у него лишь шанс, что РФ не заинтересована на том, чтобы белорусские протесты не повторились у них, поэтому они по возможности будут гасить, начиная с новостей из Беларуси и заканчивая пропагандой. Хотя и существует договор между Беларусью и РФ, действовать столь открыто они вряд ли решатся.

Судя по тому, что говорит и делает Бацка, шансов у него больше никаких. Только чудо...

Помнишь, я говорила, что Беларусь разрывают на части: РФ тянет за свое, а "Люблинский треугольник", который таки ЕС, тянет за свое. Вот сейчас некоторые лидеры Евросовета говорят: мы не признаем выборы Лукашенко. А толку? Уже 5 лет все твердят: мы не признаем росс. Крым, и?

Меньше всего я вижу в этих событиях сейчас возможности на что-то влиять со стороны западных стран. Их заявления ... это всё пустое. Вот именно, вместо говорильни должны быть действия, а их нет....

вместо говорильни должны быть действия, а их нет...

действия ЕС требуют единогласного одобрения стран-участниц. а у этих стран сейчас своих проблем хватает. тем не менее, введение доп.санкций было анонсировано и, видимо, подготовительная работа ведётся. возможно, свои санкции введёт Люблинский треугольник,.. если преЗЕдентег не будет сопли жевать и в глаза плешивому заглядывать.

но даже согласование между Литвой и Польшей требует времени, что уж говорить о целом ЕС. полагаю, где-то в октябре-ноябре вопрос дозреет

действия ЕС требуют единогласного одобрения стран-участниц. а у этих стран сейчас своих проблем хватает. тем не менее, введение доп.санкций было анонсировано и, видимо, подготовительная работа ведётся. возможно, свои санкции введёт Люблинский треугольник,.. если преЗЕдентег не будет сопли жевать и в глаза плешивому заглядывать.
но даже согласование между Литвой и Польшей требует времени, что уж говорить о целом ЕС. полагаю, где-то в октябре-ноябре вопрос дозреет

ЕС всё больше мне напоминает СССР. Такая же зарегламентированная, бюрократическая, костная машина, которая создана была для того чтобы однажды рассыпаться....

Имхо, но всё её позитивное, или прогрессивное начало уже давно съелось, утонуло, или тупо перестало работать. И меньше всего на решения по РБ может влиять Зе. Он и у себя в стране фигура больше комическая, и я сейчас не о его таланте как актёра....

Пока толстый похудеет, худой сдохнет. Это я про тот ЕС что может быть раскачается в октябре-ноябре....И, если уж сыпать русскими присказками, то дорога ложка к обеду!

Отсюда совершенно бессмысленная переброска воздушно-десантной дивизии к западным границам, как будто оттуда исходит угроза Белоруссии

переброска войск подносятся как учения. Но если внимательно смотреть, то все делается в полном соответствии с ситуацией. Вот сейчас инет полон видео с передвижением в/техники, разные толкования о принадлежности, но если сопоставить карты и инфо на сайте МО РБ, то это учения, которые были запланированы (вроде я давала здесь ссылку). А вот дата учений очень интересная: сразу после выборов. Т.е. в/части определенных видов войск находятся в готовности номер один.

И еще важный момент. Опять же вспомним, что бегом в июле был создан "Люблинский треугольник": Польша-Украина-Литва. А теперь посмотри на карту, как проходят границы этих стран.

Вот есть 65-км коридор между Калининградской обл. (которая нашпигована системами ПВО и др.) и Беларусью, а также Польшей и Литвой. Т.е. Литвa граничит с Польшей по суше, этот коридор стратегически важен, он даже получил название: сувалкский.

И если этот коридор займет РФ, то Балтия окажется отрезанной от союзников НАТО.

Думаю, что путину глубоко начихать на митинги, его волнует, будет ли он иметь влияние на этот коридор.

