Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

Parol2016 патриот18.07.24 07:30
Parol2016
NEW 18.07.24 07:30 
в ответ arys2004 17.07.24 21:26

нп


Поделюсь своими размышлениями...

Судя по разным сообщениям, разгром военной организации ХАМАС в секторе подходит к концу. Вряд ли завтра, или через неделю произойдёт конечный слом, но он очень близок. А что дальше? Победить ХАМАС, который где угодно кроме сектора, это невозможно, но что делать с сектором? И видится мне следующее решение. Вспомним Марио Кьюзо, и США времён "Крёстного отца", когда Нью-Йорк был поделён на сферы влияния мафиозных семей. А ведь сектор Газы тоже поделён на участки, где рулит та или иная семья, и пока над ними всеми довлел ХАМАС, это была одна схема. Представим себе, что ХАМАС далее НЕ СМОЖЕТ быть над всеми, он ослаб настолько, что его могут "мочить" эти мафиозные семьи сектора. При невмешательстве, а может, и помощи бебе со стороны израильтян... Это Восток, не забываем, здесь слабого, а уж тем более ослабевшего, очень быстро уничтожат, причём, самым решительным образом! Чтобы другие боялись, ещё и зверским...Так вот, похоже, что настаёт время другой схемы, когда в секторе рулит не одна, не несколько внешних сил, а вот это мафиозная структура, семьи или кланы, как их правильно назвать. При тщательном наблюдении со стороны Израиля, который будет эдаким решалой между кланами, но в их войнушки между собой вмешиваться не будет, только поощрять...хаха Вариант? А почему бы и нет?!

По "Хезболле", имхо, власти Израиля ждут исхода выборов. С этой администрацией (США) вступать в полномасштабную войну нельзя, а без поддержки альянса во главе с США потери Израиля будут ужасны. И пока к власти не придёт более лояльная Израилю команда ( имеют в виду республиканцев, Трампа того же... ) никакой войны на севере начинать не будут. Да, это ещё полгода, но, возможно, это решение лучше всех других.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот18.07.24 22:18
arys2004
NEW 18.07.24 22:18 
в ответ Parol2016 18.07.24 07:30

То, что Газа может быть поделена на сектора, как-то уже были разговоры - по типу Германии после ВМВ.

У тебя мысль интересная, но это же такие структуры, что от них можно ожидать чего угодно лишь по той причине, что у них ориентир: кто больше заплатит, тот их и будет "танцевать".

И второх момент - это будут явно не государственные структуры. И, если они будут совершать противоправные действия, против них невозможно заявить в суд и т.д. - это неофициальные структуры. И самое главное - они это прекрасно понимают.

Parol2016 патриот19.07.24 06:11
Parol2016
NEW 19.07.24 06:11 
в ответ arys2004 18.07.24 22:18

А теперь представь себе положение, когда эти негосударственные структуры имеют фактическую и полную власть над всем происходящим в своей части сектора. Создаётся фирма, общество, кружок, неважно, как называть, а вот этому мафиозному клану выделяются ... деньги. Рули тут у себя, и будешь получать регулярно подпитку! На что деньги? На то чтобы кормить свой клан, и всех кто проживает в твоей части сектора. И даже на тебе ограниченное количество стрелкового оружия, чтобы воевать с другими кланами ( без этого никак не получится! ), но главное, чтобы ХАМАС там у тебя исчез. Совсем, не сразу, но непременно. А мы тут со стороны посмотрим, полезешь в Израиль, фиг что получишь, того гляди, тебя сожрут твои соседи, более разумные, которые приняли правила этой игры, и теперь в шоколаде... Лакомый кусочек, да что кусочек, КУСОК при этом, огромные вложения в восстановление сектора Газы, где такие кланы могут выступать и охраной, и строителями, и такими гарантами вложения денег. Важно, как именно это всё организовать, а вот с этим я не думаю, что будут большие проблемы.

Зато вот так можно в течение не такого большого времени решать проблему с ХАМАСом в секторе Газы окончательно.

