над чем неплохо поработали адвокаты родственников погибших.

Если говорить о наказании РФ, то у ЕСПЧ есть механизмы для этого, например, арест имущества России, на основании решения ЕСПЧ накладывают санкции России другие страны. И тут уже абсолютно все равно, какие там законы РФ у себя внутри издавала.

Но очень важно, чтобы родственники получили компенсацию, и именно такую, которая им положена на основании многих Конвенций и регламентов в гражданской авиации.

Пока я буду цитировать лишь планирование действий, это предположения, но вполне возможно, что они окажутся реальными.

Итак, адвокаты исследовали правовые варианты исков о возмещении убытков, включая ответственность компаний и частных лиц, которые финансировали пророссийских сепаратистов в Восточной Украине.

Американская юридическая фирма Motley Rice расследует денежные потоки сепаратистов, которые, вероятно, сбили MH17 с помощью ракеты "Бук". Одним из учреждений является Сбербанк. В рекламных объявлениях на своих страницах в Facebook повстанцы просят финансовой поддержки с номерами счетов этого банка.

«Основываясь на нашем расследовании, у нас есть основания полагать, что некоторые сепаратисты, ответственные за нападение, попросили внести пожертвование на счет в Сбербанке для поддержки своего дела», - сказал адвокат Motley Rice Майк Элснер.

Сбербанк является важнейшим финансовым институтом в России. У четверти россиян там есть аккаунт. Из-за санкций против России банк занесен в черный список как от Европейского Союза, так и от США.

Голландские юристы советуют ближайшим родственникам присоединиться к процедуре в США. Это возможно на основании Закона об иностранном правонарушении, американского закона от 1789 года. «Это позволяет иностранцам регистрировать нарушения прав человека через американский суд», - говорит Питер Лангстраат от имени основной команды голландских юристов.

«Сбербанк ведет дела со сторонами, с которыми ему запрещено иметь дело. Это не было достаточно проверено. Это делает ее соучастником военных преступлений. Банк является прямым звеном в цепочке »

«У нас есть далеко идущие варианты в Нидерландах для борьбы с военными преступлениями и нарушениями прав человека, но в этих странах нет независимой юрисдикции», - говорит Лангстраат. «Если вы судитесь в России, у вас нет шансов, и вы не уверены в своей жизни».

Далее по ссылке.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Итак, адвокаты исследовали правовые варианты исков о возмещении убытков

У адвоката Питера Лангстраата также остается вариант получения компенсации от Malaysia Airlines.

И причина довольно простая: и Украина и РФ издавали НОТАМы (у РФ 16.07.2014 - тот знаменитый, что и небо не закрыто и высота такая, где ГА не летает), которые свидетельствовали о том, что полеты совершаются над зоной конфликта, причем, постоянное повышение зоны запрета полетов Украиной свидетельствовали о том, что опасность/риск в зоне конфликта только увеличивается. Однако Malaysia Airlines, осуществляя полеты над зоной АТО, фактически игнорировала рекомендательные предупреждения Украины.

Как я уже неоднократно писала, что ни ICAO, ни Eurocontrol не обвинили Украину в том, что она не закрыла небо полностью. Именно поэтому ICAO и IATA внесли конкретные рекомендации по облету зон риска: "не предполагается заранее, что открытое ВП над зоной конфликта также является безопасным. Авиакомпании анализируют риски и неопределенности более структурированным образом с более ранними оценками риска."

Кроме того, у EASA опубликован «Информационный бюллетень зоны конфликта», доступный по всему миру для авиакомпаний и пассажиров.

Именно это акцентирует адвокат Лангстраат: "Malaysia Airlines все НОТАМы получала, но не ответила адекватно, другими словами, игнорировала его."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На сегодня, спустя 6 лет после катастрофы, уже многое встало на свои места. Скажем так, основной вопрос отработан. Если даже JIT и даст фамилии расчета СОУ из 53-й курской бригады ПВО РФ, это не будет серьезным довеском, хотя явно украсит финал судебного процесса.