Конечно, остается то, что я тебе раньше говорила: США и НАТО должны стремительно реагировать на действия РФ и освобождение этого коридора. Вот поэтому уже несколько лет НАТО и ведет там учения (Defender Europe 2020 - последние) именно на этом коридоре - под Сувалками, на полигоне Войска Польского Дравско-Поморске, и наращивает свой ресурс, а путин пока только облизывается, имея доступ лишь к наблюдению за пуском ракет со своих баз в Беларуси

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока я не нахожу свидетельств того что все эти протесты носят централизованный организационный характер

про именно централизованный я не говорила, может быть, у тебя нет таких источников, были сообщения о том, что есть несколько центров, как в Минске , так и по городам. В самом Минске даже были отличия, например, белый флаг с красной полосой посередине был "вспомнен" (история Беларуси) и стали готовить на митинги, о том, что руководили направлениями маршей, я уже писала, как и по митингам заводов. ты думаешь, все было стихийно? Нет. Например, было сказано: хватит ходить по улицам, идите к СИЗО и требуйте выдачи всех задержанных, или сидячий протест перед зданием правительства. Заходи в твиттер, там прямые сообщения можно найти и это не от тех, кто наблюдает, а о тех, кто ориентирует митинги.

Может быть и российские спецслужбы стоят за всем этим, только узнаем мы об этом не на днях, или раньше....

не думаю. Участие РФ вижу только по кандидатам в президенты (оппозиция) , а по митингам - нет. Хотя кто его знает, ведь вагнеровцы таки прибыли в Беларусь

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тогда как объяснить массовые жестокие избиения людей на улицах и в СИЗО?

я уже ответила: этим уже занимаются службы, такого не должно было быть, Лукашенко сам себе не враг. Избивать, да по таким частям тела, где синяки будут видны, это знаешь ли хороший вопрос. Слово "массовые избиения" - это от повторения видео на каждом инет-ресурсе с избиениями, на самом деле ты утрируешь, такого не было. Я тоже смотрела. если взять по количеству участников с пропорцией количества избитых на видео - это не то, что относится к слову массовый. Кроме того, видела видео, где определяли с дронов плотность толпы или маршей по улицам. Поверь, человек видит поверхностно, А если копнуть глубже, вот тогда и начинаются вопросы.

Не могу себе представить ситуации когда какой-то чин в Беларуси в этих условиях САМ отдал такой приказ.

вот именно, что сейчас вбрасываются фразы, на которые нужно смотреть холодно и проверять. Вот так и с приказом. Никто его не видел и ты тоже, но написал фразу, что Лукашенко отдал приказ на жестокое избиение.

Я бы сказал, военные СПЕЦоперации.

естественно, специальная операция, когда объект захвата ну очень определен)))

Всё-таки обе они были продиктованы политикой, и ими двигала политика.

а ты видел хоть одну войну или военные действия, не продиктованные политикой? Я - нет. Политика - это сконцентрированное выражение экономики, а война - продолжение политики силовыми средствами.© Все просто и ясно )))

но вместо 73%-го одобрямса получили резкое падение популярности, и, как следствие, довольно серьёзного поворота в сторону мягко говоря нелюбви....

а путину их "одобрямс" вообще не нужен, к тому же он еще взял и обнулился, теперь граждане и на выборы до 2036 ходить не должны и сколько там его рейтинг, путину глубоко "фиолетово"

Бдить будут.

ага, пример Украины: так бдели, чтобы лишь бы против "барыги", что клоуна выбрали.

Для Кремля Лука уже не фигура.

ой-ли!? Лукашенко 30 лет устраивал а теперь нет? Во всяком случае, кремль знал его, как под рентгеном видел, а вот кто придет вместо него, да еще и со взглядом на ЕС - тут кремлю придется туго))) своего посадить? А это уже будет сложно, особенно глядя на Украину и проконтролировать можно, как мы сейчас видим, как Зе сдает Украину путину

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а вот это суждение очень поверхностно
в отличие от совка, участников ЕС никто силой не удерживает, и был бы союз невыгоден тем же политикам, промышленникам, финансистам и просто гражданам стран-участниц, они бы давно уже вышли.

но что управление зарегламентировано и слишком бюрократично — это есть. так ведь на то она и бюрократия, чтобы обрастать бумажками, бюджетами, помощниками, помощниками помощников, помощниками помощников помощников и т.д.

собственно, Великобритания взбрыкнула именно супротив этой брюссельской бюрократии, а вовсе не потому, что союз ей стал невыгоден. Даунинг Сирит хотел Брюссель просто на понт взять, вот только граждане Альбиона этого не смекнули... так и то бритиши 4 года как тот еврей, что прощается, но не уходит — всё надеялись, что их таки уговорят остаться теперь вот драконовские отступные будут выплачивать, и Шотландия того гляди из королевства выйдет ради членства в ЕС.