Весёлый и незлобный.
kiddy патриот19.07.24 10:39
NEW 19.07.24 10:39 
в ответ Parol2016 19.07.24 06:11

Кланы уже пробовали порулить, Хамас просто расстрелял кого надо. Я думаю они все бояться как уходят израильтяне ,Хамас вылазит из схронов показывает кто в доме хозяин , показательно расстреливает противников.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Parol2016 патриот19.07.24 14:43
Parol2016
NEW 19.07.24 14:43 
в ответ kiddy 19.07.24 10:39

Это было так, но такого уже не будет. Потому что ХАМАС был силён, а сейчас, уже нет. И именно по этой причине теперь отдельные кланы могут у себя расправляться с ХАМАС ом. И потом, им в этом благородном деле могут помогать...и будут!

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.07.24 19:43
Parol2016
NEW 19.07.24 19:43 
в ответ Parol2016 19.07.24 14:43

Отвлекусь на актуальное. Хотя актуальным это стало ночью, а потом были и другие события. И потому я лучше приведу видео Ауслендера, в нём всё собрано.


Добавлю ещё то что мне прислали ещё утром...



Что сказать, печально. Оказывается, ПВО Израиля тоже не блещет эффективностью. Что делает будущую войну с "Хезбаллой" скорее невозможной, чем неотвратимой. Если, конечно, во власти у них в стране сидят не самоубийцы...

И вот тут мне всмпомнилось, как Ауслендер говорил про украинцев, которые накопили огромный опыт в борьбе с дронами, и хотели поделиться с Израилем. А Израиль не захотел, мы, мол, сами с усами... Не знаю, правда, нет, но я так думаю, что у Украины действительно приличные успехи в борьбе с дронами типа "Шахед", так что этот опыт точно был бы не лишним...

Про компьютерный сбой, и его последствия. Сущая правда, мир сегодня таков, что хорошая атака может и в самом деле парализовать западную цивилизацию...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот19.07.24 21:16
arys2004
NEW 19.07.24 21:16 
в ответ Parol2016 19.07.24 06:11
Зато вот так можно в течение не такого большого времени решать проблему с ХАМАСом в секторе Газы окончательно.

конечно, как противодействие хамасу, может быть, и пойдет. А если они на ходу поменяют правила?

Мне кажется, что для того, чтобы ставить на контроль, нужно, чтобы эти структуры не только полностью были под контролем Израиля, но и чтобы у Израиля к ним было доверие. А вот это, так сказать, величина переменная ))

Самое главное, что от разного рода ООН и т.п. понесутся вопросы. Прежде всего потому, что по-любому будет идти финансирование, а ООН будет хотеть опять через свои Бапоры держать руку на пульсе. И еще: согласятся ли страны, которые будут помогать восстанавливать Газу, чтобы такие структуры там руководили?

arys2004 патриот19.07.24 21:20
arys2004
NEW 19.07.24 21:20 
в ответ Parol2016 19.07.24 19:43
Добавлю ещё то что мне прислали ещё утром...

обратила внимание, что пуск шахеда - со стороны моря. Возможно, ожидают на севере, а не здесь. Т.е. придется расширять зону ПВО

Parol2016 патриот20.07.24 09:03
Parol2016
NEW 20.07.24 09:03 
в ответ arys2004 19.07.24 21:16

Понятно, что есть сложные вопросы, и схематично изложенная мной версия, которую довольно интенсивно обсуждают в Израиле, наверняка имеет и детальную проработку. И так же наверняка, вариантов имеется несколько. Главный вопрос, которым я задался давно, а что же будет ПОСЛЕ того как ХАМАС изведут, или, почти изведут, и на который израильское правительство до сих пор не даёт ответа, он никуда не ушёл. Он наоборот, становится всё более актуальным.

Так может, Биби был прав, что не спешил и не спешит с ответом? Вот из-за этих ООН и международных организаций, которые тут начнут вставлять палки в колёса....