Не будет, это верно. Но и закончить этот процесс обвинением всей четвёрки, и не сказать имена причастных ( как минимум ), и тех кто стоял чуть выше ( командиры по военной цепочке, как максимум, хотя для меня максимум, это галерный вместе с Шойгу... ) было бы неверно. Да, многое понятно, как и кто организовал и осуществил доставку СОУ на место пуска, и после, её эвакуацию назад в РФ, но суть ведь не в том что эти сепаратисты использовали опытных людей, как своих, так и российских... Главное в том что руководство, снабжение, поддержка разведданными, живой силой, техникой, и таким тяжёлым оружием как ЗРК БУК, с профессионально обученным расчётом, причём, руководство на достаточно высоком административном ( Сурков ), специальном ( высокие чины ФСБ и ГРУ ) и военном ( 53-я бригада ПВО, и командиры над ней ), это не просто жители Донбасса, шахтёры с трактористами, что желают говорить и думать на родном языке, что кстати, им никто никогда и не запрещал делать ... Это на самом деле военно-политическая агрессия, это война, которую одна страна ведёт таким образом против другой, стремясь добиться своих целей. Нарушая тем самым множество международных договорённостей и законов.... Вот куда, имхо, и должен быть перекинут правовой мостик, и если этого не сделать, то агрессия будет только расширяться географически. О чём, собсно, руководство РФ уже и заявило достаточно ясно.

А также на сегодня ясно, что эти стрелковы/пулатовы/путины не понесут наказания в виде лишения свободы и т.д. Хотя и это на сегодня уже не является необходимым. Теперь мы все ждем логическое завершение, над чем неплохо поработали адвокаты родственников погибших. Именно поэтому мы раньше упоминали о том, что дела передаются в ЕСПЧ. А там уже другая система работает.

Это было ясно достаточно давно. И в самом деле, какой резон России выдавать своих людей, они ещё и болтать начнут лишнего ... ненароком.

А вот почему дела в ЕСПЧ передаются только сейчас, мне непонятно. Это тоже процесс нескорый, они что же, ждут пока галерный того, уйдёт/ут, руководство РФ сменится, и новые признАют вину? Уверен, ничего такого не будет в ближайшем будущем, даже если нынешних не останется в Кремле никого. Скорее всего, выплатят компенсации родственникам, не признав своей вины, и всё. На долгие годы...

и не сказать имена причастных ( как минимум ), и тех кто стоял чуть выше ( командиры по военной цепочке, как максимум, хотя для меня максимум, это галерный вместе с Шойгу..

Фамилии все известны. Доказать их конкретное участие сложно. Хотя JIT и суд еще не все сказали.

А вот почему дела в ЕСПЧ передаются только сейчас, мне непонятно. Это тоже процесс нескорый,

В ЕСПЧ дело уже ведется с 2015 года, у них свои особенности - количество родственников, оформление. Теперь лишь ждут вердикт суда в Схипхоле и окончательное решение будет, думаю, максимум полгода позднее, чем уголовный суд. Единственная поправка: продолжающееся расследование JIT.

они что же, ждут пока галерный того, уйдёт/ут, руководство РФ сменится, и новые признАют вину?

Независимо от того, кто будет у власти в РФ, отвечать будет государство, поэтому в ЕСПЧ пошла жалоба "государство против государства".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фамилии все известны. Доказать их конкретное участие сложно. Хотя JIT и суд еще не все сказали.

ОК дождёмся когда суд их назовёт. А то манязахарова уже заёрзала, как жеЖ, МИД ничего не получал от ЕПСЧ... Ничё, милая, скоро будет!

В ЕСПЧ дело уже ведется с 2015 года, у них свои особенности - количество родственников, оформление. Теперь лишь ждут вердикт суда в Схипхоле и окончательное решение будет, думаю, максимум полгода позднее, чем уголовный суд. Единственная поправка: продолжающееся расследование JIT.

Если они ждут вердикт суда, и, может быть, дополнительные улики от JIT, то ключевым вопросом будет вовсе не сам вердикт. А насколько у защиты получится затянуть процесс...

Независимо от того, кто будет у власти в РФ, отвечать будет государство, поэтому в ЕСПЧ пошла жалоба "государство против государства".

Это понятно, но согласись одно дело выкатить счета галерному и Ко, другое, тем кто придёт потом после них. Галерного и нет уже, и подельников тоже, уволены, на пенсии, телефоны вне зоны досягаемости, место проживания, неизвестно. Мож, тайга, мож, острова какие....

то ключевым вопросом будет вовсе не сам вердикт.

Наоборот. В ЕСПЧ нет такой специализированной следовательской команды, какая была у DSB и JIT, там сидят юристы, адвокаты. Кроме того, ЕСПЧ не имел ни доказательной базы в руках, как видео/аудио, ПЭ, обломки и т.д. Поэтому ЕСПЧ не может выносить вердикт именно по технической составляющей, но вердикт суда по МН17, как основополагающий, будет давать ЕСПЧ карт-бланш на последующие действия именно по нарушению прав человека по всем Конвенциям, точно так же ждут и адвокатские фирмы этот вердикт. И не случайно о передаче материалов в ЕСПЧ сообщено в ООН.

