не вижу ничего хорошего, идет противостояние с целью: сделать все, а бы скинуть Лукашенко. напоминает некоторых украинских избирателей, которые говорили: буду голосовать за кого угодно, только не за Порошенко. И доголосовались. Так и в Беларуси. Кто эта Тихановская, которая и не подозревала, что окажется в таком поле зрения. Кто она - дипломат? Экономист? Знает экономику Беларуси? Политик?

Да никто.

Все чаще слышатся голоса, что это - ставленница путина, поскольку когда началось гонение на главу ее штаба, та быстро вдруг оказалась в Москве.

Конечно, путин мечтает сбросить строптивого и хитрого Лукашенко и посадить туда своего человека. И, если Тихановская получает от путина консультации, а народ митингует на улицах против Лукашенко, на самом деле "льет воду на мельницу" путина.

Ситуация с вагнеровцами была тупо улажена и, думаю, что Лукашенко за свое молчаливое согласие не раздувать из этого огонь, поимел от путина аванс. Этот хитрый лис, закаленный еще в совке, еще покажет "зубы" российскому соседу.

И сидит сейчас путин в кремле, глядя на Беларусь, и думает: вовремя я обнулился.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лукашенко сообщает:

Мы отследили телефонные звонки из-за границы. Нашими «овцами», не понимающими, что творят, руководили из Британии, Польши и Чехии – оттуда многие ниточки тянутся. Подтверждается то, что я говорил. Но я предупреждаю, что никакого «майдана» в Минске мы не допустим. Пусть все успокоятся уже – мы не дадим разорвать Республику– заявил глава белорусского государства на встрече с главой Исполнительного комитета СНГ, руководителем миссии наблюдателей Сергеем Лебедевым.

Лукашенко не забыл упомянуть и о гражданах Украины и России, которые расшатывали обстановку в Беларуси в день выборов:

Про Польшу я уже не говорю – там осело много наших недоброжелателей. Не говорю и про Украину – оттуда тоже приезжали. У них хватает любителей «майданов», это их государственная политика. Но с сожалением приходится упомянуть российских граждан – был приток людей из РФ– подчеркнул лидер Беларуси.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

O Тихановской.

Говорят, что она пришла в ЦИК для подачи жалобы на прошедшие выборы. С помощниками. К главе ЦИК Ермошиной пропустили только её. Помощница Тихановской пишет, что Ермошина вышла из кабинета, а зашли туда 2 высокопоставленных силовика. Она пишет, что ей "сообщили" их имена, но она их не называет.

Беседа длилась около трёх часов (ранее упоминали про семь часов). Адвоката к ней не пропустили.

По идее это видео и есть

То, что она записывала видео в кабинете председателя ЦИК, характеры предметы интерьера - диван , жалюзи и т.д.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если это было сделано под угрозой Лукашенко (и как говорят, поскольку она акцент сделала на детях),

то пусть это будет уроком тем, кто идет на открытый бой с таким тяжеловесом, как Лукашенко, который у власти 30 лет и пока армия отдает ему честь. И как никогда это подчеркивает, что должна быть перед этим железная на успех стратегия.

О законности действий даже не буду говорить, a лишь о том, насколько продуктивной представлялась эта акция анти-Лукашенко ее супругу. Ее супруг - обычный блогер, позиционировал себя как оппозиция Лукашенко, в мае и позже Лукашенко его нейтрализовал, посадив ненадолго, но выборы тот провел та решеткой. Почему он, Тихановский, передал своей супруге дальнейшее управление - это хороший вопрос: не было надежных персон, чтобы рисковать своей супругой которая ни разу ни политик, ни дипломат, ни управленец госаппарата ? Не знаем. На что надеялся? На то, что будет поддержка - думаю, что это так и есть. А поддержка нужна была в организации митингов. Поэтому не нахожу случайным, что в Беларуси появились вагнеровцы, и неизвестно, сколько подобных уже находились там.

О том, как РФ может провоцировать митинги и беспорядки, уже известно.

В общем, становится более-менее ясно.

Не приветствую Латынину, но думаю, что она разложила ситуацию по полочкам. Особенно она подчеркнула задачу дла вагнеровцев - стрелять в протестующих, но это расценили бы потом, как от полиции, поскольку у других оружия не было.

И это Украина тоже проходила на Майдане

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

она записывала видео в кабинете председателя ЦИК

как говориться: "от чистого сердца, по бумажке..."

https://t.me/belteanews/10179

Белорусский государственный телеканал ОНТ сообщил, что у ТЦ "Рига" в Минске нашли микроавтобус, "который был полностью загружен боеприпасами, палатками и другими предметами для организации уличных беспорядков", это говорит о том, что "ситуацию пытались встряхнуть извне".

"Русская служба Би-би-си" нашла владельца машины, им оказался кинопродюсер из Москвы Вальдемар Грубов.

"Полгода уже там стоит, мы там снимали сериал для канала ТВЦ. Там палатки, чайники и прочие вещи, необходимые для съемочной группы", – объяснил мужчина. По его словам, он не может забрать микроавтобус из-за пандемии коронавируса.

======

Вот так и лжет РФ: чайники, а на самом деле боеприпасы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

вначале ролика Пенс добавил немного о событиях в Украине:

думаю, что Портников немного в облаках. Точно так же, как и в Украине, в Беларуси без Лукашенко могут прийти те, которые сдадут Беларусь путину, как сегодня это делают зе-мертвечук-ермак и т.п. Поэтому на сегодня не верю 100%, что пара Тихановский/ая - истинные патриоты, а не марионетки из очередной многоходовочки путина

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

то ли дело бацька: этот-то давно не в облаках:

Лука держится изо всех сил))) но вторые такие выборы ему не выдержать. Лучший вариант - готовить преемника и толкать его на выборы

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Одно из электронных писем о заселении, показанное по белорусскому телевидению, было отправлено 24 июля в 16:31.

Сложно себе представить, что эти дисциплинированные люди, ежевечерне собиравшиеся на построение, опоздали на самолет. И еще сложнее себе представить, что их представитель знал об этом несчастье заранее, ежели оно, конечно, не было запланировано.

Таким образом, билеты в Стамбул, суданские фунты и арабские документы как раз могли быть частью операции прикрытия.

Все рассказы политологов о том, что Путину очень нужен Лукашенко и что Кремль никогда не будет устраивать «цветной революции» в другой стране, — это откровенный газлайтинг.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не думаю, что он до следующих выборов досидит. вопрос: уйдёт сам или его "уйдут"?

тут однозначно стоит вопрос: а что скажет на это путин? У которого такой арсенал гибридной войны, что диву даешься.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как сообщает белорусское издание NEXTA, минувшей ночью в ходе протестов в Минске погибли три человека – и один из них умер от ожогов, полученных от попадания в него светошумовой гранаты, одной из массово примененных милицией. Протестующие в Минске уже опубликовали фотографии этих гранат, на них можно прочитать надпись по-чешски Zásahová výbuška P1. Против Беларуси действуют санкции на поставки оружия и средств, используемых для подавления протестов, а Чехия является членом Евросоюза и должна условия эмбарго выполнять. Официальные лица в Беларуси информацию о гибели людей во время столкновений демонстрантов с милицией не подтверждают.

Сотрудник министерства иностранных дел Чехии Зузана Штихова в интервью Радио Свобода заявила, что лицензию на поставки светошумовых гранат в Белоруссию МИД не выдавало, так как с 2011 года действует эмбарго на подобные поставки, распространяющееся на все страны ЕС. "В данном случае либо речь идёт о нелегальном вывозе, либо же о поставках, которые осуществлялись до введения эмбарго в 2011 году", – отметила Штихова. На фотографиях, опубликованных белорусскими блогерами, видно, что на гранатах указана дата "2012 год", однако непонятно, идет ли речь о годе изготовления, либо о сроке годности. Современные светошумовые гранаты того же производителя выпускаются в новой упаковке, однако ранее действительно производились в алюминиевом корпусе: в 2005 году такие же светошумовые гранаты применялись и в Чехии.

https://www.svoboda.org/a/30775983.html?fbclid=IwAR1DQ7uWkdnuJm5eoKF80W7pl8rJ2b41OJkdE0m60mJ1cnhJcffNlei7XFI

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет призывает власти Белоруссии прекратить насилие. Она напомнила, что необходимо проводить различия между теми, кто ведет себя агрессивно и мирными демонстрантами. Применение силы всегда должно быть исключительной и крайней мерой, — подчеркнула Бачелет. За 3 дня протестов задержаны более 6 тысяч человек. Тревогу вызывают сообщения о том, как обходятся с людьми во время и после задержаний, — говорится в обращении, которое опубликовано на сайте ООН.

Несколько ведущих объявили сегодня об уходе с белорусских государственных телеканалов. О своем увольнении рассказал сотрудник агентства теленовостей Белтелерадиокомпании Сергей Козлович, а также ведущий вечернего шоу и утренней программы Евгений Перлин. Кроме того, как пишет интернет-издание Инсайдер, о своем решении уйти объявила ведущая утреннего развлекательного шоу на канале СТВ Татьяна Бородкина. Также об увольнениях в знак протеста против происходящего с телеканала ОНТ ушла ведущая Ольга Богатыревич.

Мы слишком долго повторяли – причем так говорили и левые, и правые, – что от революций одно зло, что главное – избежать крови и насилия (это и Зеленский сказал, обращаясь к белорусам), что после революций всегда наступают разруха и диктатура хуже прежней либо же внешнее управление. И вообще, после революций всегда становится хуже, чем было, – это, кажется, стало азбукой. Потому что народ, растлеваемый диктатурой добрых тридцать лет, вместо свободы получит либо хаос, либо коррупцию, либо войну и территориальный распад.
<...>
Так вот, пора, мне кажется, пересмотреть эту удобную позицию.
....

© Дмитрий Быков: Революция и три минуты свободы

Тюрьмы переполнены. Людей уже не остановить. Это больше чем кризис
Белорусский политолог Валерий Карбалевич из Минска

Как подпекает-то! Что вопросы решаются в момент)))

Теперь понятно, почему прибыли в Минск из в/аэропорта Чкаловский в Моск. обл. два борта Ту-134АК ( RA-65690 и RA-65992) ВКС РФ 12.08.2020, один почти сразу вылетел обратно, видимо, договорились

========

32 боевика российской ЧВК «Вагнер», задержанных в ранее в Беларуси, вернулись в Россию. Об этом со ссылкой на Герпрокуратуру РФ сообщает «Интерфакс».

«В соответствии с ходатайством Генерального прокурора Российской Федерации Игоря Краснова от 05.08.2020 в порядке, предусмотренном Минской Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993, тридцать два гражданина Российской Федерации, которые были ранее задержаны на территории Беларуси, пересекли Государственную границу Российской Федерации и в настоящее время находятся на территории России», — сказано в сообщении.

Тридцать третий гражданин России, который имеет еще и белорусское гражданство, остался на территории РБ.

======

Получается, что зеленскому большой привет по намечаемой экстрадиции тех вагнеровцев, на которых (или одного, не помню сейчас) было заведено уголовное дело за Донбасс?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Получается, что зеленскому большой привет по намечаемой экстрадиции тех вагнеровцев, на которых (или одного, не помню сейчас) было заведено уголовное дело за Донбасс?

А ему ничего и не светило.

Вообще, вся эта история с 33 богатырями засланцами закончилась ничем. Вообще, ничем, если не считать того что об Зе Бацка вытер ноги...

Но Зе ведь к этому не привыкать.

Происходит захват Беларуси: польский депутат сказал всю правду в лоб

.

Беларусь сегодня, Лукашенко инсульт, ОМОН Беларусь, Путин, протесты в Беларуси, ухадзі!

Вообще, вся эта история с 33 богатырями засланцами закончилась ничем

Некоторые подробности из Беларуси.

Виктор Лукашенко - сын нынешнего президента, член Совета Безопасности РБ, помощник президента по национальной безопасности.

А еще в Беларуси есть такая структура - ОАЦ, которая скромно расшифровывается как Оперативно-аналитический центр при Президенте Республики Беларусь в области защиты информации.

Xотя фамилия сына Лукашенко в руководстве ОАЦ не числится, говорят, что работу ОАЦ он непосредственно курирует. Зато начальника ОАЦ назначает сам Лукашенко.

ОАЦ обладает правовыми и техническими возможностями (как МВД, КГБ, Служба безопасности президента и др.) для осуществления оперативно-розыскных мероприятий: от банальной слежки до прослушивания телефонов, скрытого видеонаблюдения и прочего набора из арсенала спецслужб. При этом сотрудники ОАЦ никогда не «светятся» на задержаниях и никогда не упоминаются в уголовных делах.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Происходит захват Беларуси: польский депутат сказал всю правду в лоб

по поводу этого позволю себе немного конспирологии)))

Все, что сейчас на улицах в Беларуси - митинги, протесты - это все поверхностно. Вот не верю, что это - только граждане на улицах. А верю в то, что эти люди, а также организация предвыборных компаний послужили только как спичка в руках настоящих режиссеров.

Про РФ понятно:путину хочется убрать строптивого Лукашенко, а посадит потом своего - считай аннексировал Беларусь, конечно, утрирую, но смысл в этом, тем более, что Беларусь - это прямой и кратчайший путь из Москвы в Европу и имеет почти половину своих границ с Европой, а также одна из сторон - граница с Украиной и где Киев под боком. А теперь можно прикинуть масштабы и возможности.

С другой стороны бегство Тихановской в Литву, а не в какую другую страну тоже не удивительно, речь идет о том, что Польша, Литва и Украина объединились в союз "Люблинский треугольник". Литва поспешила перехватить не только инициативу, но и консультировать Тихановскую ( в ее способности вести такие речи, которые она произносит, я не верю). И тут также учтем, что если Беларусь уйдет под влияние Литвы и Польши, войдя в "Люблинский треугольник", то это тоже укрепление границ и уменьшение влияния России. А Лукашенко со своей "симпатией" к путину явно не желает входить в этот союз.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Белорусский оппозиционер и экс-претендент в кандидаты в президенты Валерий Цепкало, который недавно приехал в Киев, рассказал о своем отношении к событиям на Донбассе.