Что касается сотрудничества с разными структурами, которые возьмутся восстанавливать сектор, то деньги не пахнут, и потом, главными подрядчиками выступят, имхо, саудиты, США и Израиль... Ещё вопросы есть?миг

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.07.24 09:16
Parol2016
NEW 20.07.24 09:16 
в ответ arys2004 19.07.24 21:20

Беру за основу хуситов, даже без объяснений Ауслендера. Дрон был запущен ими из Йемена, пролетел вдоль Красного моря до Средиземного, повернул на север в сторону Израиля, долетел до Тел-Авива, и лишь там, повернув на восток, атаковал город. Теперь прикинем, даже если дрон летел со скоростью 200 км/час, он был в воздухе не менее 10 часов, а значит, летел в светлое время суток, и лишь вторую половину пути, в тёмное время. Но зато был хорошо слышен....

Как же так получилось, что его не заметили люди, не заметили системы ПВО? Сектор Газы, мимо которого он летел, пусть и на значительном удалении от берега, он занят кем контролируется? Подходы с моря, за ними не наблюдают, локаторы не работают? Систем дальнего обнаружения у Израиля нет, они были выключены? Хорошо, а дальше как, от сектора до Тел-Авива там 60км, не меньше, там аэропорт по пути, пусть чуть в глубину материка, но это уже совсем невероятно, чтобы со стороны моря у аэропорта не было защиты, системы ПВО....

Хорошие вопросы? Тревожные догадки...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.07.24 17:16
Parol2016
NEW 20.07.24 17:16 
в ответ Parol2016 20.07.24 09:16

О хуситах глазами Ауслендера...



.... чтобы понимать в принципе, а кто это.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот20.07.24 21:08
arys2004
NEW 20.07.24 21:08 
в ответ Parol2016 20.07.24 09:03
Что касается сотрудничества с разными структурами, которые возьмутся восстанавливать сектор, то деньги не пахнут, и потом, главными подрядчиками выступят, имхо, саудиты, США и Израиль...

эти структуры прежде всего должны быть официальными. Это, например, если представить, что деньги будут идти напрямую хамасу.

Кто назначит эти структуры? Израиль? Может быть, так и сделают, но возведут на официальный уровень.

Parol2016 патриот20.07.24 21:50
Parol2016
NEW 20.07.24 21:50 
в ответ arys2004 20.07.24 21:08
эти структуры прежде всего должны быть официальными. Это, например, если представить, что деньги будут идти напрямую хамасу.Кто назначит эти структуры? Израиль? Может быть, так и сделают, но возведут на официальный уровень

.Нет, идея заключается, как я её понимаю, в другом. Гаранты государства, но сектор Газы, это не государство, и потому деньги будут выделяться через частные фирмы. Тем мафиозным кланам, у которых будут свои частные фирмы. Договорная система, мы выделяем деньги, вы на них делаете работу. Не делаете как надо, мы вам НЕ выделяем, а переключаемся на ваших конкурентов в секторе, в той части, где вы главные. С нашими деньгами и поддержкой вы из главных идёте...на удобрение, а ваш конкурент становится главным. Закон джунглей, выживает сильнейший, а кто сильнейший? Тот кто дружит с теми, кто даёт деньги, и обеспечивает поддержку. Кто все эти люди? Бизнесмены из США и саудитов, да и из Израиля, а поддержка, это кто? Да это же ЦАХАЛ! улыб

Вот как-то так....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот20.07.24 21:53
arys2004
NEW 20.07.24 21:53 
в ответ Parol2016 20.07.24 09:16
Подходы с моря, за ними не наблюдают, локаторы не работают? Систем дальнего обнаружения у Израиля нет, они были выключены? ......Хорошие вопросы? Тревожные догадки...

Не стоит по одному пропущенному шахеду сразу полностью обнулять ПВО. Всякое бывает. То, что может заметить человек случайно, не всегда заметит ПВО. Да, случай неоднозначный, но вспомни, что и Украина, которая уже два с половиной года сбивает эти шахеды, не всегда 100% результативно.

arys2004 патриот20.07.24 21:57
arys2004
NEW 20.07.24 21:57 
в ответ arys2004 20.07.24 21:53

Израиль достойно ответил

====

По порту Ходейда на юго-западе Йемена, на территории, контролируемой проиранской группировкой "Ансар Алла", известной как хуситы, в субботу были нанесены мощные авиаудары. Горят резервуары с топливом и портовая инфраструктура.

