Ближний Восток. Израиль.
не поняла... это же ты считал, что то, что Израиль не начал 8.10 войну с хезболлой, это провал. На что я приводила тебе аргументы, что даже и сейчас пока Израиль не имеет 100% потенциала для успешного ведения этой войны с учетом Газы. А также остается непосредственное участие Ирана. Именно на хезболлу поставил Иран 8.10.
Конечно, не поняла. То что тогда, 8.10, Израиль не нанёс немедленный ответ, а получил ужасный удар, которому НЕ СМОГ в течение НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ противостоять 7.10, говорит о том, что это вопиющий ПРОВАЛ властей, военных, разведки, спецслужб. Это ПРОВАЛ способности государства защищать себя.
И, само собой, это и ПРОВАЛ с "Хезболлой". Неважно, кто на кого что поставил, Израиль не смог ответить немедленно и убедительно. Так чтобы отбить охоту на долгие годы нападать...как это происходило ранее в истории страны.
-- 1 --
"....До сих пор основные боевые действия были сосредоточены на секторе Газы, но противостояние с "Хизбаллой" в последние недели нарастает.
Если бы подобное произошло до 7 октября, то Израиль уже давно нанес бы серьезный удар по Ливану. Сейчас он проявляет сдержанность, хотя за последние месяцы, по данным СМИ, Израиль ликвидировал около 300 боевиков "Хизбаллы", включая высокопоставленных командиров. Однако серьезно ситуацию это не изменило. "Хизбалла" пока не использует весь свой арсенал, но успешно обходит израильские ПВО с помощью беспилотников, проверяя систему обороны противника. И терпение Израиля на исходе.
Накануне военный кабинет обсудил возможные варианты действий после усиления огня со стороны "Хизбаллы". Начальник генштаба ЦАХАЛа Герци А-Леви заявил, что армия приближается к моменту принятия решения относительно расширения северного фронта. В итоге, согласно публикациям в израильских СМИ, военное и политическое руководство страны приняло решение подождать с этим до тех пор, пока не будет завершена операция в Рафиахе в секторе Газы Но ситуация может в любой момент измениться.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
-- 2 --
При этом "Хизбалла" балансирует между подогреванием конфликта и нежеланием, чтобы он перерос в полномасштабное противостояние, как в 2006 году. По крайней мере она не хочет, быть ответственной в глазах ливанцев за это.
В последние восемь месяцев лидеры "Хизбаллы" декларировали, что движение просто оказывает поддержку палестинцам. Мол, закончится "израильская агрессия" в секторе Газы, и они тоже прекратят огонь. Это вполне логичный сценарий, но это не значит, что "Хизбалла" отложит идею противостояния с Израилем. Просто займет выжидательную позицию. Тем более перспективы прекращения огня в секторе Газы пока туманны, да и непонятно, что будет на следующий день после войны. Еще один вопрос – что выгодно сейчас Ирану.
В последние недели администрация президента США Джо Байдена предостерегла Израиль от идеи даже "ограниченной войны" в Ливане, пишет сайт Axios со ссылкой на свои источники. В Вашингтоне предупреждают, что такой вариант может подтолкнуть Иран к более серьезному вмешательству в региональный конфликт, чем сейчас. Один из предполагаемых американцами сценариев заключается в том, что Ливан может быть наводнен боевиками из проиранских ополчений из Сирии, Ирака и даже Йемена, которые захотят присоединиться к боевым действиям против Израиля в непосредственной близости от его границ.
Подробнее по ссылкеhttps://www.newsru.co.il/mideast/7jun2024/me_obzor.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я ничего не пытаюсь прибавить, убавить. Считал и считаю, что в Крыму операция по его деоккупации будет идти не так как ты считаешь. То что видишь ударами с воздуха, происходит уже сейчас. А именно, ОСЛАБЛЕНИЕ способности обороняться через уничтожение систем ПВО, самолётов дальней разведки, черноморского флота. Конечно, рашисты будут стараться ЗАМЕСТИТЬ свои потери, и наверняка что-то им удаётся, а что ушло безвозвратно. Такого навала самолётами и ракетами, как ты описываешь, скорее всего не будет, потому что ВСУ просто не располагают таким огромным количеством всего необходимого, да и полуостров огромен. Так что уже на начальном этапе скорее всего начнётся наземная операция, при поддержке с воздуха, артиллерии, и тыды...