Он считает, что на Донбассе идет гражданская война, а в присутствии России там он не уверен по той причине, что не знает. Вот такое незнание темы, которая у всех на слуху 6 лет. Ну да, наверное, он еще и о суде по МН17 не читал.....
======
Это я к тому, чтобы белорусы помнили, как 73% в Украине избрали Зе и теперь кусают локти.
И чтобы за протестами и митингами оставили место для холодных мыслей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ну, развивая твою конспиралогию: "Люблинский треугольник" был создан довольно оперативно и накануне "выборов" в РБ. говорят, по настоянию пресловутого вашингтонского обкома.

втягивать в этот треугольник сябров не планировалось.

...ну, то есть как не планировалось? со временем и постепенно, по мере осмысленного дрейфа Бялоруси от мааасквы к Брюсселю (в случае сохранения сябрами статуса независимости)

что же до плешивой кремляди, то ей видится один из двух сценариев: либо максимально ослабить Луку и замазать его кровью белорусов по самую макушку, сделав таким образом максимально послушным кукловодам запоребрика; либо додавить ситуацию до свержения 7-кратно избранного и поставить на его место "оппозиционера" Цепкало, который сначала сдриснул в маааскву, а после получения инструктажа перебрался в Киев (благо, СБУ при бакланове блох не ловит), то есть, по сути, аннексировать республику.

...и при любом из этих раскладов откусить побольше бялорусских пром.объектов.

Не буду приводить ссылок, их в инете достаточно...

То что происходит сейчас в Беларуси, это и есть тот самый ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ.

Примечательно что в Беларуси, и что сейчас...

Не буду приводить ссылок, их в инете достаточно...

совершенно верно, а есть и такая. Теперь понятно, почему именно сейчас и в полном составе за исключением одного с белорусским гражданством Лукашенко отдал всех вагнеровцев путину. И то, что Лукашенко, как бы не выпендривался, он все равно - под пятой у путина. Даже зная то, что путин, возможно, в это время своими людьми (подобными вагнеровцами) разжигает толпу.

========

Россия при первом запросе окажет всестороннюю помощь по обеспечению безопасности Беларуси в случае внешних военных угроз. Об этом заявил самопровозглашенный глава Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня на совещании в Центре стратегического управления в Министерстве обороны Беларуси, передает БЕЛТА.

«Когда речь идет о военной составляющей, у нас есть договор с Российской Федерацией в рамках Союзного государства и ОДКБ. Как раз эти моменты подходят под этот договор. Поэтому сегодня с Президентом России у меня состоялся длительный, обстоятельный разговор о ситуации. Должен сказать, меня даже несколько удивило — абсолютно посвящен в то, что происходит», — отметил белорусский лидер.

Диктатор добавил, что договоренность об обеспечении безопасности в стране достигнута с Путиным.

«И мы с ним (Владимиром Путиным. — ред.) договорились: при первом же нашем запросе будет оказана всесторонняя помощь по обеспечению безопасности Республики Беларусь», — заявил Александр Лукашенко.

это и есть тот самый ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ.

Точно такой же фашизм был и на московских митингах, однако возмущение совсем не вылилось за пределы РФ, а вот по Беларуси некоторые страны, как Польша, Литва и некоторые в ЕС это заметили. Вопрос: почему они молчали, когда московский омон избивал точно так же?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не удержусь, и всё же одну ссылку приведу.

Уже начали убирать, так что первая на видео, вторая, на аудио.

Эмоционально, но слишком подробно...

В инете появилось такое вот "предсказание"...

Мне в это не верится, и вот почему.

Допустим, первое, выборы без Луки, это возможно, но оно будет означать что Лука сдался.

Второе, это однозначно идти с вариантом а ля Янукович украинский, а белорусы не дураки.

Третье, это уже трэш: Лука на таком посту начнёт сводить счёты со своими вчерашними оппонентами, а народ ему

избиения демонстрантов уже не простит. Вот тут то его и настигнет какая-то жуткая болячка, и он не может этого не понимать....

Допустим, первое, выборы без Луки, это возможно, но оно будет означать что Лука сдался.

помнишь как путин сдавал президентское кресло медведеву, а потом медведев - путину? Ситуация один в один, если, конечно, это еще будет

а народ ему избиения демонстрантов уже не простит.

дело времени, россияне тоже простили путину избиения омона и росгвардии на московских митингах.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут один нюанс, но он перевешивает всё. Массовые избиения, жестокие намеренно, и Лука от того что именно он является их инициатором, не отрёкся. А наоборот, стремится и дальше проявлять жёсткость, и даже грозит помощью соседней России.

Нет, даже если получится у Луки передать кресло кому-то своему, самому уже опять в него не сесть! Руки в крови...

Масштабы разные, опять же.... Скольких избил ОМОН в России, и как избил, и что творилось в эти дни в Беларуси.

Возможно, мне просто хочется в это верить, но отчего то думаю что белорусы повторяют путь украинцев. По крайней мере, сейчас пока они идут по этому пути....

По крайней мере, сейчас пока они идут по этому пути....

пока не строю прогнозов по типу: да или нет. Ситуация может перевернуться как угодно. Думаю, что Лукашенко зря не сидел, все предвидел, работала команда и заготовлены варианты компромиссов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Министерство обороны Республики Беларусь

📌В Вооруженных Силах продолжается выполнение плановых мероприятий боевой подготовки
📍С 17 по 20 августа в соответствии с Планом подготовки Вооруженных Сил на военных полигонах и отдельных участках местности пройдет ряд тактических учений с батареями реактивных дивизионов с выдвижением на участок местности вблизи Островца, полигоны «Гожский» и «Неман».
🛡️Подразделения ракетных войск и артиллерии выполнят задачи по заступлению на боевое дежурство по назначенным объектам.
Подразделения 147, 1146 и 740 зенитных ракетных полков выдвинулись в назначенные районы и заступили на боевое дежурство по противовоздушной обороне в рамках охраны Государственной границы Республики Беларусь в воздушном пространстве.
🔒В рамках батальонного тактического учения личный состав 103 воздушно-десантной бригады выдвинется на полигон «Гожский», где совместно с органами пограничной службы отработает вопросы усиления участков Государственной границы.
🧭Также в этот период на «Обуз-Лесновском» и «Гожском» полигонах пройдут плановые занятия по боевой подготовке с боевой стрельбой с отдельными танковыми и механизированными батальонами 6 и 11 отдельных механизированных бригад.
⏱️В настоящее время войска занимают районы по учению на полигонах и участках местности, завершают их фортификационное оборудование и находятся в готовности к выполнению учебно-боевых задач.

======

и это к этому:

15 августа, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси Александр Лукашенко отмечает наращивание вооруженного компонента в соседних Польше и Литве, на территории которых проводятся военные учения НАТО. Об этом глава государства заявил сегодня на совещании в Центре стратегического управления в Министерстве обороны Беларуси.

"Меня больше волнует ( arys2004: ) ситуация, которая разворачивается на территории соседних с нами государств - Польше и Литве. Там, как вам известно, проходят военные учения натовских войск. Это тоже было бы ничего, но идет эскалация и наращивание вооруженного компонента на этих территориях. Не видеть это, спокойно за этим наблюдать мы, естественно, не можем. И когда рано утром я разговаривал и слушал доклад начальника Генерального штаба, я заметил: наших военных также беспокоит эта проблема", - заявил Александр Лукашенко.

=====

тоже мне, еще один путин: если НАТО проводит учения - это опасно, как сами проводят - то это у них по плану.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ситуация может перевернуться как угодно. Думаю, что Лукашенко зря не сидел, все предвидел, работала команда и заготовлены варианты компромиссов.

Это верно, ситуация может меняться, и очень резко.

Вот то что Лука всё предусмотрел, это весьма спорно. Больше похоже на то что он, как галерный, находился в своей параллельной реальности. И несогласные демонстранты, что вышли на улицы, его застали врасплох. А именно, их количество. Он, и это очевидно, считал что там выйдут протестовать единицы, ну, десятки, им вломят, вправят мозги, всё на этом закончится. Он не сумел оценить обстановку даже тогда когда лупить граждан стали повсюду и массово, не сумел развернуться. Он и сейчас держит всё ту же линию, какие там у него варианты ... он растерян, он в панике внутренне, он побежал советоваться с галерным, а это уже его личная капитуляция перед гопником.

Да, планы планами, мероприятия имеются независимо от происходящего. Точнее, стоят в планах. А вот состоятся ли? Пока неясно.

думаю что белорусы повторяют путь украинцев

тут ведь дьявол в деталях, как обычно: и в Крыму, и на ЛуганДонии тоже украинцы были...

а бялорусы 30 лет живут - не тужат за счёт запоребрика, и отлично понимают, "кто дэвушку ужинает". плюс живут все эти годы в "заповеднике совка", независимость там, по сути, только декларация. плюс пропаганда (причём, с обеих сторон) продолжает приучать, что мокшане — братья-не-разлей-вода.

такшта вряд ли кто-то там будет так уж активно сопротивляться аншлюсу... сопротивление может начаться, когда мышебратья начнут активно насаждать свои повадки упырей из НКВД, а сытая жизнь помашет ручкой. ну, положим, жёсткую полицейщину развернут практически сразу, а вот холодильник опустеет через годик-другой...

такшта запасаемся попкорном, "зима будет долгой" © Убить дракона

Там, как вам известно, проходят военные учения натовских войск. Это тоже было бы ничего, но идет эскалация и наращивание вооруженного компонента на этих территориях

да-да, а вот сосредоточение ударных группировок эРэФии у границ страны, включая бронетехнику, реактивную артиллерию и системы залпового огня в больших количествах этого таракана не беспокоит саффсем: ведь это всё исключительно для защиты независимости Бялоруси.

малость переиначива старый соловьиный помёт: если бы бялорусы не занимали улицы митингами и демонстрациями, по ним бы уже маршировали солдаты НАТО

Предсказать, и даже угадать, как именно будет происходить дальше, сегодня пытаются многие. И, похоже, не смогут. Тем более, сказать, а чем же кончится.

Дело, имхо, не в том что белорусы будут сопротивляться аншлюсу, скорее всего что и не будут. То что им начнут навязывать своего для Кремля человека, сомнений никаких, а вот что из этого навязывания выйдет, большой вопрос.

У страны сейчас есть шанс, хотя и мизерный, пойти по пути Украины, а вот силы, которая бы могла это реализовать, нет. Вся эта оппозиция напоминает российскую, если даже они сумеют договориться об общем кандидате от них, это скорее всего будет опять же человек, устраивающий Кремль.

А вот с народом как раз дело хуже. Я не знаю, какой вывод для себя сделали попавшие под раздачу, и остальные. Если они не провели для себя сравнение, если не поняли, что войдя в аншлюс они получат точно такой же ОМОН, но уже из РФ, который точно будет применять оружие против них, то вместо Бацки у них будет союзный галерный. Как их верховный....И тогда кончать выступающих будут на месте, прямо на улицах, а не просто избивать и издеваться...

Ну, а если народ галерного у себя не захочет? Если понял, что вместо Луки им светит куда хуже правитель, марионетка Кремля? Не так всё просто...

нет у них шанса пойти по пути Украины, именно из-за полного отсутствия реальной оппозиции: бацька все эти годы зря времени не терял, зачистил поляну под ноль.

вообще-то, зверствовал, говорят, именно расеянский ОМОН и местное КГБ. причём, ещё вопрос, где зверства были более зверскими: на улицах или в СИЗО. очевидцы говорят, в СИЗО.

понял ли народ что-либо, и если понял, то что именно — это мы как раз и будем наблюдать ближайшее время (вероятно, годы)

ещё важный момент, едва ли не важнейший, почему сябры это не украинцы, и их нынешний "фестиваль" ни разу не Майдан:

Майдан был, во-1-х, реакцией на разворот правительства от ЕС к запоребрику, а Белорусь никогда и не была ориентирована на ЕС — только на расею.

во-2-х, на Майданах украинцы чётко продемонстрировали способность к самоорганизации, а у соседей ничего подобного не наблюдается (как минимум, пока).

и, наконец, в-3-х, в Украине всегда была реальная оппозиция — как парламентская, так и внепарламентская — и политики также принимали участие во всех Майданах; в Белоруси оппозиции нет от слова "совсем"

Вот то что Лука всё предусмотрел, это весьма спорно.

что ты! У людей, имеющих статус президента, не только могут быть, а и должны быть варианты, причем с конкретными людьми, транспортными средствами, адресами и прочее. Потому что это относится к разряду безопасности первого лица государства. Центром координации безопасности является отделенный от КГБ и МВД (с прямым подчинением президенту) оперативно-аналитический центр (ОАЦ) безопасности возглавляет его сын - Виктор Лукашенко.

Больше похоже на то что он, как галерный, находился в своей параллельной реальности.

Наоборот, они смотрят в глаза реальности. У галерного планы отхода еще круче, чем у батьки, там столько генералов у теплого места несут ответственность круглосуточно, что тебе и не снилось. Мало того, исполнителей отхода персонально мало кто знает, служба личной безопасности президента включает все виды защиты.

он растерян, он в панике внутренне, он побежал советоваться с галерным, а это уже его личная капитуляция перед гопником.

Лукашенко - запрограммированный капитулянт перед путиным, да иногда он выделывается, но линию он ведет, потому что знает, что брыкание с тем не приведет к хорошему.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дело, имхо, не в том что белорусы будут сопротивляться аншлюсу, скорее всего что и не будут. То что им начнут навязывать своего для Кремля человека, сомнений никаких, а вот что из этого навязывания выйдет, большой вопрос.