Другое дело, если будет второй процесс с уже новыми данными от JIT. Скорее всего, присоединят потом, или, как говорят, следователи: объединят в одно дело.

Нахожу символичным, что ЕСПЧ получил материалы от следствия накануне годовщины катастрофы - 17.07.2014

Это понятно, но согласись одно дело выкатить счета галерному и Ко, другое, тем кто придёт потом после них. Галерного и нет уже, и подельников тоже, уволены, на пенсии, телефоны вне зоны досягаемости, место проживания, неизвестно.

Так он свои ходы уже в ночь с 17 на 18 июля 2014 продумал, получил консультации, "предупрежден = вооружен". И понял, что у него только один выход - играть в молчанку и несознанку. А там как дело пойдет. И ведь сколько денег выложил за фабрики троллей, за троллей за границей, попытка прослушать нидерландскую прокуратуру, сколько заработали на этом росс. "союзы инженеров", даже 10 млн ушли на подрыв ЗУР в статике у А-А. Думаю, что не забесплатно делал попытки навести "тень" малазийский премьер-министр и т.д. сейчас уже все не вспомнишь.

Но время шло и становилось понятно, что дело идет к суду. Суд был назначен 9 марта, именно в те дни вдруг захотелось Терешковой, чтобы путин обнулился, и путин тут же вышел из-за кулис, как заготовленный актер и сказал: а я и не против. И понеслась!

3а последние месяцы столько в РФ прошло поспешных спектаклей и метаний, что даже вызывает улыбку, хотя нет, ухмылку))

Oн и обнулился из-за того, что его на каком-нибудь зарубежном визите интерпол уже за шкирку не возьмет: у него, как президента иммунитет. И понимает, что после таких громких судов его рейтинг покатится за плинтус и опасность в том, что убрать его могут свои же граждане, а теперь, когда он - вечный ))), то ему это не страшно. Скинет проблемы, когда страну будет лихорадить от санкций, на своих граждан и по-прежнему будет править "бал".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"Жалоба Нидерландов в ЕСПЧ важна не только для родственников погибших, но это ещё и публичное заявление Нидерландов: мы выступаем за соблюдение международного правопорядка. И речь в данном случае идёт не только о конкретных личностях, которые преследуются в уголовном порядке. Россия как государство имеет обязательства в отношении как родственников, так и государства Нидерланды. И Нидерланды требуют справедливости в этом отношении.

Нидерланды заявляют таким образом, что Россия не только не содействовала расследованию, не открыла своё расследование по этому делу, но и сама была причастна к сбитию рейса MH17 посредством поддержки, которую оказывала сепаратистам.
Межгосударственные жалобы поступают в ЕСПЧ нечасто, это серьёзный дипломатический инструмент. При этом будущее решение нидерландского суда по уголовному преследованию четырёх обвиняемых по делу MH17, в случае, если суд признает их виновными, будет для ЕСПЧ дополнительным сильным аргументом для удовлетворения поданной жалобы."

========

К этому добавлю: фраза из этого "РФ была причастна к сбитию рейса MH17 посредством поддержки, которую оказывала сепаратистам" звучит идеально. Особенно идеально для Украины, которая подала иск в Международный суд ООН по поддержке Россией терроризма в Украине.

Несмотря на то, что сразу после отчета DSB в октябре 2015 РФ вышла из Римского статута, т.е. как бы заявила себя не признающей вердикты этого суда, суд в Гааге иск Украины к РФ рассмотрел, но не нашел достаточного обвинения финансирования и поддержки терроризма РФ в Украине - на основании ст.1, п.1 Конвенции о поддержке терроризма.

Суд в настоящее время рассматривает и другие документы по делу. Но теперь, когда завершится суд по МН17 и будет доказано, что это была таки российская СОУ с росс. экипажем, вердикт его будет ну очень кстати и Россия будет и на этом суде осуждена как пособник терроризма на основании этой конвенции

Вот одно из звеньев цепочки, та цепная реакция, которая идет после решения суда в Схипхоле.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ЕСПЧ подтвердил официально, что жалоба кабинета министров Нидерландов получена, ну и прочие оформления

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На германке раздавались голоса, критикующие Диполь, и иногда привязывающие к другим персонам, бывшим модераторам и т.д. Хочу заверить читающих, что никакого отношения я лично или другие, которые сейчас пишут в нашей группе, не имеют абсолютно никакого отношения к некоторым бывшим или действующим модераторам германки, и то, что написано, является личным мнением и не зависит от того, что было здесь на германке раньше.