Но, если честно, я не вижу возможности начала такой операции ни в этом, да
и в следующем году это пока не просматривается. Нет достаточного количества самолётов, да и людей для такой операции в Украине пока мобилизовать не могут. Так что напрасно мы тут с тобой копья ломаем, я не знаю, когда дойдёт дело до освобождения Крыма.
А я тебе опять вопрос: а что, война уже объявлена, чтобы говорить о готовности? Или руководство Израиля заявляло, что мы назначаем сроки войны с хезболлой? Зачем упрекать в том, что еще не начато?
Выходит, что на севере страны не происходит ровным счётом НИЧЕГО, И десятки тысяч людей оттуда выселены по чьей то прихоти. И разрушения там произошли само собой....
Ещё раз, если государство НЕ МОЖЕТ защитить своих граждан, оно будет уничтожено....А враги этого государства видят, что оно НЕ МОЖЕТ! Что подстёгивает их продолжать.
Прекрасно! Лишнее подтверждение тому, что и у "Хезболлы" есть то что представляет страшную угрозу Израилю, и они непременно это используют в войне. А давайте подождём ещё, и ещё, и ещё, пока у них накопится побольше опыта в войне ХАМАСа, который те передадут своим "братанам", да и ракет накопится....И как же это хуситы научились сбивать БПЛА разведки, это какие технические средства у них имеются, и какой опытный персонал там подобрался....
Я давно знаю, что те ракеты, которыми располагает "Хезболла", способны накрыть ВЕСЬ Израиль, а все линии израильского ПВО не смогут перехватить всё запущенное. И что в случае войны ущерб для Израиля будет страшный. Но знаю и другое, чем позже случится эта война, тем СТРАШНЕЕ будет ущерб.
А это ещё одно свидетельство того, что были НЕ ГОТОВЫ к войне с ХАМАСом.
Неправда. АОИ были готовы к войне с хамасом. У ЦАХАЛя для Газы достаточно боевого потенциала, как л/с, так и техники. Но данный случай говорит лишь о том, что каждый дом для АОИ представляет опасность. И этот случай был дан тебе, как и к словам девушки-майора, что нельзя к этой войне применять ограничения по срокам. Не может такая война идти быстро. Но ты считаешь, что войну затягивают. Скажи это бойцам ЦАХАЛя, которые каждый день с опасностью, пусть поторопятся.
И зачистить густозастроенную Газу - спокойно и методично - нужно время. И никаких финишных условий по срокам. И никаких выводов, что войну "затягивают".
Но у тебя свои "диванные" представления, напитанные словами тех, кто ищет поводы свалить правительство. И именно быстро закончить войну хочется американцам и тем, кто этих американцев лоббирует. Мало того, выход Ганца показал именно это, особенно накануне резолюции СБ ООН, он фактически прикрываясь политическими лозунгами, сбежал от ответственности в самое тяжелое время для страны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
То что тогда, 8.10, Израиль не нанёс немедленный ответ,
Кому не нанес? Может быть, ты пропустил это:
Хамасу:
"....Уже 7 октября Военно-воздушные силы Израиля начали наносить массовые удары по объектам Хамаса в Секторе Газа и отдельным группам боевиков. К 9 октября было уничтожено более 500 таких объектов. В ночь с 9 на 10 октября армия нанесла ещё более 200 ударов по объектам в Газе.."Хезболле:
Oct 8, 2023 at 06:27
Артиллерия ЦАХАЛа в настоящее время наносит удары по району в Ливане, откуда велась стрельба.
--------
Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) в воскресенье, 8 октября, нанесла артиллерийские удары по целям в Ливане после того, как в сторону израильской территории было выпущено несколько минометных снарядов.
И, само собой, это и ПРОВАЛ с "Хезболлой".
Надеюсь, что ты актуализировал теперь свою информацию по ответу хезболле.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я ничего не пытаюсь прибавить, убавить.
не стоит это говорить после того, как я тебе показала, что говорила я и что сказал ты: то же самое.