Думаю, что если был бы аншлюс, то его провел бы сам Лукашенко, используя свои полномочия, хотя это тоже под вопросом, т.к. Лукашенко знает, что путин - не вечный, а у Лукашенко могут быть последователи его линии независимости от РФ.

Еще не забудем, что просто бегом в июле был создан "Люблинский треугольник" Польша-Литва-Украина. И что Тихановская уехала в Литву. И что "треугольник" готовит приглашение и Беларуси. Но все равно это не то, как путь Украины. Тут еще действует не только политическая составляющая, но и экономическая, Беларусь - это партнер России, давний и тесно связанный.

Путину не нужен аншлюс, это множество вопросов, связи экономические все равно уже есть, давние и крепкие, путину нужен президент Беларуси, который будет делать то, что путин пожелает.

А у путина самая головня боль - это присутствие НАТО почти у границ. Факт присутствия НАТО в Польше и странах Балтии не дает ему покоя. И Беларусь ему нужна лишь как полигон, куда он зайдет в любую минуту и со своими целями. Хотя и есть на сегодня две росс. базы в Беларуси, этого недостаточно. Собственно, он и Украину хотел также превратить в полигон, но удалось только с Крымом.

Ну, а если народ галерного у себя не захочет? Если понял, что вместо Луки им светит куда хуже правитель, марионетка Кремля? Не так всё просто...

а вот тут есть опасность получение картинки как по голосованию в Украине за клоуна, к тому же как распознать пророссийского, если он вливается "чистым", потом, получив власть, начнет "портиться", мягко говоря

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нет у них шанса пойти по пути Украины, именно из-за полного отсутствия реальной оппозиции: бацька все эти годы зря времени не терял, зачистил поляну под ноль.
вообще-то, зверствовал, говорят, именно расеянский ОМОН и местное КГБ. причём, ещё вопрос, где зверства были более зверскими: на улицах или в СИЗО. очевидцы говорят, в СИЗО.понял ли народ что-либо, и если понял, то что именно — это мы как раз и будем наблюдать ближайшее время (вероятно, годы)

Да, это так, Бацка поле оппозиции зачистил основательно, но есть и обратная сторона. Он, в том числе и своими зачистками, создал огромную массу недовольных. И совсем необязательно организовывать этих недовольных неким лидерам, достаточно кинуть клич, - Выходи на улицу!

Может быть я ошибаюсь, но вроде именно этот и происходит сегодня во многих городах РБ, когда власть столкнулась с отсутствием неких лидеров, но с мощной волной протестов, которые никто и не организовывал...

Так что насчёт нет у них шанса, я не знаю, а может, и есть. Сейчас, на этом этапе, нет лидера от оппозиции, девушка Тихановская, это скорее символ, но он может появиться. Вспомним выборы президента Украины в 2014-м, когда появился кандидатом Порошенко ...

ещё важный момент, едва ли не важнейший, почему сябры это не украинцы, и их нынешний "фестиваль" ни разу не Майдан:Майдан был, во-1-х, реакцией на разворот правительства от ЕС к запоребрику, а Белорусь никогда и не была ориентирована на ЕС — только на расею.
во-2-х, на Майданах украинцы чётко продемонстрировали способность к самоорганизации, а у соседей ничего подобного не наблюдается (как минимум, пока).и, наконец, в-3-х, в Украине всегда была реальная оппозиция — как парламентская, так и внепарламентская — и политики также принимали участие во всех Майданах; в Белоруси оппозиции нет от слова "совсем"

Резонно, сябры, это не украинцы, и это сейчас у них совсем не Майдан. И хорошо что так! Учли негативный опыт соседа.... Важна цель, смести Лукашенко, и, возможно, сменить режим в стране, и второе совсем не очевидно. РБ конечно же была ориентирована на РФ, и во многом к ней привязана, и очень зависима, но нельзя сбрасывать со счетов и сильно развившиеся связи в ЕС. Гляньте на дороги, на А2, например, сколько по ним катается фур белорусских... Не говоря уже о большой морской державе Беларуси, поставляющей в Россию морепродукты... Про сыры вааще молчу....

И ещё раз ты прав про реальную украинскую оппозицию в политике, нет ничего подобного в РБ, и с этой точки зрения пока совершенно не видно, какую вообще демократию могут там начать строить...

Но действительность и в самом деле выше всяких фантазий, как говорил проф. Преображенский, посетив холерный барак.... Непредсказуемость революций заставляет надеяться на немыслимое.

что ты! У людей, имеющих статус президента, не только могут быть, а и должны быть варианты, причем с конкретными людьми, транспортными средствами, адресами и прочее. Потому что это относится к разряду безопасности первого лица государства. Центром координации безопасности является отделенный от КГБ и МВД (с прямым подчинением президенту) оперативно-аналитический центр (ОАЦ) безопасности возглавляет его сын - Виктор Лукашенко.

Про пути отхода, как свалить, и прочее, это всё понятно что есть. Лука оказался не готов к тому что народ в массе своей будет ПРОТИВ него, а это серьёзнейший просчёт его как политика. И в этом смысле его приказ жестоко расправляться с недовольными, это свидетельство его неадекватного восприятия, и потому, он не всё предусмотрел.

Наоборот, они смотрят в глаза реальности. У галерного планы отхода еще круче, чем у батьки, там столько генералов у теплого места несут ответственность круглосуточно, что тебе и не снилось. Мало того, исполнителей отхода персонально мало кто знает, служба личной безопасности президента включает все виды защиты.

Думаю что мы сильно преувеличиваем способности кремлёвских рулил. Возможности у них действительно велики, в плане организовать свою безопасность на крайний случай, а вот оценивают ли они трезво реальность, я сильно сомневаюсь. Будь это так, они не полезли бы в Крым и на Донбасс, в Сирию, не затеяли бы ТАКУЮ пенсионную реформу, и ещё многое другое....

Они давно правят страной глупо и цинично, нагло поплёвывая на свой народ, как абсолютные временщики, нисколько не думая про завтрашний день. Всё что ими движет, это хапнуть побольше сегодня, и обеспечить отход на заготовленные позиции в случае большого шухера. Если это и называется смотреть в глаза реальности, то мне вместо глаз видится анальное отверстие, в стразе перед которым и совершаются все их действия....

Лукашенко - запрограммированный капитулянт перед путиным, да иногда он выделывается, но линию он ведет, потому что знает, что брыкание с тем не приведет к хорошему.

Похоже на то что он, уже списанный со счетов, отыгранный актёр, и даже не предмет для будущего торга....

Думаю, что если был бы аншлюс, то его провел бы сам Лукашенко, используя свои полномочия, хотя это тоже под вопросом, т.к. Лукашенко знает, что путин - не вечный, а у Лукашенко могут быть последователи его линии независимости от РФ.

У меня создалось впечатление, что Бацка крутит и оттягивает время, в надежде что в РФ положение обострится, и в Кремле будет не до него. Так было до выборов, а вот после них, всё совсем иначе...

Тут еще действует не только политическая составляющая, но и экономическая, Беларусь - это партнер России, давний и тесно связанный. Путину не нужен аншлюс, это множество вопросов, связи экономические все равно уже есть, давние и крепкие, путину нужен президент Беларуси, который будет делать то, что путин пожелает.

Да, это так, и потому для галерного ЛУЧШЕ вместо Бацки посадить лояльно Кремлю человечка. И сейчас складывается для этого удобный момент, но не всё так просто. Слить Бацку, это слить своего, плохой знак для своих скорпионов в банке....Хотя, всё будет зависеть от того, как подать в СМИ.... Пипл схавает легко, в России, на раз, а в РБ не будет основания протестовать, Луку убрали, виновных в избиениях выявили и наказали, пожалте на новые выборы, даже с европейскими наблюдателями... Весь вопрос как скоро сумеют организовать, в том числе, и нужный подсчёт голосов.

А у путина самая головня боль - это присутствие НАТО почти у границ. Факт присутствия НАТО в Польше и странах Балтии не дает ему покоя. И Беларусь ему нужна лишь как полигон, куда он зайдет в любую минуту и со своими целями. Хотя и есть на сегодня две росс. базы в Беларуси, этого недостаточно. Собственно, он и Украину хотел также превратить в полигон, но удалось только с Крымом.

Это его манечка, его паранойя, НАТО, и как эту НАТУ наказать..... И в этой связи тот сценарий что я притаскивал в группу, он не выглядит совсем уж бредом.... Между прочим, смена власти в РБ с правителем лояльным к Кремлю, и акция против стран НАТО, это и есть по замыслу галерного его минимальная ставка для вписания себя любимого в историю золотыми буквами. Он хочет ещё и ЛДНР узаконить, выставив Зе ультиматум, и в этом направлении продвигается, так что его головная боль есть серьёзный повод для нашей тревоги.

а вот тут есть опасность получение картинки как по голосованию в Украине за клоуна, к тому же как распознать пророссийского, если он вливается "чистым", потом, получив власть, начнет "портиться", мягко говоря

Очень может быть. Уверен что скоро выпустят на свободу и Бабарико, и других, и кого из них сделают лидером, непонятно. Зато ясно что протестующим любой кого будут раскручивать, милее и лучше чем "усатый колхозник", они с удовольствием побегут голосовать за нового, никак не увязывая то что он их приведёт под Россию.

Собсно, мы довольно скоро всё и увидим, и уже по "звучанию" СМИ поймём, чем закончится нынешняя революция в стране.

И, кстати, про НАТО вдогонку.

https://echo.msk.ru/news/2693879-echo.html

«Возможно, спровоцировав даже какой-то псевдоконфликт с Литвой или другой страной НАТО на границе, чтобы возник повод для участия России как государства ОДКБ во внутренних белорусских делах. Обязательства России внутри ОДКБ заключаются в том, что она должна оказать полную и всестороннюю помощь правительству страны, если оно об этом попросит, когда есть внешняя агрессия. То есть нужно представить все эти события как внешнюю агрессию. Отсюда совершенно бессмысленная переброска воздушно-десантной дивизии к западным границам, как будто оттуда исходит угроза Белоруссии. То есть идет имитация якобы военной угрозы и якобы противостояния ей».

Не могу остановиться.... Много, но очень интересно!

Это первая часть, вторая выйдет сегодня попозже.

В принципе это протокольное действие, но Лукашенко может им воспользоваться в условиях сегодняшней ситуации

======

Правительство Беларуси сложило свои полномочия. Об этом свидетельствует сообщение, опубликованное 17 августа на Национальном правовом интернет-портале страны.

Действующий президент Беларуси Александр Лукашенко 15 августа подписал указ о полномочиях правительства.

В документе говорится, что в соответствии с конституцией белорусское правительство сложило полномочия перед вновь избранным президентом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

о.к., кинули клич, вышли... дальше что? получили по голове, опять вышли... опять получили, кинули клич о всеобщей забастовке — кое где даже забастовали, гуляние по улицам продолжается... и?

ну, чо дальше-то? смысл этого гуляния? дождаться невежливых чёрных человечков из мааасковии и пораскинуть мозгами по асфальту? причём, в буквальном смысле, и не только мозгами...

выйти на улицу — мало! даже тусить там с плакатиком "Лука ПНХ!" тоже ни о чём. ну уйдёт плешивый луку, поставит следующую свою марионетку — и "интеграция" пойдёт уже не через пень-колоду, а со свистом. репрессии усилятся, благосостояние резко упадёт... так что и проведение "честных" выборов — тоже не цель, учитывая, что у кремляди все 4 туза в рукаве... да и глядя на опыт американцев, честно избравших себе на голову проблему по имени трамп,.. не говоря уж о южных соседушках, от избытка ума сделавших себя раЗЕм...

ради этого вся буза была? ради этого стоили умирать под пулями и пытками, становится инвалидами?..

так это не протест, а коллективные инфантильные обидки. протест предполагает цель — и это не уход Луки. цель должна быть перспективной и более-менее долгосрочной. например: национальная самоидентификация народа (а до этого превращение населения в этот самый народ); экономические реформы — чтобы в перспективе порвать с зависимостью от запоребрика и кого бы то ни было вообще; реформа силовых структур, прозрачный общественный контроль за их деятельностью; развитие гражданского общества, гарантии гражданских свобод; установление тесных экономических и политических связей с развитыми демократическими странами, прежде всего — ЕС...

ну, как-то так хотя бы, на первых порах.

только где это всё? и хотят ли этого белорусы, или им таки милее рабское ярмо "младших братьев" в союзном государстве с мордером?

Всё ты правильно говоришь, и скорее всего так оно и будет. Всё это закончится тем что Кремль посадит им своего человека, и страна попадёт в младшие братья, на правах содержанки.

Нам с нашим опытом видится так ... но скажи, ты мог представить себе ещё в начале февраля 2014-го бегство Яныка, Крым, и потом, Донбасс? А намного раньше, ты думал что застанешь распад СССР? Не знаю, чем именно закончится то что происходит в Беларуси, не знаю... Чего только не случается в жизни!

в феврале 14-го я за событиями в Украине почти не следил, а политикой если и интересовался, то только через призму интересов Германии вообще и своих в частности.

что до распада совка "нерушимого", в 80-х (особенно во второй половине) всё уже так зримо рушилось, что понятно было: либо "китайский сценарий", либо жопа углубляется до окончательного краха и развала. так что тогда я уже решал, в какую сторону от этого "развитого социализьма с человеческим еблом" валить

отсутствием неких лидеров, но с мощной волной протестов, которые никто и не организовывал...

о-о... как ты ошибаешься! Там крутят видео про одну рыжеволосую девушку, она круче, чем спецы делает инструкции как бить полицейских, там такие подробные инструкции, что за голову берешься. Кроме того, в сети достаточно ссылок, как идут СМС какому заводу в какое место Минска двигаться, где собираться и что кричать (имею ввиду требования-лозунги)

Точно так же есть фото людей с колорадскими лентами, с росс. флагами, думаешь, там не приехали заранее те, которым в кайф просто делать беспорядки и вносить смуту?