Критика нашей группы: нет альтернативных мнений. Это все от людей, делающие поверхностные выводы, на самом деле, для постоянно читающего нетрудно заметить, что различие мнений таки существует. Но это - спокойные, взвешенные и обоснованные мнения. Вы ждете такого срача (сорри, но буду и далее так называть, поскольку это слово ну очень характеризует этот бесполезный "пинг-понг), как в ДК? Такого не будет. Сегодня мне прислали ссылку на ДК, где идет тема по суду МН17. Это какой-то позор ©.... люди! очнитесь! прошло уже 6 лет, а вы и сегодня делаете вбросы типа "подбросили на место катастрофы МН17 другие вещи и тела" , вопросы "где диспетчеры или их переговоры?", или обвинение украинских ПВО без элементарных знаний об этом.

Так вот, это все обычный срач, информационный мусор из дешевых источников, или не владеющих информацией или конкретно - троллей, сводящийся не к подробному анализу, а оскорблению собеседников. И разве это - альтернативное мнение? Абсолютно нет. Мнение должно быть обосновано, а не вброшено с целью: а попробуй опровергни. Удивляюсь терпению и толерантности некоторых участников, спокойно объясняющих на ДК любителям "жареного" реальную ситуацию или дающих конкретные ссылки.

Так вот, в Диполе подобного срача не будет. И общение на тему МН17 потому почти безальтернативное, т.к. все уже за 6 лет доказано и участвующие в этой теме прекрасно знакомы не только с отчетами DSB и JIT, но и необходимыми знаниями.

И вбросы, которые на сегодня делают в ДК, уже были обсуждены в нашей группе несколько лет назад, к ним даже не возвращаются, как к вопросам, просто забирающим время.

Я бы еще посоветовала этим юзерам в ДК, беспомощно ищущим версии против следствия, все пытающихся лить грязь на следствие или Украину, познакомиться с фантазиями Антипова, представляю, каким объемом тупой информации они тогда вооружатся..... прямиком в болото лжи!)))))

Eще раз для тех, кто так и сидит "в танке" c 2014 (хотя об этом уже мы говорили) )))

На презентации окончательного отчета Совета безопасности Нидерландов по расследованию MH17 19.02.2016 Вестербеке заявил в отношении данных от США: "Соединенные Штаты предоставили свои данные через секретную службу MIVD, и прокурор сможет использовать их в качестве доказательства в случае необходимости" ( The United States made their data available through secret service MIVD, and the prosecutor will be able to use it as evidence if necessary.)

Да и добавлю, что и по теме Украины вы не встретите в нашей группе срач а-ла ДК или сведение счетов за пределами группы. Да, здесь единомышленники и общение целевое. А разве мы обещали кого-то развлекать подобным как на ДК срачем? Не нравится - проходите мимо и не диктуйте нам, как нам жить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Срач, очень правильное, ёмкоё слово, исчерпывающе описывающее обсуждение подобных тем ТАМ. Давно не заглядывал туда ( и тебе не советую, не трать время на пустое! ), но хорошо помню моё недолгое там пребывание. Приведу одну фразу т.н. оппонента, "а я получаю удовольствие когда сру тебе на голову"....сорри, но вот так и прозвучало. Модер, само собой, прошёл мимо, "не заметил"....И вот как можно что-либо обсуждать там в подобном ключе? А тема МН-17, она ОЧЕНЬ серьёзная, и она ОЧЕНЬ объёмная.

Всё, незачем больше про них, если кто оттуда захочет придти сюда, и влиться в обсуждение, имхо, это только к лучшему. Критический взгляд, своё видение, и их обоснование, от этого только польза. Ну, а любителям помусолить "несвежие трупы", и поплясать на костях лётчика Волошина, с криком "кто не закрыл небо!", лучше слово не давать.

И опять, потому что отвлекаться на пустое не хочется.

И опять, потому что отвлекаться на пустое не хочется.

так и будем делать

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Однако, прикол.

