не делает невозможным возврат туда и ХАМАСа, и людей, готовых стать новыми бойцами. Завоз оружия и боеприпасов, дело времени, и... история повторится. Так что же достигли?
а что, разве есть уже гарантии, что там будет разрешено хамасу рулить? Ну а если история повторится, то и Израиль тоже не будет сидеть сложа руки. О пограничной зоне уже сейчас идут разговоры. Мощные действия Израиля ведь тоже могут быть повторены. Ты хочешь сделать уверенный прогноз на 10 лет вперед?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Выигрыш временный, с отсрочкой на несколько лет? Допустим. Но без гарантий, что туда не завезут оружие мощнее нынешнего, и подготовят людей покруче чем сейчас...
Выигрыш не может быть постоянным, а на конкретную дату. К тому же хамас не нападал на Израиль полномасштабно, с применением своих регулярных сил, а лишь как шакалы на отдельном участке и то - показать зверское убийство.
Хотел бы напасть - напал. Имел бы боевой ресурс - напал бы. Но он этого не сделал, потому что знает мощь израильской армии.
Так почему он должен будет нападать через несколько лет?
Постреливать, как было до этого - может. Но и получит ответ, причем гораздо сильнее.
Да, 7 октября оставит след в истории Израиля, я уже слышала от многих военных Израиля, что там будут предусмотрены меры недопущения подобного.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И приложил массу личных усилий к тому, чтобы власти Израиля учитывали нужды палестинцев в секторе Газа, и строили основу для вероятного мирного сосуществования палестинцев и израильтян.
И это поддерживалось, т.к. давало возможности мирного сосуществования. Разве это плохо? Сейчас вполне возможно, что такое не повторится. Поскольку сама ситуация не сравнима с предыдущими. Поэтому и последуют другие действия - обстоятельства изменились
Военные должны ответить за свои ошибки, они известны, и работа уже идёт, армия меняется. А вот правительство, и премьер, который был во многом лидером процессов
ну так тоже ответят согласно своей компетенции и ответственности. Но я бы не стала вешать на Биби прокол на границе. Там масса причин, за которые несли ответственность люди, далекие до уровня премьер-министра. Да, страна получила шок, но и разбираться нужно честно.
как раз эти сами процессы УЖЕ повторять начинает.
пока не вижу процессов, которые идут вразрез с интересами Израиля. Если ты имеешь ввиду переговоры на фоне войны, то тут посмотрим на результат и то, что боевые действия продолжатся.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как же его отправят в отставку, когда он ещё немного, и станет героем?
там коллективное руководство, решение с 7 октября принимается коллективно. И коллективно решили пока его оставить. Героем он не станет. Героем станет ЦАХАЛ .
Ничего не напоминает, а не так же двигается ОП в Украине, и лично Зе?
Зеленскому до Нетаньяху далеко как до Луны, почитай его биографию, его путь.
Я ранее наоборот подчеркнула отличие. В Украине не было введено коллективное военное руководство, в Раде правит бал "зеленое" большинство, критика запрещена, неугодных садят в тюрьму, закрывают ТВ-каналы, и т.д. и т.п.
Только Израиль в секторе Газа всё зачистит, тут сомнений нет, а вот в Украине положение неоднозначно.
это несравнимые ситуации. Хамас слабее Армии обороны Израиля, а Украина противостоит, как никак, второй армии мира. Да, пусть со старьем, пушечным мясом, но таки паритета нет. Израиль имеет превосходный боевой потенциал, собственное производство классного вооружения, у Украины этого нет, да еще и полная зависимость от поставок запада.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Думаю, что это ошибка, и ряд военных и спецслужбистов должны были УЖЕ быть отстранены.Повторюсь, их задача скорее постараться выгородить себя, чем действовать как надо.
чтобы отстранить, нужно иметь полноценную замену. Видимо, ее пока нет. Поэтому все отложили на "после войны". Но именно по их вине и произошло 7 октября. И это при наличии мощной армии недоработка на отдельном участке границы.
Например, в демократической стране, такой как Израиль, ушедший в отставку кабинет, представит новый премьер, который должен быть избран в результате голосования народа. Процесс небыстрый, так что Биби и его кабинет будет править ещё долгое время, год, я так думаю, или немного меньше.
поэтому израильтяне сделали решение: сначала закончить войну, а потом уже разбираться. Также не забудем влияние Биби на международной политической арене - это я в отношении контактов с другими лидерами.
Думаю, что после всех боевых и прочих действий, когда войне будет подведена черта, лучший ход для Биби - подать в отставку с признанием части своей вины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Давай признаем, часть сектора Газа в котле. Насколько этот котёл непроницаем для перемещений вне его, мы не знаем. Но даже если он полностью, во всех измерениях, заперт, то и полное уничтожение внутри него не означает, что в других частях сектора, ХАМАС уничтожен. Про другие регионы уже не говорю.
Я не считаю что операция должна быть прекращена сейчас. Просто предлагаю вернуться к её началу, когда звучало вот что: ХАМАС должен выдать всех заложников и сложить оружие, тогда операции не будет. Было такое, или я что-то путаю? И если не путаю, то что сейчас? Заложников будут выдавать частями, и непонятно. всех не всех. Да ещё, как оказалось, считают совсем интересно, поскольку филиппинцы и таец, это люди, или кто? А если люди, то они в какое число вошли, в 50, или, довеском? Если довеском, то за кого именно? Или, за что? Мне НЕ нравится та игра, которую ведёт Биби с этими переговорами, потому что он уже вёл такие же игры ранее. Ну, и что получилось...
То что сказал разведчик в интервью, безусловно интересно как ЕГО понимание, но это не означает, что понимание нынешних властей такое же. А главное не в том, что пока ракеты лететь на Израиль не будут, главное, сделать так, чтобы они в принципе больше оттуда не летели! То что делается сейчас, такой гарантии не даст, потому что оставляются предпосылки к повторению. Вот о чём я. говорю.
Знаю. Процесс пошёл, а как он будет набирать обороты, это зависит от результатов. Пока их немного, и чем более спорными они будут, тем шире будет образовываться поток.
в данном случае нужно смотреть на статистику, потому что если что-то слышал, это не значит, что это так везде. Создается впечатление множественности.
Израиль вел уже несколько войн. Скажи, стало меньше в Израиле граждан? Да, отъезжали, но разве это было массово? Так почему это должно быть сейчас?
К тому же в Израиле человек будет себя чувствовать защищеннее, чем в той же Европе - последние события это доказали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока неясно, кто же там будет рулить. И если эта неясность сохранится и далее, то мы увидим повторение пройденного. Сектор Газа, который контролирует Израиль, и в котором орудуют внешние силы, снабжая и подготавливая его население к новому джихаду...
Посмотрим, как будет с результатами, потому что на ранних этапах были одни представления, теперь они изменились.
насколько мне известно настроение израильтян и служащих в ЦАХАле, там только одно: дожать и уничтожить хамас по максимуму. Сделать так, чтобы у последователей хамаса при мысли напасть на Израиль сразу опускались руки.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
13 израильтян ( всего 4 ребёнка! ), 10 филиппинцев, и один из Таиланда... Впервые узнал, что говоря о 50 заложниках за 4 дня, подразумевались ещё и граждане других стран, но они как-бы не заложники, или, в число 50 людей не вошли..
пока речь идет, так сказать, общим пакетом, где все заложники. Потому что и переговоры также велись с участием других стран.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)