И с другой стороны, совсем непонятны действия некоторых полицейских особой жестокости, чуть ли не насиловали в СИЗО (этим Лукашенко уже занимается), превышение полномочий, чем воспользовались в видео интернете, на митингах. не все так просто. На мой взгляд, в соответствии с важностью события и применяются действия, убыстряющие эффект.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лука оказался не готов к тому что народ в массе своей будет ПРОТИВ него, а это серьёзнейший просчёт его как политика.

не думаю, он к этому готовился как минимум двое последних выборов, да и на примере РФ было все подготовлено. Пока что митинги на улицах не являются его первой проблемой.

И в этом смысле его приказ жестоко расправляться с недовольными, это свидетельство его неадекватного восприятия, и потому, он не всё предусмотрел.

Кто-нибудь видел этот приказ? Это всего лишь по видео в инете и о том, что жестокие побои, которые к тому же еще и будут на теле хорошо видны, сейчас под вопросом.

Будь это так, они не полезли бы в Крым и на Донбасс, в Сирию, не затеяли бы ТАКУЮ пенсионную реформу, и ещё многое другое....

как Крым, так и Сирия - тщательно и профессионально продуманные военные операции.

не затеяли бы ТАКУЮ пенсионную реформу, и ещё многое другое....

пенсионная реформа была проведена после выборов. выборы прошли и народу выдали повышение пенс.возраста. Пойдут пенсионеры на митинги? нет. Опять же, все было элементарно просчитано

Похоже на то что он, уже списанный со счетов, отыгранный актёр, и даже не предмет для будущего торга....

Лукашенко - полон сил и имеет огромный опыт и не без денег. Вполне допускаю, если он сейчас покинет пост, то на след. выборы одним из кандидатов будет пролукашенковский, но вот об этом никто знать не будет. И тогда батька свое возьмет. Как теневой генерал он еще помашет шашкой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока я не нахожу свидетельств того что все эти протесты носят централизованный организационный характер. Отдельные "всё знающие и раздающие вказiвки" люди в такой ситуации найдутся всегда, а вот связь их между собой, и даже центра который бы ими руководил, что-то не видно. Может быть и российские спецслужбы стоят за всем этим, только узнаем мы об этом не на днях, или раньше....

У меня создалось впечатление, что Бацка крутит и оттягивает время, в надежде что в РФ положение обострится

у него лишь шанс, что РФ не заинтересована на том, чтобы белорусские протесты не повторились у них, поэтому они по возможности будут гасить, начиная с новостей из Беларуси и заканчивая пропагандой. Хотя и существует договор между Беларусью и РФ, действовать столь открыто они вряд ли решатся.

Собсно, мы довольно скоро всё и увидим, и уже по "звучанию" СМИ поймём, чем закончится нынешняя революция в стране.

Помнишь, я говорила, что Беларусь разрывают на части: РФ тянет за свое, а "Люблинский треугольник", который таки ЕС, тянет за свое. Вот сейчас некоторые лидеры Евросовета говорят: мы не признаем выборы Лукашенко. А толку? Уже 5 лет все твердят: мы не признаем росс. Крым, и?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не думаю, он к этому готовился как минимум двое последних выборов, да и на примере РФ было все подготовлено. Пока что митинги на улицах не являются его первой проблемой.

Тогда как объяснить массовые жестокие избиения людей на улицах и в СИЗО? Готовность к масштабным выступлениям не предполагает подобных мер, которые в результате вызвали волну гнева....

Кто-нибудь видел этот приказ? Это всего лишь по видео в инете и о том, что жестокие побои, которые к тому же еще и будут на теле хорошо видны, сейчас под вопросом.

Не могу себе представить ситуации когда какой-то чин в Беларуси в этих условиях САМ отдал такой приказ. Это как решили применить БУК в военных действиях без ведома галерного.... Нет, нет только с согласия или отмашки Луки! Устной, письменной, неважно...

как Крым, так и Сирия - тщательно и профессионально продуманные военные операции.

Я бы сказал, военные СПЕЦоперации. Всё-таки обе они были продиктованы политикой, и ими двигала политика.

пенсионная реформа была проведена после выборов. выборы прошли и народу выдали повышение пенс.возраста. Пойдут пенсионеры на митинги? нет. Опять же, все было элементарно просчитано

Выделили ключевое слово, просчитано. Этот был сильнейший просчёт со стороны власти! Она считала что скушают как обычно, а вышло совсем не так. Да, не митинговали, но вместо 73%-го одобрямса получили резкое падение популярности, и, как следствие, довольно серьёзного поворота в сторону мягко говоря нелюбви....

Лукашенко - полон сил и имеет огромный опыт и не без денег. Вполне допускаю, если он сейчас покинет пост, то на след. выборы одним из кандидатов будет пролукашенковский, но вот об этом никто знать не будет. И тогда батька свое возьмет. Как теневой генерал он еще помашет шашкой.

Он то силён, и хитёр, и ресурс у него огромный, но тут, имхо, есть два ньюанса.

Народ в Беларуси очень плохо к нему настроен, и помыкать его настроением дальше будет крайне сложно. Бдить будут.

Для Кремля Лука уже не фигура. Они его могут слить в момент, и полагаю, что они так и сделают. Им важно посадить своего в кресло, а Лука, им помеха.

у него лишь шанс, что РФ не заинтересована на том, чтобы белорусские протесты не повторились у них, поэтому они по возможности будут гасить, начиная с новостей из Беларуси и заканчивая пропагандой. Хотя и существует договор между Беларусью и РФ, действовать столь открыто они вряд ли решатся.

Судя по тому, что говорит и делает Бацка, шансов у него больше никаких. Только чудо...

Помнишь, я говорила, что Беларусь разрывают на части: РФ тянет за свое, а "Люблинский треугольник", который таки ЕС, тянет за свое. Вот сейчас некоторые лидеры Евросовета говорят: мы не признаем выборы Лукашенко. А толку? Уже 5 лет все твердят: мы не признаем росс. Крым, и?

Меньше всего я вижу в этих событиях сейчас возможности на что-то влиять со стороны западных стран. Их заявления ... это всё пустое. Вот именно, вместо говорильни должны быть действия, а их нет....

вместо говорильни должны быть действия, а их нет...

действия ЕС требуют единогласного одобрения стран-участниц. а у этих стран сейчас своих проблем хватает. тем не менее, введение доп.санкций было анонсировано и, видимо, подготовительная работа ведётся. возможно, свои санкции введёт Люблинский треугольник,.. если преЗЕдентег не будет сопли жевать и в глаза плешивому заглядывать.

но даже согласование между Литвой и Польшей требует времени, что уж говорить о целом ЕС. полагаю, где-то в октябре-ноябре вопрос дозреет

действия ЕС требуют единогласного одобрения стран-участниц. а у этих стран сейчас своих проблем хватает. тем не менее, введение доп.санкций было анонсировано и, видимо, подготовительная работа ведётся. возможно, свои санкции введёт Люблинский треугольник,.. если преЗЕдентег не будет сопли жевать и в глаза плешивому заглядывать.
но даже согласование между Литвой и Польшей требует времени, что уж говорить о целом ЕС. полагаю, где-то в октябре-ноябре вопрос дозреет

ЕС всё больше мне напоминает СССР. Такая же зарегламентированная, бюрократическая, костная машина, которая создана была для того чтобы однажды рассыпаться....

Имхо, но всё её позитивное, или прогрессивное начало уже давно съелось, утонуло, или тупо перестало работать. И меньше всего на решения по РБ может влиять Зе. Он и у себя в стране фигура больше комическая, и я сейчас не о его таланте как актёра....

Пока толстый похудеет, худой сдохнет. Это я про тот ЕС что может быть раскачается в октябре-ноябре....И, если уж сыпать русскими присказками, то дорога ложка к обеду!

Отсюда совершенно бессмысленная переброска воздушно-десантной дивизии к западным границам, как будто оттуда исходит угроза Белоруссии

переброска войск подносятся как учения. Но если внимательно смотреть, то все делается в полном соответствии с ситуацией. Вот сейчас инет полон видео с передвижением в/техники, разные толкования о принадлежности, но если сопоставить карты и инфо на сайте МО РБ, то это учения, которые были запланированы (вроде я давала здесь ссылку). А вот дата учений очень интересная: сразу после выборов. Т.е. в/части определенных видов войск находятся в готовности номер один.

И еще важный момент. Опять же вспомним, что бегом в июле был создан "Люблинский треугольник": Польша-Украина-Литва. А теперь посмотри на карту, как проходят границы этих стран.

Вот есть 65-км коридор между Калининградской обл. (которая нашпигована системами ПВО и др.) и Беларусью, а также Польшей и Литвой. Т.е. Литвa граничит с Польшей по суше, этот коридор стратегически важен, он даже получил название: сувалкский.

И если этот коридор займет РФ, то Балтия окажется отрезанной от союзников НАТО.

Думаю, что путину глубоко начихать на митинги, его волнует, будет ли он иметь влияние на этот коридор.

Конечно, остается то, что я тебе раньше говорила: США и НАТО должны стремительно реагировать на действия РФ и освобождение этого коридора. Вот поэтому уже несколько лет НАТО и ведет там учения (Defender Europe 2020 - последние) именно на этом коридоре - под Сувалками, на полигоне Войска Польского Дравско-Поморске, и наращивает свой ресурс, а путин пока только облизывается, имея доступ лишь к наблюдению за пуском ракет со своих баз в Беларуси

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока я не нахожу свидетельств того что все эти протесты носят централизованный организационный характер

про именно централизованный я не говорила, может быть, у тебя нет таких источников, были сообщения о том, что есть несколько центров, как в Минске , так и по городам. В самом Минске даже были отличия, например, белый флаг с красной полосой посередине был "вспомнен" (история Беларуси) и стали готовить на митинги, о том, что руководили направлениями маршей, я уже писала, как и по митингам заводов. ты думаешь, все было стихийно? Нет. Например, было сказано: хватит ходить по улицам, идите к СИЗО и требуйте выдачи всех задержанных, или сидячий протест перед зданием правительства. Заходи в твиттер, там прямые сообщения можно найти и это не от тех, кто наблюдает, а о тех, кто ориентирует митинги.

Может быть и российские спецслужбы стоят за всем этим, только узнаем мы об этом не на днях, или раньше....

не думаю. Участие РФ вижу только по кандидатам в президенты (оппозиция) , а по митингам - нет. Хотя кто его знает, ведь вагнеровцы таки прибыли в Беларусь

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тогда как объяснить массовые жестокие избиения людей на улицах и в СИЗО?

я уже ответила: этим уже занимаются службы, такого не должно было быть, Лукашенко сам себе не враг. Избивать, да по таким частям тела, где синяки будут видны, это знаешь ли хороший вопрос. Слово "массовые избиения" - это от повторения видео на каждом инет-ресурсе с избиениями, на самом деле ты утрируешь, такого не было. Я тоже смотрела. если взять по количеству участников с пропорцией количества избитых на видео - это не то, что относится к слову массовый. Кроме того, видела видео, где определяли с дронов плотность толпы или маршей по улицам. Поверь, человек видит поверхностно, А если копнуть глубже, вот тогда и начинаются вопросы.

Не могу себе представить ситуации когда какой-то чин в Беларуси в этих условиях САМ отдал такой приказ.

вот именно, что сейчас вбрасываются фразы, на которые нужно смотреть холодно и проверять. Вот так и с приказом. Никто его не видел и ты тоже, но написал фразу, что Лукашенко отдал приказ на жестокое избиение.

Я бы сказал, военные СПЕЦоперации.

естественно, специальная операция, когда объект захвата ну очень определен)))

Всё-таки обе они были продиктованы политикой, и ими двигала политика.

а ты видел хоть одну войну или военные действия, не продиктованные политикой? Я - нет. Политика - это сконцентрированное выражение экономики, а война - продолжение политики силовыми средствами.© Все просто и ясно )))

но вместо 73%-го одобрямса получили резкое падение популярности, и, как следствие, довольно серьёзного поворота в сторону мягко говоря нелюбви....

а путину их "одобрямс" вообще не нужен, к тому же он еще взял и обнулился, теперь граждане и на выборы до 2036 ходить не должны и сколько там его рейтинг, путину глубоко "фиолетово"

Бдить будут.

ага, пример Украины: так бдели, чтобы лишь бы против "барыги", что клоуна выбрали.

Для Кремля Лука уже не фигура.

ой-ли!? Лукашенко 30 лет устраивал а теперь нет? Во всяком случае, кремль знал его, как под рентгеном видел, а вот кто придет вместо него, да еще и со взглядом на ЕС - тут кремлю придется туго))) своего посадить? А это уже будет сложно, особенно глядя на Украину и проконтролировать можно, как мы сейчас видим, как Зе сдает Украину путину

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а вот это суждение очень поверхностно
в отличие от совка, участников ЕС никто силой не удерживает, и был бы союз невыгоден тем же политикам, промышленникам, финансистам и просто гражданам стран-участниц, они бы давно уже вышли.

но что управление зарегламентировано и слишком бюрократично — это есть. так ведь на то она и бюрократия, чтобы обрастать бумажками, бюджетами, помощниками, помощниками помощников, помощниками помощников помощников и т.д.

собственно, Великобритания взбрыкнула именно супротив этой брюссельской бюрократии, а вовсе не потому, что союз ей стал невыгоден. Даунинг Сирит хотел Брюссель просто на понт взять, вот только граждане Альбиона этого не смекнули... так и то бритиши 4 года как тот еврей, что прощается, но не уходит — всё надеялись, что их таки уговорят остаться теперь вот драконовские отступные будут выплачивать, и Шотландия того гляди из королевства выйдет ради членства в ЕС.