Вчера я упоминала в 11:56 о том, что в ДК именно МН17 против следствия приводят такую тупую конспирологию, что это даже не смешно, а жаль этих людей, которые ни разу не читали отчеты DSB JIT, где представлены все ответы, которые удостоверены лучшими экспертами, привлеченными следствием.

И, учитывая бедность и скудость доводов юзеров в ДК, пытающихся делать тень на следствие, я, шутя, посоветовала им обратиться к Антипову, который барахтается в своей лжи (хотя польза ему, безусловно, есть: сайты платят ему за это деньги, потому что он их же и пиарит):

Любителям повторить этого Антипова хочу напомнить, что у него версия - "в-в" или ВУ внутри пасс.салона. И даже у РФ на сегодня другая версия и вы, ссылаясь на этого Антипова, обречены на провал. И это - заранее ложные выводы. Ну, а если юзеру в ДК понадобится еще более тупая информация, тогда придется вспомнить и Мухина с его "гидравлическими ножницами".

А вот и свидетельство того, что мой пост был прочитан, и "антиповская наживка" была проглочена, поскольку ранее в ДК на ветке МН17 Антипов не упоминался

Причем юзер даже и не понимает, о чем там идет речь, поскольку не утрудился обстоятельным ответом. Так что, читайте и дальше нашу группу по МН17, надеюсь польза вам будет, во всяком случае, отвыкните от конспирологии))

Как же все это смешно, особенно в наши дни. И пишут это все взрослые дядьки, с семьями, с детьми. Совершенно не понимая, что цель следствия была: восстановить справедливость в гибели трехсот человек, у которых тоже были семьи и дети. Думаю, что подобным юзерам совсем не понравилось бы, если бы их коснусь такая судьба, вот тогда бы они рвали все, что попадется на пути, требуя справедливости, а не подбирая этих лживых конспирологов как Антипов и Мухин.

Одумайтесь, когда пишете свои "перлы" в ДК по принципу "спор ради спора" - речь идет о гибели людей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Очередная конспирология. Даже не вдаваясь, с кем он там переписывался и что ему отвечали, cмешно уже даже потому, что этот человек утверждает, что он видел истребители, а МО РФ еще в 2016-м заверило на своем брифинге, что никаких истребителей не было.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

==========

7 дней назад, 18:43 в ответ arys2004 07.07.20 16:58Служба безопасности Украины задержала в Киеве гражданина К., который в течение 2014-2020 годов осуществлял функции одного из «кураторов» руководителей так называемой «ДНР» по линии Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил РФ (ГРУ РФ). Об этом сообщает пресс-служба СБУ.

В Bellingcat назвали имя задержанного "ключевого" свидетеля по делу MH17.

По словам прокурора Александра Банника, пока что задержанный Андрей К. - тот самый куратор главарей ДНР, отказывается давать какие-либо показания

Задержанный СБУ внештатный сотрудник ГРУ РФ Андрея К., который был куратором главарей террористов ДНР, может стать одним из ключевых свидетелей по делу о трагедии авиарейса MH17. Так на основании аудиоперехватов его разговоров считают в группе Bellingcat (занимается расследованием катастрофы), пишет Радио Свобода.

В разговорах К. с двумя из четырех обвиняемых по делу МН17 он упоминает директора ФСБ Бортникова, его замов, на то время помощника президента РФ Суркова, экс-главарей ДНР и других. Bellingcat особенно заинтересовала часть со звонками генерал-майору ГРУ Сергею Дубинскому ("Хмурый") и Леониду Харченко ("Крот"), которых ищут для суда в Гааге. Они, по оценкам расследователей, сделаны в конце 2014-го - начале 2015 года.

Полное имя задержанного не раскрывают. Он арестован на 60 дней без возможности залога.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Далее по ссылке

Очень интересная инфа! Похоже что сюрпризы начинаются, но первый ход сделала не защита...

Посмотрим, какие показания от этого куратора появятся в суде. Да, такой решала с уголовным прошлым хорошо вписывается в обстановку Донбасса, а имена высокопоставленных лиц в разговорах, это серьёзно.

Предлагаю посмотреть, потом обсудим...

Посмотрим, какие показания от этого куратора появятся в суде.

Не факт, если чувак авторитетный то Пу схватит парочку украинцев и выменяет у Зе гоблина.

восстановить справедливость в гибели трехсот человек, у которых тоже были семьи и дети.