про именно централизованный я не говорила, может быть, у тебя нет таких источников, были сообщения о том, что есть несколько центров, как в Минске , так и по городам. В самом Минске даже были отличия, например, белый флаг с красной полосой посередине был "вспомнен" (история Беларуси) и стали готовить на митинги, о том, что руководили направлениями маршей, я уже писала, как и по митингам заводов. ты думаешь, все было стихийно? Нет. Например, было сказано: хватит ходить по улицам, идите к СИЗО и требуйте выдачи всех задержанных, или сидячий протест перед зданием правительства. Заходи в твиттер, там прямые сообщения можно найти и это не от тех, кто наблюдает, а о тех, кто ориентирует митинги.

Не знаю, может быть ты и права, может быть есть такая партия кто-то и управляет всем этим. Может быть они пока хорошо запрятаны, а видны лишь отдельные локальные "заводилы". Очень хочется верить что протесты координируются, а ещё больше, что они рулятся демократическими силами. Думаю что время покажет, а сейчас, как мне представляется, это похоже на стихию. В которой всегда находятся отдельные элементы порядка...

не думаю. Участие РФ вижу только по кандидатам в президенты (оппозиция) , а по митингам - нет. Хотя кто его знает, ведь вагнеровцы таки прибыли в Беларусь

И не только прибыли, они и сейчас там есть, небольшую группу выдворили, но ведь сообщения шли про порядка 200 человек.... Как знать, а вдруг, это византийские игрища Кремля? Гибридные войны, новый уровень...

я уже ответила: этим уже занимаются службы, такого не должно было быть, Лукашенко сам себе не враг. Избивать, да по таким частям тела, где синяки будут видны, это знаешь ли хороший вопрос. Слово "массовые избиения" - это от повторения видео на каждом инет-ресурсе с избиениями, на самом деле ты утрируешь, такого не было. Я тоже смотрела. если взять по количеству участников с пропорцией количества избитых на видео - это не то, что относится к слову массовый. Кроме того, видела видео, где определяли с дронов плотность толпы или маршей по улицам. Поверь, человек видит поверхностно, А если копнуть глубже, вот тогда и начинаются вопросы.

Так мы все и видим достаточно поверхностно, у нас информации не так уж и много. Запад туда не лезет, россСМИ передают то что им выгодно, белорусский официоз никакой, а то что приходит от оппозиции, или как бы наблюдателей в РБ, это своё видение. И где во всём этом правда?

Смотри, без приказа подобного рода ничего такого происходить не может. А отдать такой приказ мог только самый ... усатый. То что силовикам именно приказали, это однозначно, иначе одинаковую жёсткость не применяли бы во многих местах одновременно. Это была команда, запугать, да так, чтобы другим было неповадно. Всё дело количестве, тот кто отдал приказ, представлял себе горстку юнцов, которым надают по сусалам, остальные разбегутся. А протестующих оказалось НАМНОГО больше, и тот же ОМОН замучился пыль глотать избивать такое количество. Бить кого-то долго, это очень тяжело....

По массовости мы можем поговорить потом, когда станут известны реальные цифры пострадавших. Если станут... По мне, нет большой разницы, побили 10 человек, или 1000, это в любом случае, превышение должностных полномочий, и вообще, подсудное дело.

ой-ли!? Лукашенко 30 лет устраивал а теперь нет? Во всяком случае, кремль знал его, как под рентгеном видел, а вот кто придет вместо него, да еще и со взглядом на ЕС - тут кремлю придется туго))) своего посадить? А это уже будет сложно, особенно глядя на Украину и проконтролировать можно, как мы сейчас видим, как Зе сдает Украину путину

Аналитики говорят что Лукашенко галерного не устраивает уже давно. И очень сильно с того момента, как в прошлом году отказался вступать в союзное государство с галерным во главе.... Так что довод не очень, да ранее был хорош, а тут, прошла любовь, завяли помидоры... Посадить вместо него другого, удобного себе, вот это как раз в духе Кремля!

а вот это суждение очень поверхностно
в отличие от совка, участников ЕС никто силой не удерживает, и был бы союз невыгоден тем же политикам, промышленникам, финансистам и просто гражданам стран-участниц, они бы давно уже вышли.

Чесслово, на глубину и не претендовал .... Хотя с детства нырять любил.