про именно централизованный я не говорила, может быть, у тебя нет таких источников, были сообщения о том, что есть несколько центров, как в Минске , так и по городам. В самом Минске даже были отличия, например, белый флаг с красной полосой посередине был "вспомнен" (история Беларуси) и стали готовить на митинги, о том, что руководили направлениями маршей, я уже писала, как и по митингам заводов. ты думаешь, все было стихийно? Нет. Например, было сказано: хватит ходить по улицам, идите к СИЗО и требуйте выдачи всех задержанных, или сидячий протест перед зданием правительства. Заходи в твиттер, там прямые сообщения можно найти и это не от тех, кто наблюдает, а о тех, кто ориентирует митинги.

Не знаю, может быть ты и права, может быть есть такая партия кто-то и управляет всем этим. Может быть они пока хорошо запрятаны, а видны лишь отдельные локальные "заводилы". Очень хочется верить что протесты координируются, а ещё больше, что они рулятся демократическими силами. Думаю что время покажет, а сейчас, как мне представляется, это похоже на стихию. В которой всегда находятся отдельные элементы порядка...

не думаю. Участие РФ вижу только по кандидатам в президенты (оппозиция) , а по митингам - нет. Хотя кто его знает, ведь вагнеровцы таки прибыли в Беларусь

И не только прибыли, они и сейчас там есть, небольшую группу выдворили, но ведь сообщения шли про порядка 200 человек.... Как знать, а вдруг, это византийские игрища Кремля? Гибридные войны, новый уровень...

я уже ответила: этим уже занимаются службы, такого не должно было быть, Лукашенко сам себе не враг. Избивать, да по таким частям тела, где синяки будут видны, это знаешь ли хороший вопрос. Слово "массовые избиения" - это от повторения видео на каждом инет-ресурсе с избиениями, на самом деле ты утрируешь, такого не было. Я тоже смотрела. если взять по количеству участников с пропорцией количества избитых на видео - это не то, что относится к слову массовый. Кроме того, видела видео, где определяли с дронов плотность толпы или маршей по улицам. Поверь, человек видит поверхностно, А если копнуть глубже, вот тогда и начинаются вопросы.

Так мы все и видим достаточно поверхностно, у нас информации не так уж и много. Запад туда не лезет, россСМИ передают то что им выгодно, белорусский официоз никакой, а то что приходит от оппозиции, или как бы наблюдателей в РБ, это своё видение. И где во всём этом правда?

Смотри, без приказа подобного рода ничего такого происходить не может. А отдать такой приказ мог только самый ... усатый. То что силовикам именно приказали, это однозначно, иначе одинаковую жёсткость не применяли бы во многих местах одновременно. Это была команда, запугать, да так, чтобы другим было неповадно. Всё дело количестве, тот кто отдал приказ, представлял себе горстку юнцов, которым надают по сусалам, остальные разбегутся. А протестующих оказалось НАМНОГО больше, и тот же ОМОН замучился пыль глотать избивать такое количество. Бить кого-то долго, это очень тяжело....

По массовости мы можем поговорить потом, когда станут известны реальные цифры пострадавших. Если станут... По мне, нет большой разницы, побили 10 человек, или 1000, это в любом случае, превышение должностных полномочий, и вообще, подсудное дело.

ой-ли!? Лукашенко 30 лет устраивал а теперь нет? Во всяком случае, кремль знал его, как под рентгеном видел, а вот кто придет вместо него, да еще и со взглядом на ЕС - тут кремлю придется туго))) своего посадить? А это уже будет сложно, особенно глядя на Украину и проконтролировать можно, как мы сейчас видим, как Зе сдает Украину путину

Аналитики говорят что Лукашенко галерного не устраивает уже давно. И очень сильно с того момента, как в прошлом году отказался вступать в союзное государство с галерным во главе.... Так что довод не очень, да ранее был хорош, а тут, прошла любовь, завяли помидоры... Посадить вместо него другого, удобного себе, вот это как раз в духе Кремля!

а вот это суждение очень поверхностно
в отличие от совка, участников ЕС никто силой не удерживает, и был бы союз невыгоден тем же политикам, промышленникам, финансистам и просто гражданам стран-участниц, они бы давно уже вышли.

Чесслово, на глубину и не претендовал .... Хотя с детства нырять любил.

Конечно, никто силой членов ЕС не удерживает, их держат баблосы. И даже не те что придётся заплатить за выход. Кто ЕС кормит ( это условно ), а кто и кормится, а для маленьких стран такая кормёжка, ой какая сладкая!

Проклятые наглосаксы, как любят их называть на разных шибко патриотических сайтах, были на особых, самых лучших правах в ЕС. Но их подвели, как обычно, жадность и зависть. Захотели ещё лучше, и надо же, получили ... но совсем не то что желали. Как грится, их проблемы...

нп

Хорошая статья.

https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2694925-echo/

Санкции, которые сегодня решили принять по отношению ко многим чинам в РБ, это имхо, фигня. И вообще, позиция Запада прекрасно изложена по ссылке. Хорошая строчка про то что Меркель понимала, Путин ей врал.

Прелестно, она понимала, а выводы, выводы какие, хотя бы для себя?! Неужели непонятно, он врал, врёт, и будет врать, и ни может быть НИКАКИХ дел с таким типом!

Да, уж, точно по классику, "неладно что-то в Датском королевстве"...

И по теме. Есть нехорошее предчувствие того что протесты пойдут прахом. В том смысле, что Бацка тех людей что на виду, ДЕМОНСТРАТИВНО скрутит и посадит. Плевать он хотел на санкции и решения ЕС, для него главное было, удержаться у власти, и очень похоже на то что эту задачу он для себя решил. Да, временно, на какой-то небольшой срок, но уже решил. И знает, как решить и вторую, теперь вторую главную задачу, загнать людей с улиц по домам.

Вот с забастовками пока непонятно, но и там заткнёт....

https://news.mail.ru/politics/43031378/

Н.П. не стал внимательно и постранично читать все мнения в теме, потому что уже с первых строк повеяло какой то безнадёжностью, верой в "мировое закулисье, невидимой руки то ли "Запада", то ли самого Пу и извиняюсь, но скажу прямо - и прочей "совкововой херотенью" . Честно говоря не ожидал такого крайнего, скажем "пессимизма", от уважаемых мной юзеров на очень чёткие и такие очевидные факты как нагло перевёрнутые Лукашенко с ног на голову результаты выборов, политическую активность белорусов и очень по своему харизматическую Светлану Тихановскую. Само её выдвижение и поддержка граждан Белоруссии её кандидатуры на пост президента была для большинства из нас ,и главное для самого Лукашенко полнейшей неожиданностью.

да не безнадёжность (нам, не сябрам, чего безнадёгой-то маяться?), а констатация положения дел: Белоруси в этот раз реальной независимости не обрести. просто потому, что не созрело общество, которое 26 лет баюкали в привычной "уверенности в завтрашнем дне" бацькиного нео-совка. но хорошо, что хоть не доконца гордость растеряли. может, со временем, что-то путное из сегодняшнего протеста и народится... посмотрим

не стал внимательно и постранично читать все мнения в теме, потому что уже с первых строк повеяло какой то безнадёжностью, верой в "мировое закулисье, невидимой руки то ли "Запада", то ли самого Пу и извиняюсь, но скажу прямо - и прочей "совкововой херотенью" . Честно говоря не ожидал такого крайнего, скажем "пессимизма", от уважаемых мной юзеров на очень чёткие и такие очевидные факты как нагло перевёрнутые Лукашенко с ног на голову результаты выборов, политическую активность белорусов и очень по своему харизматическую Светлану Тихановскую. Само её выдвижение и поддержка граждан Белоруссии её кандидатуры на пост президента была для большинства из нас ,и главное для самого Лукашенко полнейшей неожиданностью.

Про мировое закулисье ничего не скажу, потому что в него не верю. Меня им с детства пугали, под парты заставляли прятаться, в бомбоубежище строем (!) ходить, потому что оно, это проклятое закулисье нам угрожало атомной бомбой. А потом, много лет спустя, я узнал от таких же как и я, только выросших здесь, что их пугали ровно тем же, и под столы в школе заставляли нырять....

Нагло перевёрнутые факты, результаты в свою пользу подтасованные, и дажЫ неимоверно харазматическую Светлану Тихановскую, я всё это вижу и понимаю. Ну, и что?

Результат какой? Похоже что весь пар опять ушёл в свисток...

не, почему в свисток? путятишна полюбасу в выиграше, в среднесрочной перспективе, как минимум... Белорусь — в проигрыше.

а что там дальше, лет через 5 будет — посмотрим...

и очень по своему харизматическую Светлану Тихановскую. Само её выдвижение и поддержка граждан Белоруссии её кандидатуры на пост президента была для большинства из нас ,и главное для самого Лукашенко полнейшей неожиданностью.

у меня нет никакого удивления, поскольку, (если вы не следили за развитием событий еще с мая), было ясно, что у Лукашенко будет оппозиция. То, что Лукашенко их нейтрализовал, молодец, каждый действует по мере своих возможностей, отстаивая свою позицию. После нейтрализации оппозиция спешно выдвинула Тихановскую, видимо, передача прав другому лицу была проблематична - люди были не подготовлены. И это странно: ведъ все это предвиделось еще в мае.

Кто это Тихановская? Если просто сказать - никто. Она не имеет ни дипломатической работы, у нее нет опыта полит. партий, она не экономист и вообще следует простой вопрос: насколько Тихановская готова возглавить государство, к сожалению, ни насколько. И я говорила, что Беларусь наступает на те же грабли, что и УКраина: кто угодно, лишь бы выгнать Порошенко. Вот и выгнали, обманув народ ловкими видео зеленого клоуна.

Если бы вы читали мои предыдущие посты, где я говорила о интересах Литвы и почему она туда уехала, вы бы уже знали, что у нее есть поддержка за пределами Беларуси (а это по законам выборов не очень хорошая деталь)

Видя, как распространяются видео об избиениях и что жестокость (теперь уже доказано, что это было провокативно, а якобы изнасилования не подтвердились) была рассчитана именно на взрыв эмоций толпы.

Я не отрицаю, что народные массы на улицах были внушительны. Но везде звучало одно: Лукашенко вон!". А кто придет на его место и займет место президента - этим толпы не заморачивались.

Если хотите, прочитайте таки ранее написанное.

Но сегодня я была просто шокирована обращением руководителя штаба Тихановской - Колесниковой. пообещала силовикам, если они перейдут на их сторону, то штаб Тихановской (Колесникова лично) обещает силовикам за это оплату их долгов и квартиры, и еще что-то.

На лицо: типичный перекуп противостояния, причем самым дешевым и базарным способом, мало того, абсолютно не стесняясь этого, скажем так, не демократического метода, за который сами ратуют. Этому есть и другое имя: политическая проституция.

У меня вопрос: что может ждать Беларусь, если такое начало?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кто это Тихановская? Если просто сказать - никто. Она не имеет ни дипломатической работы, у нее нет опыта полит. партий, она не экономист и вообще следует простой вопрос: насколько Тихановская готова возглавить государство, к сожалению, ни насколько.

опять я с Вами не соглашусь. На мой взгляд всё что Вы перечисли можно, и наверное даже нужно, записать в большой плюс для Тихановской. Я мог бы корявенько объяснить свой взгляд, но думаю что необходимости в этом нету, Вы и сами знаете множество примеров когда люди далёкие от политики и экономики прекрасно справлялись с обязаность главы государства.

повеяло какой то безнадёжностью, верой в "мировое закулисье, невидимой руки то ли "Запада", то ли самого Пу и извиняюсь, но скажу прямо - и прочей "совкововой херотенью" .

Отдельно напишу вам, что я не стою именно за Лукашенко, я за сменяемость власти, а за то, чтобы в Беларуси были действительно честные демократические выборы, без вмешательства политического и финансового (сейчас Тихановская получает €53млн, якобы от ЕС, вот и щедро покупает на них спецназ), с тщательным анализом кандидатов в президенты, с четкой программой. И это все - на примере того, что произошло в Украине, мало того, что Зе обманул народ, он еще и сдает интересы Украины путину.

Кстати, Лукашенко еще как-то держит свой курс так, что путин таки с ним "дружит", а придет новый, где гарантия, что вообще не будет путинский ставленник. Выйдут ли тогда эти люди, которые сейчас на улицах, также протестовать?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

без вмешательства политического и финансового (сейчас Тихановская получает €53млн, якобы от ЕС, вот и щедро покупает на них спецназ),

выборы президента Белоруссии прошли, и с разгромным отрывом, без всякого иностранного вмешательства, победила Светлана Тихановская. Она сейчас законный президент страны.

победила Светлана Тихановская.

остальные аргументы вы не заметили?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

сами знаете множество примеров когда люди далёкие от политики и экономики прекрасно справлялись с обязаность главы государства.

Например? Только такие примеры, как уровень Тихановской, которая, как говорится, только вчера из кухни вышла своей. Неужели непонятно, что она на сегодня может только видео демонстрировать, где читает заготовленный для нее текст?

Я вот знаю и в нашей группе этому есть масса доказательств, что пришедший в Украине в результате лживых обещаний Зе, мог только на сцене клоуничать, и он заявлял, что подберет свою команду, вместе с которой он будет управлять государством. На деле он взял команду кумовьев и людей из 95-го квартала. И сегодня видно, что это за управление. Кроме того, что он своих людей посадил в аппарат, он еще и марионетка тех, которые дали ему денег на выборы и у которых он - марионетка.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тихановская же сразу заявила, что всё её "управление" страной ограничится организацией "честных и прозрачных" внеочередных выборов президента.

уж с этим-то она сотоварищи да при поддержке консультантов от ЕС как-нибудь да справилась бы... а тока ж кто ж ей даст же ж?

Про мировое закулисье ничего не скажу, потому что в него не верю.

только два факта: Тихановская уехала сразу в Литву, сейчас получает €53 млн. из ЕС, про путина вообще молчу. Мало того, Меркель с Макроном про Беларусь срочно встретились и оттуда звонят. Кому? Путину. Ну да, он же никакого отношения к Беларуси "не имеет."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

наверное даже нужно, записать в большой плюс для Тихановской.