Такого навала самолётами и ракетами, как ты описываешь, скорее всего не будет, потому что ВСУ просто не располагают таким огромным количеством всего необходимого, да и полуостров огромен.
похоже, что ты невнимательно читаешь, я уже отвечала тебе, что это не будет в один день, идет уже сейчас, причем конкретно по флоту, ПВО, складам БК , узлам связи и т.д. Идет накопление запасов, даже дала тебе количество получаемых ракет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так что уже на начальном этапе скорее всего начнётся наземная операция, при поддержке с воздуха, артиллерии, и тыды...
не знаю уже, какими словами еще сказать... как можно начать наземную операцию, если сначала нужно выбить рашистов с Чонгара и Джанкоя, разрушить пути логистики. То, что предполагаешь ты - это второй Бахмут.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Выходит, что на севере страны не происходит ровным счётом НИЧЕГО,
Ещё раз, если государство НЕ МОЖЕТ защитить своих граждан, оно будет уничтожено.
твое умение перескакивать с темы на тему меня удивляет.
Речь шла о готовности к войне с хезболлой. Ты сказал, что то, что война не начата до сих пор, значит, что Израиль вообще не готов к этой войне.
Поэтому еще раз тебе тот же вопрос: а что, война уже объявлена, чтобы говорить о готовности? Или руководство Израиля заявляло, что мы назначаем сроки войны с хезболлой? Зачем упрекать в том, что еще не начато?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Где я могу найти статистику, сколько ракетных установок "Хезболлы" вместе со сколькими ракетами было уничтожено в Ливане и Ираке с 8.10?
про Ирак не скажешь, когда было, а именно удары Ирака по Израилю?
Я уже давала много разных ссылок, даже подчеркивала, что в них полезного как инфо. Жаль, что ты их не читаешь.
Одна из полезных - ЖЖ Олега Грановского, за точность и достоверность этого человека ручаюсь.
Каждый день он дает инфо, где отдельным разделом под названием "Ситуация на севере" ты можешь ознакомиться по Ливану.
Можешь даже посчитать сам с 8.10 необходимые тебе данные.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Прекрасно! Лишнее подтверждение тому, что и у "Хезболлы" есть то что представляет страшную угрозу Израилю, и они непременно это используют в войне.
и именно поэтому к войне с хезболлой нужно подойти с полной уверенностью в ее успешном результате, что говорю тебя я уже третью страницу и что говорит Шарп. И не забывать о том, какой потенциал отвлечен сейчас на Газу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Неправда. АОИ были готовы к войне с хамасом. У ЦАХАЛя для Газы достаточно боевого потенциала, как л/с, так и техники. Но данный случай говорит лишь о том, что каждый дом для АОИ представляет опасность. И этот случай был дан тебе, как и к словам девушки-майора, что нельзя к этой войне применять ограничения по срокам. Не может такая война идти быстро. Но ты считаешь, что войну затягивают. Скажи это бойцам ЦАХАЛя, которые каждый день с опасностью, пусть поторопятся.И зачистить густозастроенную Газу - спокойно и методично - нужно время. И никаких финишных условий по срокам. И никаких выводов, что войну "затягивают". Но у тебя свои "диванные" представления, напитанные словами тех, кто ищет поводы свалить правительство. И именно быстро закончить войну хочется американцам и тем, кто этих американцев лоббирует. Мало того, выход Ганца показал именно это, особенно накануне резолюции СБ ООН, он фактически прикрываясь политическими лозунгами, сбежал от ответственности в самое тяжелое время для страны.