Конечно, никто силой членов ЕС не удерживает, их держат баблосы. И даже не те что придётся заплатить за выход. Кто ЕС кормит ( это условно ), а кто и кормится, а для маленьких стран такая кормёжка, ой какая сладкая!

Проклятые наглосаксы, как любят их называть на разных шибко патриотических сайтах, были на особых, самых лучших правах в ЕС. Но их подвели, как обычно, жадность и зависть. Захотели ещё лучше, и надо же, получили ... но совсем не то что желали. Как грится, их проблемы...

нп

Хорошая статья.

https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2694925-echo/

Санкции, которые сегодня решили принять по отношению ко многим чинам в РБ, это имхо, фигня. И вообще, позиция Запада прекрасно изложена по ссылке. Хорошая строчка про то что Меркель понимала, Путин ей врал.

Прелестно, она понимала, а выводы, выводы какие, хотя бы для себя?! Неужели непонятно, он врал, врёт, и будет врать, и ни может быть НИКАКИХ дел с таким типом!

Да, уж, точно по классику, "неладно что-то в Датском королевстве"...

И по теме. Есть нехорошее предчувствие того что протесты пойдут прахом. В том смысле, что Бацка тех людей что на виду, ДЕМОНСТРАТИВНО скрутит и посадит. Плевать он хотел на санкции и решения ЕС, для него главное было, удержаться у власти, и очень похоже на то что эту задачу он для себя решил. Да, временно, на какой-то небольшой срок, но уже решил. И знает, как решить и вторую, теперь вторую главную задачу, загнать людей с улиц по домам.

Вот с забастовками пока непонятно, но и там заткнёт....

https://news.mail.ru/politics/43031378/

Н.П. не стал внимательно и постранично читать все мнения в теме, потому что уже с первых строк повеяло какой то безнадёжностью, верой в "мировое закулисье, невидимой руки то ли "Запада", то ли самого Пу и извиняюсь, но скажу прямо - и прочей "совкововой херотенью" . Честно говоря не ожидал такого крайнего, скажем "пессимизма", от уважаемых мной юзеров на очень чёткие и такие очевидные факты как нагло перевёрнутые Лукашенко с ног на голову результаты выборов, политическую активность белорусов и очень по своему харизматическую Светлану Тихановскую. Само её выдвижение и поддержка граждан Белоруссии её кандидатуры на пост президента была для большинства из нас ,и главное для самого Лукашенко полнейшей неожиданностью.

да не безнадёжность (нам, не сябрам, чего безнадёгой-то маяться?), а констатация положения дел: Белоруси в этот раз реальной независимости не обрести. просто потому, что не созрело общество, которое 26 лет баюкали в привычной "уверенности в завтрашнем дне" бацькиного нео-совка. но хорошо, что хоть не доконца гордость растеряли. может, со временем, что-то путное из сегодняшнего протеста и народится... посмотрим

не стал внимательно и постранично читать все мнения в теме, потому что уже с первых строк повеяло какой то безнадёжностью, верой в "мировое закулисье, невидимой руки то ли "Запада", то ли самого Пу и извиняюсь, но скажу прямо - и прочей "совкововой херотенью" . Честно говоря не ожидал такого крайнего, скажем "пессимизма", от уважаемых мной юзеров на очень чёткие и такие очевидные факты как нагло перевёрнутые Лукашенко с ног на голову результаты выборов, политическую активность белорусов и очень по своему харизматическую Светлану Тихановскую. Само её выдвижение и поддержка граждан Белоруссии её кандидатуры на пост президента была для большинства из нас ,и главное для самого Лукашенко полнейшей неожиданностью.

Про мировое закулисье ничего не скажу, потому что в него не верю. Меня им с детства пугали, под парты заставляли прятаться, в бомбоубежище строем (!) ходить, потому что оно, это проклятое закулисье нам угрожало атомной бомбой. А потом, много лет спустя, я узнал от таких же как и я, только выросших здесь, что их пугали ровно тем же, и под столы в школе заставляли нырять....

Нагло перевёрнутые факты, результаты в свою пользу подтасованные, и дажЫ неимоверно харазматическую Светлану Тихановскую, я всё это вижу и понимаю. Ну, и что?

Результат какой? Похоже что весь пар опять ушёл в свисток...

не, почему в свисток? путятишна полюбасу в выиграше, в среднесрочной перспективе, как минимум... Белорусь — в проигрыше.