а в какой плюс вы запишете то, что ее штаб предложил квартиры и погашение долгов силовикам, чтобы перетянуть на свою сторону? Интересно, за чей счет такие посылы, стоящие не один миллион и как это относится к тому, что оппозиция говорит, что они все делают демократически и честно, а на самом деле сподвигают силовиков на нарушение присяги, не имея на это никакого права. я уже назвала это ранее - это пример политической проституции.

Опять же пишу это не для того, чтобы сказать - Лукашенко лучше, а для того, чтобы обратить внимание, кто идет к власти

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

получить от кого либо 53 милиона это в любом случае плюс, тем более для начинающего политика. Перетянуть силовиков на свою, вернее на сторону народа, даже путём подкупа лучше чем уличные схватки с неизвестным количеством жертв. Управлять государством имея огромный апарrат помощников не такое уж сложное дело.

Тихановская ... сейчас получает €53 млн. из ЕС

что-то неуловимо подсказывает мне, что это именно те €53 млн, что ЕС обещал белорусскому правительству, но на прошедшем срочном саммите решил передать их в обход лукашенковских чиновников так, чтобы они пошли на пользу народу Белоруси...

ну а чо, метелившие демонстрантов менты и ГБисты — не народ Белоруси что ли?

Управлять государством имея огромный апарrат помощников не такое уж сложное дело.

ого, тогда по-вашему, на место президента можно вообще дворника посадить? Для чего он тогда вообще нужен?

Перетянуть силовиков на свою, вернее на сторону народа, даже путём подкупа лучше чем уличные схватки с неизвестным количеством жертв.

нет, не на сторону народа, а на свою сторону, т.е. ту, которая идет к власти, и в силовиках она видит не граждан, а инструмент захвата власти. Этим самым она себя сливает, что в таких важных делах подкуп должностных лиц они считают нормальным делом.

А про жертвы еще выяснят, сколько было на митингах провокаторов, которые давали пример обычным митингующим (синдром толпы вам известен?). Кроме того, сейчас службы выясняют, кто и как наносил тяжелые травмы полицейским из толпы, а также кто из СИЗО и т.п. наносил заведомо жесткие травмы задержанным. Я уже писала: среди СИЗО могли быть провокаторы, не верю, чтобы это было распоряжение Лукашенко, он себе враг, чтобы заведомо себе компромат делать? И да, уже выяснили, что изнасилования были фейками, ни одно не подтверждено.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

получить от кого либо 53 милиона это в любом случае плюс, тем более для начинающего политика.

и вы считаете, что эти деньги просто так подарили? это где такое в мире есть, подскажите, плз! Деньги - это всегда целевое использование. И, если их дали, значит заинтересованы в этом человеке, что уже говорит о том, что это аукнется в будущем, причем, недалеком

И вы забыли привести примеры (как вы сказали - их множество), где президентом стал человек, вообще далекий от политики, экономики, не имеющий никакого опыта во властных структурах, партиях и т.д. И желательно такой старт, как у Тихановской - домохозяйки.

я еще раз вам напоминаю, что она не претендует на место президента сейчас, но взяла на себя нелегитимно от народа (ее на это никто не выбирал) координационный центр по захвату власти и передаче ее другой персоне.

А это - еще хуже, чем просто стать президентом, даже с таким обманом, как в Украине стал Зе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ну а чо, метелившие демонстрантов менты и ГБисты — не народ Белоруси что ли?

Вот не верится, чтобы Лукашенко, зубы проевший на разных проблемах, находящийся у власти много лет, да и не знал, как все делается. Причем, в этот раз он был намного осторожнее и вариантнее, чем раньше, вполне осознавая, что это его последние выборы. И самому себе делать подножку с этими избиениями?

Думаю, дело в другом: оппозиция (назовем условно) понимала, что Лукашенко просто так не скинуть, им нужно было подогреть толпу, поэтому множество видео с избиениями, вот и провокации, причем, если гражданин пришел на митинг (как видео было, что они даже по газонам не ходили, соблюдали порядок), а наносить увечья полицейским - это было запросто. Ну и то, что в СИЗО были проплаченные (как сейчас выяснено, что это возможно), которые избивали особо жестоко - это верю.

Типичный пример и я была свидетель. В Берлине был митинг против запрета носить маски на Alexanderplatz, народ мирно стоял, размахивал флажками, даже соблюдал дистанцию и вдруг появляются молодчики с камнями и начинают швырять их в скорые (там дежурили на всякий случай) и в расположение полицейских. Сразу, будто спичка подорвала взрыв, начались беспорядки. Одного полицейского сразу увезла скорая.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

но ведь реально метелили... в данном случае (я о моральном аспекте попытки вот этих замазанных кровью силовиков перекупить, да ещё и на бабки ЕС) не суть важно — в силу собственных ли садистских задатков, по прямому ли приказу или в ответ на провакативное применение силы со стороны протестующих

но ведь реально метелили... в данном случае (я о моральном аспекте попытки вот этих замазанных кровью силовиков перекупить, да ещё и на бабки ЕС) не суть важно — в силу собственных ли садистских задатков, по прямому ли приказу или в ответ на провакативное применение силы со стороны протестующих

безусловно, такое могло быть, тем более на жесткие провокативные действия отдельных митингующих. В Москве достаточно примеров такого же. я не могу говорить о полномочиях спецназа или росгвардии в отношении митингующих, но то, какие средства спецзащиты они имеют, говорит о том, что со стороны митингующих могут быть действия, как говорится, связанные с риском для жизни.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

выборы президента Белоруссии прошли, и с разгромным отрывом, без всякого иностранного вмешательства, победила Светлана Тихановская. Она сейчас законный президент страны.

Это ещё надо доказать, что победила она, да ещё с разгромным отрывом. А пока, согласно официальным сведениям белорусского ЦИК, победил Бацка с 80%...

И как доказать что вы правы? Я не знаю.

А про жертвы еще выяснят, сколько было на митингах провокаторов, которые давали пример обычным митингующим (синдром толпы вам известен?). Кроме того, сейчас службы выясняют, кто и как наносил тяжелые травмы полицейским из толпы, а также кто из СИЗО и т.п. наносил заведомо жесткие травмы задержанным. Я уже писала: среди СИЗО могли быть провокаторы, не верю, чтобы это было распоряжение Лукашенко, он себе враг, чтобы заведомо себе компромат делать? И да, уже выяснили, что изнасилования были фейками, ни одно не подтверждено. Т.е. кому-то было выгодно распространять такие фейки, настраивая людей против силовиков.

Не согласен в этом с тобой. В инете ходит множество видео, на которых видны и совершенно неадекватные ситуации действия силовиков, а также, следы от побоев на тех кто побывал в СИЗО. Я не исключаю того что были провокаторы, но думаю что бОльшая часть неоправданно жестокого обращения с людьми исходила именно от обычных служащих. Люди были уверены в своей безнаказанности, и потом, я всё-таки думаю что приказ отдал именно Лукашенко. Приказал подавлять жёстко, потому что посчитал что горстка несогласных заткнётся, а остальные в страхе попрячутся. Это вообще его стиль, он внутри страны именно так и правит. Он себе не враг, но вот представь, он дал словесно накачку силовикам, да ещё добавил что спросит с них, и этого было достаточно. Поди сыщи приказ за его подписью! Уже приводил аналогию, галерный тоже вряд ли подписывал применение тяжёлого вооружения на Донбассе, сказал что можно, и всё. А сбили рейс МН-17....

музыкальная пауза:

В Белоруси полсотни человек стали фигурантами дел о насилии в отношении сотрудников милиции. Большую часть подозреваемых отпустили под подписку о невыезде. Глава МВД Юрий Караев сказал, что пресса «искусно освещает только одну сторону», дискредитируя правоохранительные органы. При этом, по его словам, несколько сотрудников милиции были ранены только в последние дни.
На протестных акциях были задержаны порядка 7 тысяч человек. При задержаниях сотни пострадали, уже четверо, по данным ООН, погибли. О возбуждении дел в отношении силовиков пока ничего не говорилось.

Эстония и Латвия введут персональные санкции против белорусских чиновников. Список будет представлен правительствами двух стран в ближайшее время. В него попали те, кто, по мнению Таллинна и Риги, ответственен за фальсификацию выборов и применение насилия к протестующим. Санкции предусматривают визовые запреты

а я опять за свое, чтобы в политику шли грамотные люди

Тихановская в интервью о Крыме: кровопролитие. Когда там было кровопролитие и война? Это только говорит о том, что у нее даже нет представления, как это было. Она тут "не вникала"

О росс. политическом руководстве вообще отказалась отвечать. Тут она тоже "не вникала"

И считает, что она как человек и как кандидат в президенты имеет разное мнение. Вот это нонсенс!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не гноби дэушку! не могет же она кусать руку, с которой кормицца...

okay

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ого, тогда по-вашему, на место президента можно вообще дворника посадить?

"посадить" это будет неправильно, но выбрать президентом можно и дворника. Чем к примерu он для Вас хуже КГБешного полкана то?

Это ещё надо доказать, что победила она, да ещё с разгромным отрывом. А пока, согласно официальным сведениям белорусского ЦИК, победил Бацка с 80%...

Кому доказывать? Её победа очевидна для всех в мире, в том числе и для самого Лукашенко.

а я опять за свое, чтобы в политику шли грамотные люди

Она вроде как и не идёт дальше, на этом этапе НУЖЕН был какой-то лидер. Должен был кто-то обратиться к народу, почему же не та кто участвовала в выборах, и стала жертвой подтасовки результатов? Это логично что она. Как я понимаю, протестующие желали освобождения политзаключённых, в частности, тех кого посадили перед выборами, убрав конкурентов. Того же мужа Тихановской... Не знаю, какой из него политик, по полагаю что далее протесты должны были возглавить не "несчастные девчонки"....

https://news.mail.ru/politics/43067127/

Судя по тому что тема Беларуси исчезла с первых полос, Бацка уже переломил ситуацию в свою пользу. А тут ещё и Навальный очень вовремя "заболел", даже, подозрительно вовремя!

Кому доказывать? Её победа очевидна для всех в мире, в том числе и для самого Лукашенко.

Слушайте, вам очевидна, мне, и ещё очень многим. И что с того? КАКОЕ влияние мы все имеем на происходящее в той стране?

Чем ограничился ЕС, США, что предприняли?

Давайте смотреть фактам в глаза, а не в ... другое место. Есть в РБ когда-то законно избранная власть, которая сейчас сфальсифицировала результаты выборов. Вот именно это и надо доказать, и доказать де-юро. Предварительно свергнув эту власть путём госпереворота, к чему я никоим образом никого не призываю , а то запишут меня в эти, в экстремисты....

ИМХО, но второе может сделать ТОЛЬКО народ Беларуси, если ему позволит сосед, и потом доказать первое. Если у вас есть иные варианты, поделитесь, обсудим.

но выбрать президентом можно и дворника

а для этого у этого дворника должна быть команда, предвыборный штаб и предвыборная программа. кроме того, на все это дворник должен иметь немалую сумму денег. Например, по последним выборам в Украине кандидатам это стоило от 2 до $5 млн (примерно).

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ИМХО, но второе может сделать ТОЛЬКО народ Беларуси, если ему позволит сосед, и потом доказать первое.

100%. а сосед - сам мастер подделывать результаты выборов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В каждой шутке есть доля правды

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если режим Лукашенко падет в результате народной революции, это нанесет серьезный удар по престижу Путина как внутри страны, так и за ее пределами. Российский лидер обеспокоен тем, что успех оппозиции в Минске станет нежелательным примером для все более заметно устающих от него и его политики россиян. Еще больше его должно волновать то, что до сих пор покорная ему российская верхушка увидит в свержении Лукашенко признак политического упадка и слабости Путина.

Если Лукашенко выживет с помощью Москвы, он заплатит за это немалую цену. Минск, вероятно, будет вынужден признать аннексию Крыма Россией, предоставить ей право на создание на белорусской территории военных баз и унифицировать финансовую политику. Все это старые требования Путина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если Лукашенко выживет с помощью Москвы, он заплатит за это немалую цену.

Пусть сначала выживет... Победить, еще не означает пережить победу....

Пусть сначала выживет... Победить, еще не означает пережить победу....

ого, какие прогнозы... вроде он еще крепкий)) думаешь будет устранение? что-то я в это не верю.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ого, какие прогнозы... вроде он еще крепкий)) думаешь будет устранение? что-то я в это не верю.

Я тоже, но вот что-то в последние дни разные аналитики дружненько так начали "хоронить" Ляксандра Грыгорича.... Мол, всё, песенка его спета, он уже политический труп, и тыды, и тыпы...

А, как известно, самые точные сведения всегда показывают ... флюгеры. Уж они то хорошо знают, откуда ветры дуют!

думаю, что последние слова Лукашенко о том, что угрожает НАТО, как способ отвлечь народ, ну очень ошибочный. Конечно, это не 100%, как у путина, который пока успешно объединяет с акцентом на патриотизм россиян парадами с георг. лентами и призывами, что на РФ хотят чуть ли не каждый "понедельник" войска НАТО, тут у Лукашенко номер не прокатит, он даже звучит наивно.

Это как раз фишка путина: заявить то, что россиянин проверить не может и думает, что все, что идет из кремля - истина, типа - уж им-то все известно

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

думаю, что последние слова Лукашенко о том, что угрожает НАТО, как способ отвлечь народ, ну очень ошибочный. Конечно, это не 100%, как у путина, который пока успешно объединяет с акцентом на патриотизм россиян парадами с георг. лентами и призывами, что на РФ хотят чуть ли не каждый "понедельник" войска НАТО, тут у Лукашенко номер не прокатит, он даже звучит наивно. Это как раз фишка путина: заявить то, что россиянин проверить не может и думает, что все, что идет из кремля - истина, типа - уж им-то все известно

Может выйти и другое. Якобы, инцидент на границе, с применением оружия, в котором доблестные войска Лукашенко отразили дерзкое нападение противника. А уж связать эту "провокацию" НАТОвцев с нынешними протестами пропаганда сумеет. Народ либо поднимется на масштабную забастовку ( что скорее всего, не произойдёт, а с отдельными бастующими расправятся поодиночке... ), либо протесты день ото дня будут всё малочисленнее, и увянут совсем. А Бацке всё что нужно, это выиграть время, и притушить недовольство. Загнав его по кухням, как было когда-то в СССР.