Армия обороны Израиля подтвердила, что израильские ВВС нанесли удары по Ходейде в ответ на, как говорится в сообщении, сотни попыток хуситов атаковать территорию Израиля в последние месяц.

https://www.svoboda.org/a/izrailj-nanyos-udary-po-portu-ho...

https://twitter.com/Danale/status/1814687313705758768?ref_...
arys2004 патриот20.07.24 21:58
arys2004
arys2004 патриот20.07.24 22:14
arys2004
NEW 20.07.24 22:14 
в ответ arys2004 20.07.24 21:57
По порту Ходейда на юго-западе Йемена, на территории, контролируемой проиранской группировкой "Ансар Алла", известной как хуситы, в субботу были нанесены мощные авиаудары.

Биби по обстрелу этого порта

====

Далее здесъ:

https://t.me/intellinews_russian/76397

https://t.me/intellinews_russian/76402

Parol2016 патриот20.07.24 22:16
Parol2016
NEW 20.07.24 22:16 
в ответ arys2004 20.07.24 21:53
Не стоит по одному пропущенному шахеду сразу полностью обнулять ПВО. Всякое бывает. То, что может заметить человек случайно, не всегда заметит ПВО. Да, случай неоднозначный, но вспомни, что и Украина, которая уже два с половиной года сбивает эти шахеды, не всегда 100% результативно.

Это может быть и был один пропущенный Шахед, но это не первый дрон, который долетел, и поразил, пусть и не ту цель. Так что израильское ПВО совсем не такое, как оно себя позиционировало, это уже факт. Украина, хороший пример, но давай не забывать, что в Украину Шахеды летают "стаей", и как правило, атака комбинированная, сразу многими средствами, ещё и баллистическими ракетами, и крылатыми. Там где-то 50 разнотипных средств применяют, не меньше, а тут летел вроде один всего... И то, не сбили...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот20.07.24 22:20
arys2004
NEW 20.07.24 22:20 
в ответ arys2004 20.07.24 22:14

ЦАХАЛ:
Мы повредили инфраструктуру в порту Ходейда, что нанесло ущерб способности порта выступать в качестве экономического источника терроризма хуситов и источника их военной интенсификации.
В ЦАХАЛе дают понять, что это всего лишь атака Израиля, и США были проинформированы об этом заранее.
Дополнительные подробности об атаке:
«Мы атаковали на расстоянии более 1700 км, используя большое количество истребителей. Были атакованы несколько объектов инфраструктуры, в том числе энергетические инфраструктуры двойного назначения (как для военных, так и для гражданских целей)».
В ЦАХАЛе упоминают:
«Эта атака произошла на 200 км дальше от Израиля, чем Тегеран».

ЦАХАЛ объясняет выбор порта Ходейда в качестве цели атаки: «Через порт Ходейда поступают военные грузы из Ирана.хуситам, этот порт для военно-террористической инфраструктуры. Это порт, который используется для военного усиления хуситов, и до сих пор он пользуется иммунитетом — США туда не атaкoвали. 70% товаров, которые поступают оттуда,-доходят до хуситов»

https://t.me/intellinews_russian/76378

Parol2016 патриот20.07.24 22:21
Parol2016
NEW 20.07.24 22:21 
в ответ arys2004 20.07.24 22:14

Биби "забыл" упомянуть о том, что порт Эйлата объявил о своём банкротстве. Именно потому, что хуситы блокировали морские перевозки через Красное море, и порт лишился грузов, которые через него шли.

Так что удар по йеменскому порту был ответкой "по понятиям"...хаха Остановит ли это хуситов? Конечно, нет!

И в этом смысле Израилю легче не будет.

Весёлый и незлобный.