а что там дальше, лет через 5 будет — посмотрим...

и очень по своему харизматическую Светлану Тихановскую. Само её выдвижение и поддержка граждан Белоруссии её кандидатуры на пост президента была для большинства из нас ,и главное для самого Лукашенко полнейшей неожиданностью.

у меня нет никакого удивления, поскольку, (если вы не следили за развитием событий еще с мая), было ясно, что у Лукашенко будет оппозиция. То, что Лукашенко их нейтрализовал, молодец, каждый действует по мере своих возможностей, отстаивая свою позицию. После нейтрализации оппозиция спешно выдвинула Тихановскую, видимо, передача прав другому лицу была проблематична - люди были не подготовлены. И это странно: ведъ все это предвиделось еще в мае.

Кто это Тихановская? Если просто сказать - никто. Она не имеет ни дипломатической работы, у нее нет опыта полит. партий, она не экономист и вообще следует простой вопрос: насколько Тихановская готова возглавить государство, к сожалению, ни насколько. И я говорила, что Беларусь наступает на те же грабли, что и УКраина: кто угодно, лишь бы выгнать Порошенко. Вот и выгнали, обманув народ ловкими видео зеленого клоуна.

Если бы вы читали мои предыдущие посты, где я говорила о интересах Литвы и почему она туда уехала, вы бы уже знали, что у нее есть поддержка за пределами Беларуси (а это по законам выборов не очень хорошая деталь)

Видя, как распространяются видео об избиениях и что жестокость (теперь уже доказано, что это было провокативно, а якобы изнасилования не подтвердились) была рассчитана именно на взрыв эмоций толпы.

Я не отрицаю, что народные массы на улицах были внушительны. Но везде звучало одно: Лукашенко вон!". А кто придет на его место и займет место президента - этим толпы не заморачивались.

Если хотите, прочитайте таки ранее написанное.

Но сегодня я была просто шокирована обращением руководителя штаба Тихановской - Колесниковой. пообещала силовикам, если они перейдут на их сторону, то штаб Тихановской (Колесникова лично) обещает силовикам за это оплату их долгов и квартиры, и еще что-то.

На лицо: типичный перекуп противостояния, причем самым дешевым и базарным способом, мало того, абсолютно не стесняясь этого, скажем так, не демократического метода, за который сами ратуют. Этому есть и другое имя: политическая проституция.

У меня вопрос: что может ждать Беларусь, если такое начало?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кто это Тихановская? Если просто сказать - никто. Она не имеет ни дипломатической работы, у нее нет опыта полит. партий, она не экономист и вообще следует простой вопрос: насколько Тихановская готова возглавить государство, к сожалению, ни насколько.

опять я с Вами не соглашусь. На мой взгляд всё что Вы перечисли можно, и наверное даже нужно, записать в большой плюс для Тихановской. Я мог бы корявенько объяснить свой взгляд, но думаю что необходимости в этом нету, Вы и сами знаете множество примеров когда люди далёкие от политики и экономики прекрасно справлялись с обязаность главы государства.

повеяло какой то безнадёжностью, верой в "мировое закулисье, невидимой руки то ли "Запада", то ли самого Пу и извиняюсь, но скажу прямо - и прочей "совкововой херотенью" .

Отдельно напишу вам, что я не стою именно за Лукашенко, я за сменяемость власти, а за то, чтобы в Беларуси были действительно честные демократические выборы, без вмешательства политического и финансового (сейчас Тихановская получает €53млн, якобы от ЕС, вот и щедро покупает на них спецназ), с тщательным анализом кандидатов в президенты, с четкой программой. И это все - на примере того, что произошло в Украине, мало того, что Зе обманул народ, он еще и сдает интересы Украины путину.

Кстати, Лукашенко еще как-то держит свой курс так, что путин таки с ним "дружит", а придет новый, где гарантия, что вообще не будет путинский ставленник. Выйдут ли тогда эти люди, которые сейчас на улицах, также протестовать?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

без вмешательства политического и финансового (сейчас Тихановская получает €53млн, якобы от ЕС, вот и щедро покупает на них спецназ),

выборы президента Белоруссии прошли, и с разгромным отрывом, без всякого иностранного вмешательства, победила Светлана Тихановская. Она сейчас законный президент страны.

победила Светлана Тихановская.

остальные аргументы вы не заметили?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)