Тут даже объявить мобилизацию "партизан" на время, тоже неплохой способ притушить накал, так что "нам НАТО угрожает" не выглядит такой уже и ошибкой.

Якобы, инцидент на границе, с применением оружия, в котором доблестные войска Лукашенко отразили дерзкое нападение противника.

так он же сам потом на этом и погорит, поскольку будут подтверждения и даже официальные от того же НАТО, скорее всего он просто отвлекает народ

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А Лукашенко уже с ружЖом....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А Лукашенко уже с ружЖом...

...и в бронеке

строго говоря, Невзоров тут, как обычно, обо всех зашкварах недели,.. но Белорусь остаётся главным ньюсмейкером в расейских СМИ, так что в основном тут именно о Белоруси

Как думаете, дамы и господа, всё здесь правда, или нет?

https://echo.msk.ru/blog/kirillmartyn/2697697-echo/

я думаю что Крым 2, или 3 Донбас, или 4 Сирию Путин не потянет после катастрофического падения доходов на нефть и газ. А без поддержки Путина дни Лукашенко сочтены, про экономическую поддержку от Запада теперь и речи не должно быть. Вероятнее всего и американцы откажутся от поставок нефти режиму Лукашенко. Менты и тот же омон это продажные твари служащие только тому кто платит, украинский "Беркут" тому очень показательный пример, поэтому опиратся на этих своих псов Лукашенко сможет я думаю не дольше 1-2х месяцев. Самые сообразительные из них откажутся ему прислуживать ещё раньше.

я думаю что Крым 2, или 3 Донбас, или 4 Сирию Путин не потянет после катастрофического падения доходов на нефть и газ. А без поддержки Путина дни Лукашенко сочтены, про экономическую поддержку от Запада теперь и речи не должно быть. Вероятнее всего и американцы откажутся от поставок нефти режиму Лукашенко. Менты и тот же омон это продажные твари служащие только тому кто платит, украинский "Беркут" тому очень показательный пример, поэтому опиратся на этих своих псов Лукашенко сможет я думаю не дольше 1-2х месяцев. Самые сообразительные из них откажутся ему прислуживать ещё раньше.

Предсказывать будущее, дело неблагодарное, мы с вами свидетели того что и прошлое с годами как-то поразительно меняется.... на глазах. Вот, прямо щас оторвал себя от ящика, там по Первому показывали очередную развесистую клюкву. В этот раз, про действительно великого футболиста прошлого века, Эдуарда Стрельцова. Ну. граждане, режет же и глаз, и слух, ну, нельзя же такие ляпы, да на главный экран страны! Ладно, хрен с ними, конъюнктура, мать её....

Всё вместе в долгосрочной перспективе, конечно не потянет. Но страной рулят временщики, главный их них спит и видит вписать своё имя огромными золотыми буквами в историю, и на меньшее не согласен. Ради этой мечты он и за Лукашенко впряжётся, или, наоборот сольёт его, и рука чекистская не дрогнет. А ждать, пока там начнут работать санкции западные, которые ещё и не приняты, а в Штатах на носу выборы, а у всех ковидла проклятая, и экономика швах, а в ЕС согласия нет...

Нет, не всё так просто! Да, вы правы в том что Лукашенко отодвинут ( это я так, скромно выразился ) те кто прислуживал ему раньше, когда увидят свою выгоду, или спасение, в том чтобы перейти на сторону народа. Но 1-2 месяца, может оказаться слишком мало. Как выяснилось, революция в РБ имеет место быть, но революционеры оказались двоечниками, и работ тов. Ленина не читали....

и работ тов. Ленина не читали...

ну ленинское " низы не хотят, а верхи не могут" наверное всем известно.

ну ленинское " низы не хотят, а верхи не могут" наверное всем известно.

Вот! Известно оно, очевидно. не всем. Оказывается, низы не хотят, но недостаточно массово ...

И потом, "всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" (С), а эта, она что умеет, непротивляться злу?

времена изменились, Ленин писал свои революционные манускрипты более 100 лет назад. "Товарищ маузер" для защиты революции устарел, сейчас более актуален образно выражаясь "товарищ доллар", который уже появился у революционных масс "белоруsской весны".

времена изменились, Ленин писал свои революционные манускрипты более 100 лет назад. "Товарищ маузер" для защиты революции устарел, сейчас более актуален образно выражаясь "товарищ доллар", который уже появился у революционных масс "белоруsской весны".

Времена изменились, нет возражений.

Но "товарища маузера" никто не отменял. Власть никто просто так не отдаёт, доллар, это ещё не всё в этой жизни.

И работы вождя всемирной революции до сих пор актуальны. Как видите.

Но "товарища маузера" никто не отменял.

я думаю, что Лукашенко усидит настолько, насколько его еще будет поддерживать армия. Иначе его не вышибить. Учитывая, что его старший сын находится на очень важном в этом плане посту - то охрана Лукашенко будет крепкой. Но охрана и армия - структуры разные и всегда - в противоречии, как и в РФ ФСБ с МВД и т.д.

Лукашенко будет защищаться до последнего. И еще одно обстоятельство, которое перевесит в его сторону - помощь путина, поскольку на сегодня многие карты раскрыты, в т.ч. Польши и Литвы, а это путину совсем не нравится. Собственно, открытое вмешательство этих стран в события не есть хорошо.

Ну да посмотрим, как развернутся события.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По-тихоньку вылавливают организаторов беспорядков на митингах

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я думаю, что Лукашенко усидит настолько, насколько его еще будет поддерживать армия. Иначе его не вышибить. Учитывая, что его старший сын находится на очень важном в этом плане посту - то охрана Лукашенко будет крепкой. Но охрана и армия - структуры разные и всегда - в противоречии, как и в РФ ФСБ с МВД и т.д. Лукашенко будет защищаться до последнего. И еще одно обстоятельство, которое перевесит в его сторону - помощь путина, поскольку на сегодня многие карты раскрыты, в т.ч. Польши и Литвы, а это путину совсем не нравится. Собственно, открытое вмешательство этих стран в события не есть хорошо. Ну да посмотрим, как развернутся события.

Посмотрим, конечно.

Армия будет с ним пока высокие её чины не начнут переходить на сторону несогласных. А это сейчас может произойти только если в стране начнутся повальные забастовки предприятий. Выход протестующих на площади постепенно прекратится, хотя бы потому что ничего не приносит. Когда в стране останавливаются заводы, производство продуктов, товаров, это очень серьёзно для власти. И если она не может это разрулить, она не власть вообще... От неё бегут.

Когда в стране останавливаются заводы, производство продуктов, товаров, это очень серьёзно для власти.

не понятно, в Белоруссии ещё кто то бастует или нет? Что с ультиматумом Лукашенко к бастующим? Последне что читал в интернете что менты отпустили кого то из бастующиx после предявленого уже им ультиматума от рабочих-шахтёров какого то предприятия.

Как раз 30 августа Лукашенко исполняется 65 лет.

И это воскресенье.

Хороший повод для демонстрации

не понятно, в Белоруссии ещё кто то бастует или нет? Что с ультиматумом Лукашенко к бастующим? Последне что читал в интернете что менты отпустили кого то из бастующиx после предявленого уже им ультиматума от рабочих-шахтёров какого то предприятия.

Я так понял что на бастующие предприятия власти завозят работников из РФ и ОРДЛО. Мол, вы бастуйте, а на ваши места мы найдёт желающих.... Ну, и главная проблема, забастовки на предприятиях проводят лишь часть работников, что непринципиально для производства.

Я так понял что на бастующие предприятия власти завозят работников из РФ и ОРДЛО.

звучит легко, а как на деле? Ведь это специальность, обучение, технику безопасности нужно пройти. Потом этот ковид, границы, где жить, право на работу в Беларуси, да много чего... Другое дело, я слышала, что на ТВ пригласил из РФ, там, конечно, одинаково.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хороший повод для демонстрации

Вполне возможно. Не думаю, что митинги прекратятся, там уже такая организация протестов идет, можно сказать, что Украине и РФ такое в свое время и не снилось:

1. Обезопасьте свои денежные средства.
Заберите вклады из банков, переведите белорусские рубли в иностранную валюту, драг.металлы, топливо.
Снимайте денежные средства с банковских карт в день получения зарплаты/пенсии/стипендии.

2. Забастовка и "итальянская забастовка".
Кто смелее - бастует - это право работника, которое государство пытается отнять. Кто, в силу каких-либо причин, боится бастовать - переходите на "итальянскую забастовку".
"Итальянская забастовка" - это вид протеста, при котором сотрудники предельно строго исполняют свои должностные обязанности и правила, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы.
Перечитайте свою должностную инструкцию, правила внутреннего трудового распорядка, коллективный договор, правила техники безопасности и т.п. Наверняка, наниматель не организовывает ваш труд должным образом, и ваш долг приостановить работу в таких условиях.

3. Выйдите из государственных профсоюзов.
Гос.профсоюзы во главе с Михаилом Ордой защищают только режим Лукашенко, а не рабочих и специалистов.
Ежегодно беларусы платят гос.профсоюзам около 1 миллиарда долларов, за которые их же потом избивает ОМОН.

4. Задержка оплаты коммунальных услуг.
Есть так называемая "цыганская схема", при которой платится только небольшая часть коммунальных услуг каждый месяц, чтобы и не отключили от услуг, и не платить всю сумму.
При этом, по возможности, откладывайте деньги на оплату коммуналки в иностранной валюте, после падения режима это позволит оплатить всю сумму.

5. Уменьшите налоги.
Предприниматели, работающие по "серым" схемам и платящие налог "из головы", чтобы не трогали налоговые органы. Этот пункт для вас! Максимально сократите налоговые поступления в бюджет!
Мы ни в коем случае не осуждаем вас, и понимаем, что к таким схемам работы привело именно правление Лукашенко!

6. Уменьшите гос.пошлины и штрафы.
Сократите до минимума обращения в гос.органы, где необходимо платить гос.пошлину за различные процедуры. Также будьте максимально бдительны и оградите себя, по возможности, от штрафов.

7. Усильте давление на гос.аппарат.
В любой гос.орган можно обратиться, в том числе путем "Электронного обращения" на сайте организации, в рамках компетенции этой организации.
Не стоит ждать, когда Координационный совет или еще кто-то скажет написать какое-либо обращение. Действуйте сами, нагрузите чиновников работой по любому поводу: мусор во дворе, различные консультации по действующему законодательству, сообщение о противоправных или хамских действиях со стороны чиновников и т.п.

Т.е. бойкотирование государственной системы. Конечно, это примитив, но он несет дестабилизацию и прежде всего в голову людей. Потом все эти указания размещаются на телеграмм-канале, где ты, например, если захочешь что-то спросить, - не сможешь, там эта функция не предусмотрена, кто открыл этот канал - неизвестно.

Вот привлекают людей деньгами, если уволился (это из этого телеграмм--канала) :

======

Получается, человеку предлагают уволиться, обещают деньги, но тот за это должен сделать видео, почему он уволился, чтобы анкету заполнил. И 400 человек обратились, а лишь 8 получили деньги. А вообще откуда новый человек вообще будет знать, что остальные получили деньги?

Вот это все как-то не кажется правильным, такая чуйка, что тут не все чисто.

Сорри за всю эту долгую арифметику, но хотела поделиться

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

звучит легко, а как на деле? Ведь это специальность, обучение, технику безопасности нужно пройти. Потом этот ковид, границы, где жить, право на работу в Беларуси, да много чего... Другое дело, я слышала, что на ТВ пригласил из РФ, там, конечно, одинаково.

Это если подходить к делу нормально, а не командами усатого человека, бегающего с автоматом ... Он прикажет, побегут выполнять.

Потом этот ковид, границы, где жить, право на работу в Беларуси, да много чего...

вот тока нинада тут, па-анимаЭшь!..

никакого ковида в Беларуси нет, бацька сказал!

границы, право на работу — чо? эта ты о чём? ты не в курсе, что Беларусь с запоребриком в едином союзном государстве? и что законы/акты/правила этого союзного государства превыше законов/актов/правил государств, входящих в союз?

насчёт где жить — я слышал, как раз выгнеровцы освободили места в одном минском санотории... опять же, силовики, перешедшие на сторону протестующих, по идее, освободили казармы... да, в конце-то концов, лето на дворе, в палатках поживут, не баре, чай

и про телевизионщиков из запоребрика: говорят, им в помощь уже везут оттуда же и правильных телезрителей

ЗдОрово!

Мнение Илларионова о событиях в Беларуси. (остальные части в соответствии с темой размещу в соответствующих ветках)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я знаю, что мое мнение не всеми будет поддержано, поэтому постараюсь доходчиво объяснить. Сразу извините, что в этой теме все сразу, но нужно было провести аналогии. Но в конце вы поймете, почему.

Для начала: я не сторонник ни Лукашенко, ни Тихановской. Я - сторонник правды и законности. И от обеих сторон я не вижу ни законности, ни правды.

А теперь немного офф-топ. Все, что сейчас происходит в разных странах, - как по одному сценарию.

РФ: все обсуждают отказ Ефремова от признания, что не он был за рулем. А Ефремов говорит: я там не был, я не помню. И его адвокат говорит: а докажите! (знакомая фраза, не правда ли?). И все говорят: да что там обсуждать? Виноват, да и все. И другая картинка: зашла российская СОУ на территорию Украины, одновременно нарушив море законов. И сбила пасс.лайнер. Аналогично с Навальным: РФ ничего не знает и вообще у них специалисты яда-то и не обнаружили. А путин говорит: это не мы, нас там не было и докажите! И россияне молча с этим согласны (за редким исключением, конечно), и ни одно росс. СМИ не говорит: так уже столько доказательств, сколько же можно отпираться? Значит: путину врать можно, а Ефремову - нельзя.