Они не замачиваются этим, по первых сбила Украина, во вторых если сбили "наши" то виновата Украина т.к не закрыла небо и из за этого "наши" перепутали. В ДК вообще кризис жанра, тролли обнулились и начали все сначала, сбил МИГ пилотируемый Волошиным (МИГ был раза в 4 больше чем в натуре судя по фото Леонтьева) снизу помогали СУ и два украинских Бука, ну и вообще трупы были несвежие. Распятый мальчик и диспетчер Карлос свидетели, они все без радаров видели. Распад личности (если это можно назвать личностями) и полную морально нравственную деградацию очень интересно наблюдать в ДК, хотя некоторые здесь могут сказать что им неинтересно исследовать различные сорта гамна.

Не факт, если чувак авторитетный то Пу схватит парочку украинцев и выменяет у Зе гоблина.

Посмотрим, но не думаю что на это пойдут. В смысле, российская сторона пойдёт на это.

Подозрительно выглядит, Цемаха выменяли, хотя его роль была маленькой, если вообще была. Он мог представлять интерес для суда как живой свидетель, подтверждающий и без того известные вещи. Этот куратор куда интересней выглядит, с его уровнем общения, начнись возня вокруг него, шума выйдет немеряно ... Опять же, дорога, что называется, выбрана, всё отрицать, возмущаться, тянуть время, и ничего не признавать... Скорее всего, там боятся других свидетелей, о которых они пока знают лишь что те существуют, и дали показания. А что этот расскажет, походу уже известно.

Распад личности (если это можно назвать личностями) и полную морально нравственную деградацию очень интересно наблюдать в ДК, хотя некоторые здесь могут сказать что им неинтересно исследовать различные сорта гамна.

Могу подтвердить, мне действительно неинтересно наблюдать и распады личностей, и их моральную деградацию. В жизни есть более интересные вещи, имхо ... например, наблюдать за развитием этого дела.

На крайнем видео прозвучало от Бутусова что он всё понял уже через полчаса после случившегося. У меня такой ясности не было, первые подозрения появились когда я увидел кадры совещания у Путина на следующее утро. Перевёрнутое лицо галерного рассказало о главном, об участии РФ в этом происшествии. Потом был брифинг ГШ МО РФ, и подозрение перешло в уверенность, которая подкреплялась всё больше новыми подробностями. В то время я читал огромное число сообщений различных людей, так или иначе тусующихся на профессиональных форумах авиаторов. Конечно, приходилось отбрасывать много "мусора" в виде убеждений, когда у чела впереди всего бежало, я НЕ верю, или я верю что это сделали те или другие. Самолётная версия, как меня не пытались убеждать что сбили именно самолётом, отпала довольно скоро, и осталась ЗУР. Уже без вопроса, чья, потому что были и брифинг, и перевёрнутое лицо....

Лукашевич сказал ключевую фразу, всем кто сомневается в главной версии, не хватает фактуры. Они либо не вникают, либо не желают вникать в подробности, в уже известные факты. Предубеждения, совковая ( и постсовковая ) привычка не верить никаким официальным расследованиям, идейная накачка, и просто ограниченность, всё это по отдельности повлияло на отношение к делу. И ещё, лень, лень разбираться, делать усилие над собой, куда проще подхватывать кем-то сказанную версию, и топить за неё. Ну, не прошла она, дык, автора ругайте, а не того кто поддерживал...

Уверен в том что большинство россиян знают о произошедшем совсем мало, почти ничего. И то что знают, ограничено официальными российскими СМИ, а в них понятно что. Те кто бодаются на форумах, и пытаются выгородить Россию, уже давно переключились на всяческое охаивание следствия, его выводов, и в лучшем случае, они цепляются за те места, где нет 100% ясности в эпизоде. Но ведь дело это, не голливудский фильм, который отсняли во всех деталях, и показывают по ящику! Там многое происходило в боевых условиях, и не было рассчитано на свидетелей в будущем, на расследования, и на хоть какую-нибудь заметность. Есть в советском кинематографе неплохой мультфильм, "Ограбление по..." , и в сюжете про итальянскую версию действия героя сопровождаются криками, - Марио идёт грабить банк! - Так вот, история как сбили рейс МН-17 никак на подобную огласку рассчитана не была, хотя и отдельные части её не сильно и маскировались. Например, СОУ на платформе везли по Донбассу днём, вполне открыто, даже нарочито, я бы сказал. А что, накануне громко заявляли что теперь у нас есть трофейный БУК, к чему скрывать оружие, смотрите и бойтесь! А вот когда поняли что сбили пассажира, тут же начали уничтожать за собой следы....