Можешь считать это неправдой. это твоё мнение. У меня оно другое, и я объяснил на чём оно базируется. Не на том, что в руководстве Израиля бесконечные свары и дрязги, мы об этом уже говорили не раз. Не на том, что кто-то хочет свалить Биби, и сам сесть в кресло, это их политические дела, я их могу лишь замечать, мне они не нравятся, но это не аргумент в объяснении, почему так вышло. И не на том, что я считаю быстроту принятия решений одной из сторон готовности, когда ВСЕ возможные варианты были отыграны заранее, и дальше армия действует по заранее разработанному плану. Если же эти планы оказываются непригодными, их приходится пересматривать, а на реализацию новых тратятся время на подготовку, это явное свидетельство НЕ ГОТОВНОСТИ. И это мне говорит о том, что страна оказалась НЕ ГОТОВА. 7.10 она оказалась не готова защищать своих граждан в течение многих часов. Потом ей, стране. пришлось некоторое время подготавливать свою армию к началу операции, хотя, имхо, двух-трёх дней для этого должно было быть достаточно. Ладно, пусть будет несколько недель, но зато лучше, так выяснилось, что тоннелей у ХАМАС НАМНОГО больше, и готовы они НАМНОГО лучше. И потери, как ты сама отмечаешь, немалые. И обычная логика подсказывать, что каждый дополнительный день войны приносит дополнительные жертвы, так что долгая война, война с большими потерями... С положением на севере та же история, там идёт война с первого дня. её масштабы расширяются, а теперь оказывается, что нужно ждать подходящего момента, наивыгодного...И что на самом деле, в руководстве Израиля не уверены в конечном результате, если боевые действия в Ливане и Ираке приобретут полномасштабный характер. Так к ЧЕМУ готовились власти Израиля на севере, к мирным переговорам с "Хезбаллой"? К методичному уничтожению её, и это уже очевидно, огромных запасов оружия и боеприпасов, которое растянется на месяцы, или, на годы? Опять имхо, но если ЦАХАЛ не в состоянии уничтожить военный потенциал "Хезболлы" за небольшое время, несколько недель, например, то это ПРОВАЛ. Провал разведки, провал в подготовке, провал в руководстве.
Мне совершенно ясно, что провал 7.10, и провальное поведение на севере страны ставят само существование государства Израиль под вопрос, и я пока не вижу, как нынешнее руководство страны сможет вывести её из
под этой угрозы. Вот что является главным. а не какие-то лоббирования американцами скорейшего окончания... И личные мнения Ауслендера, или даже Шарпа, здесь не при чём, меня не их подача, не их мнения интересуют.
Надеюсь, что ты понимаешь, что нанести удары в ответ по сектору Газы и "Хезболле" в количестве 200 и 500 за сутки, это не означает, что обе организации были если не уничтожены, то понесли огромные потери. И теперь, спустя 8 месяцев, они больше не представляют из себя никакой угрозы Израилю...
Из Ливана по сей день прилетает, и наносит ущерб Израилю, и в который раз, десятки тысяч людей вынуждены были покинуть там на севере свои дома. Им как, теперь до конца дней своих быть беженцами? Или ты считаешь, что они НЕ ВПРАВЕ спросить со своей власти, ПОЧЕМУ ТАК? Надеюсь, ты понимаешь, что очень даже неглупый народ страны Израиль, когда видит такое положение, что власть никак не может их защитить, да ещё и
висит война с "Хезболлой", она берут ноги в руки, и УЕЗЖАЮТ из страны.
твое умение перескакивать с темы на тему меня удивляет.
Щас я тебя ещё больше удивлю!
Речь шла о готовности к войне с хезболлой. Ты сказал, что то, что война не начата до сих пор, значит, что Израиль вообще не готов к этой войне.Поэтому еще раз тебе тот же вопрос: а что, война уже объявлена, чтобы говорить о готовности? Или руководство Израиля заявляло, что мы назначаем сроки войны с хезболлой? Зачем упрекать в том, что еще не начато?
А что, Россия объявила войну Украине? Или то что они называют СВО, войной не является?
На севере Израиля, на юге Ливана, и частично в Сирии УЖЕ идёт война. И судя по тому, как она идёт, я и делаю вывод, что НЕ БЫЛО 7.10 готовности к ней, нет её и сейчас. Тогда не было готовности к немедленному и сокрушительному ответу, который бы заставил "Хезболлу" прекратить любые обстрелы Израиля, сейчас нет готовности к началу операции с такими же результатами, и потому, что у руководства нет уверенности в конечном результате. Всё просто, когда у тебя в руках огромные ресурсы, и ты заранее знаешь, что их НАМНОГО больше чем у твоего противника, ты понимаешь, что можешь добиться нужного тебе результата. А когда ты не знаешь всего, чем располагает противник, это уже такая себе игра втёмную... А кто же виноват в том, что Израиль не знает всего что нужно?
Вопрос риторический. Это и называется готовностью к ведению войн.