Идем далее. В субботу был митинг в Берлине против мер по вирусу. В основном, нормальные люди

Но при подходе к Pейхстагу вырывается группа и несется на ступеньки Рейхстага, полиция - за ними. У дверей Рейхстага было всего 3 полицейских. Полиция, догоняя бегущих на ступеньки, естественно пытается их задержать, неизвестно, что у них в голове.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Продолжение

=============

сейчас уже известны зачинщики, они уже не на первом митинге, конечно, на ступеньках они были - помахать флагами и поорать.

но какие это были кадры для мировых СМИ!!! Понты, особенно заказные, дело понятное. Да, это была акция на эффект, однозначно. И никакого отношения к вирусу она не имела. Думаю, что в восторге были особенно в РФ, у которых даже шойгу построил фанерный Рейхстаг, да-да, для его штурма...

Но среди митингующих там были российские флаги (на видео есть) и даже пресловутой днр.

Аналогично в Беларуси: обвиняют Лукашенко в чем угодно, забывая, что именно с ним они прожили относительно спокойно и благодаря его лисьим ходам с путиным РФ не отняла ни одной пяди земли. И что живут они благополучно также и благодаря фин. вливаниям РФ. И вот когда обвиняют, забывают обосновать, а что же дают взамен.

Мало того, называя себя оппозицией, почему-то организовывают народ телеграм- каналом NEXTA, где рассказывают, как вынимать камни из мостовой кидать в полицейских и по каким маршрутам народ должен двигаться.

Оказывается еще в июне этот канал поучал: нужно набирать девушек, женщин, которых можно будет выставлять перед омоном и которые будут их провоцировать. А самое интересное то, что канал этот зарегистрирован в Польше. О том, что Тихановская уехала в Литву, где ей идет поддержка, известно. Так какое это народное возмущение, если этим народом руководят из-за границы? Когда идет целенаправленное подогревание протестов именно из-за границы?

О том, кто как и кого избивал в Беларуси очень подробно и даже с враньем уже сообщалось. И была буря возмущений. О том, как полиция в Германии или Франции задерживала митингующих, в Беларуси, как и в других странах, молчали. Потому что это было законно. Почему же задержания тех, кто нападал на полицию в Беларуси вызвало столько возмущений? (кстати, народ уже дал этим провокаторам-организаторам кличку - тихари (от Тихановской)

- один лишь довод: если народ стоит спокойно, его ни один полицейский не тронет.

А теперь стоит вспомнить слова Илларионова из последнего видео о том, что 5% провокаторов, щедро оплаченных, обученных и готовых на любые беспорядки (и зачастую граждане других стран), могут поднять и мотивировать целенаправленно 95% других людей. Похоже, что это так есть сейчас в Беларуси. Ведь активно протестует и разгоняется инфо лишь по Минску.

Недавний случай. Народ уже настолько зомбирован против полиции, что совершает беспорядки на улицах, не думая. Вот здесь на видео проезжает машина и мужчина, находящийся рядом и почему-то определивший, что это - милицейская машина, бьет кулаками и ногами машину. Из машины вырываются люди, чтобы поймать хулигана. Но на противоположной стороне улицы как раз стоят митингующие. Увидев, как нагоняют мужчину другие и якобы из милицейской машины, тут же окружают и пытаются его отбить.

О чем это говорит: народ уже не разбирается, и это плохо. Потом там раздаются голоса, что это провокация. А самое интересное, что говорит, вернее, пытается не сказать правду этот мужчина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

что там нет правды, у обеих сторон

всё началось с незаконных арестов кандидатов от оппозиции, потом были катастрофически нечестные выборы. Инцендент с ментовской машиной тоже идёт после предыдущего ментовского беспредела в отношение мирных демонстрантов и просто прохожих. Я не вижу здесь места для знака равно. Были демонстранты с цветами и гитарой, а на против ОМОN за решотками спецмашин и Лукашенко с боевым автоматом.

я не открою тайны, если скажу, что оппозиция была готова к результату выборов и заранее организовывала, начиная с мая-июня, протестные марши. И даже, если бы Лукашенко получил 55%, они все равно бы протестовали. И все было согласовано в Литве и Польше, если ты слушал видео, то NEXTA уже давала инструкции как действовать с омоном еще в июне.

кроме того, если омон подвергался физическому насилию, он что, должен молча стоять или убегать? А почему митингующие, вернее, провокаторы нарушали принцип проведения мирного митинга? Почему они, по идее мирно митингующие, сбивали омон автомобилями и бросали коктейли Молотова?

Я уже писала, что если ты не трогаешь полицейского, он никогда не станет применять к тебе физическое воздействие

Были демонстранты с цветами и гитарой, а на против ОМОN за решотками спецмашин и Лукашенко с боевым автоматом.

демонстранты с цветами были уже после того, как поняли, что хватили лишку с битьем омона, а омон понял, что провокаторов нужно ловить именно как нарушителей, поэтому и были спецмашины с решетками ( а какие еще бывают? мерседесы с откpытым верхом?). Кстати, Лукашeнко был с автоматом, поскольку ожидалось нападение/штурм здания правительства, он что, должен сидеть сложа руки, когда существует угроза жизни и еще: существует протокол защиты первого лица государства и там прописано то, что нам неведомо и кажется чем-то удивительным, ну да, особенно еще когда СМИ раздувают из этого что хотят.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я уже писала, что если ты не трогаешь полицейского, он никогда не станет применять к тебе физическое воздействие

феноменальное утверждение... мой первый контакт с ментами был в 15 лет когда они незаконно, с физическим воздействием отобрали у меня купленную на свои первые заработанные деньги бутылку водки. Менты по природе своей отморозки, отбросы общества. У большинства из них чётко видны следы деградации, тупизnы на лицах.

Я уже писала, что если ты не трогаешь полицейского, он никогда не станет применять к тебе физическое воздействие

ты витаешь в облаках

к сожалению, феерические мудаки есть и среди местных полицаев — да, готовые в том числе и совершенно немотивировано, без малейшего повода применить силу. просто потому, что "им же за это ничего не будет"

что уж говорить про совковых и пост-совковых, где в менты шли те, кого уже вообще никуда не брали, или отребье с явными садистическими наклонностями. плюс отслужившие с ПТС. а позже — и "перекрасившиеся" бандюганы, братва "лихих 90-х"

Я уже писала, что если ты не трогаешь полицейского, он никогда не станет применять к тебе физическое воздействие.

Думаю что ты слишком хорошо "отзываешься" про спецслужбы РБ...

https://news.tut.by/society/696524.html?fbclid=IwAR1Hk5pzb...

Есть и многое другое. Наверняка были и провокаторы, и ещё многое другое что ПРОТИВ власти, но было и достаточно много подобных фактов.

А значит, это не случайности, не малочисленные подонки, которые воспользовались случаем чтобы поиздеваться над людьми. Это был однозначно ПРИКАЗ сверху, скорее всего, от Лукашенко лично.

И приказ этот был, наказать тех кто протестует как можно жёстче, чтобы другим было неповадно, и чтобы заткнулись и сидели дома.

Просчитался он в этом, не смог понять что народу он надоел, и что вместо испуга люди стали ненавидеть его ещё сильнее, и более массово....

Всё, разумеется, моё имхо. Которое я, как обычно, разделяю....

феноменальное утверждение..

а что феноменального: речь шла о митингах. Не случайно их называют разрешенными и не разрешенными. В любом случае (это я пишу в общем для многих стран) полицейское оцепление стоит на позиции, означенной руководством. Если толпа не приближается к полиции, не применяет физическое насилие, то где ты видел, чтобы полиция избивала протестующих? Если протестующий пытается проникнуть за пределы зоны, охраняемой или оцепленной полицией - это значит, что давление на полицию со стороны протестующих означает нарушение ими закона. противодействие полиции есть во всех странах.

В Беларуси было конкретное: протестующие физическим насилием сдвигали/отталкивали полицейских - означает делали нарушение. И рассматривать это нужно нейтрально от того, кто есть Лукашенко и т.п.

Точно так же было недавно и в Берлине и в Париже - везде полиция действовала одинаково на противоправные действия протестующих

мой первый контакт с ментами был в 15 лет когда они незаконно, с физическим воздействием отобрали у меня купленную на свои первые заработанные деньги бутылку водки.

а, может быть, они отняли у тебя как незаконную покупку, не знаю точно, но как алкоголь в СССР не продавали тем, кто моложе 18 лет. одновременно нарушение и у продавца, которые тебе, подростку продал алкоголь (хотя ты, возможно, был крепким рослым парнем и она подумала, что ты уже 18 лет).

Менты по природе своей отморозки, отбросы общества. У большинства из них чётко видны следы деградации, тупизnы на лицах.

это да, не случайно говорят про некоторых : мозги, раздавленные фуражкой))) Соглашусь, но разве нет таковых в других отраслях? да полно уродов везде, не только среди ментов, просто мент - это субъект, с которым народ контачит чаще, придурков везде полно, но менты (именно менты, а не та полиция, о которой ранее была речь) еще пользуются тем, что у них есть порука: следователи, прокуроры, ГАИ и т.п. Они друг друга выручают.

Но так же будет ошибкой делать выводы за всех. Точно так же можно привести примеры, где милиция охраняла гражданина ценой собственной жизни.

Вот это подведение всех под один знаменатель - общая ошибка. Поэтому лучше всего рассматривать ситуацию конкретную, с конкретными действующими на тот момент обстоятельствами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Внешний долг вырос на 20% до $17,8 млрд.

Березовца слушаю иногда, но и фильтрую. как было однажды, когда он заявил, что Зе ездил в Оман на переговоры с росс. кураторами, якобы те просили его не говорить, что самолет МАУ сбит иранской ракетой производства РФ

Большего бреда по самолету МАУ я не слышала.

Ну да ладно, к его словам о том, что внешний долг Беларуси вырос на 20% до $17,8 млрд.

Вот он и письменно сообщает под видео:

Во-первых, нехорошо округлять проценты по суммам и сами суммы, исчисляющиеся в млрд.

А во-вторых, читаем: Внешний государственный долг по состоянию на 1 июля 2020 года составил 18,0 млрд. долларов США, увеличившись с начала года на 0,9 млрд. долларов США (с учетом курсовых разниц), или на 5,3%.

Для чего понадобилось Березовцу искажать проценты по внешнему долгу Беларуси - непонятно. Хотел утрировать картинку для дефолта? Однако, просто соврал.

И при этом, оперируя цифрами, делать заключение, что поэтому Беларуси грозит дефолт, как бы не очень корректно, особенно если сравнить сумму внешнего долга у Украины

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

к сожалению, феерические мудаки есть и среди местных полицаев — да, готовые в том числе и совершенно немотивировано, без малейшего повода применить силу. просто потому, что "им же за это ничего не будет"

сейчас уже выяснили (к сожалению, я не могу дать ссылку, т.к. это ТВ-репортажи), что в качестве поддержки полиции Минска были получены доп. силы как по призыву и подозревают, что именно злонамеренные действия, принесшие опасность здоровью некоторых протестующих, были совершены этими людьми и также, что они были совершены намеренно, дабы сеять разговоры о жестокости полиции. С этим разберутся, безусловно

что уж говорить про совковых и пост-совковых, где в менты шли те, к

давай не будем проводить подобные аналогии, валить все в общую кучу и тем самым давая оценку конкретным действиям. Хотя бы потому, что полиция в Минске была проинструктирована конкретно, учитывая важность события для сохранения президентской власти. Был же у нас здесь конкретный вопрос: зачем Лукашенке, который был у власти столько лет и зубы проел на всех этих делах, делать себе хуже ради нескольких избитых протестующих?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Думаю что ты слишком хорошо "отзываешься" про спецслужбы РБ...

ты думаешь, что убедишь меня этой фразой, разместив видео, где полицейский стукнул палкой по машине?

Нет, таким выводам, как назвали видео "ОМОНовец стоит и бьёт проезжающие машины, разбил дедушке стекло", меня не убедишь.

Итак. Ложь в том, что "бьёт проезжающие машины" - омоновец ударил именно эту машину. Разве не видно, что омоновец находится там для того, чтобы наблюдать порядок, т.к. это автомобильное движение, которое осуществляют водители, непрерывно сигналя без причины, нарушая тем самым правила. Но тем не менее, он их не трогает, а спокойно пропускает. Далее едет синяя машина и вдруг он ее ударяет. Для авторов видео: о-о-о! Ударил! Их приводит в восторг и осуждение сам факт удара. А мы зададимся вопросом, почему омоновец ударил ни с того ни с сего именно эту машину. А все потому, что водитель (как его назвали - дедушка) подъезжая и видя стоящего омоновца, решил похулиганить: он показал средний палец ему. Мог показать и из машины, но высунул руку так, чтобы она была видна, вот что делает с людьми синдром толпы. Стал бы этот "дедушка" в обычной жизни показывать это полицейскому? Да ни в жизни, а тут их много, можно и удальством заняться. За средний палец полицейскому, находящемуся при исполнении обязанностей в Германии он огреб бы побольше. А что, в Беларуси это можно?

Далее, все видят, как "дедушку" ведут в автобус для протокола. Все идут спокойно. Однако опять же вдруг один омоновец набрасывается на "дедушку". И опять восторг у авторов видео: вот видите, какой этот омон плохой!

Никто не слышит, что там на самом деле происходит. А там просто "дедушка", предвидя протокол и осознавая, как он опростоволосился, начинает поливать и посылать омон. Вот неожиданная реакция омоновца и стала ответом на его ругань.

Наверняка были и провокаторы, и ещё многое другое что ПРОТИВ власти, но было и достаточно много подобных фактов.

Про провокаторов написала выше, но то, что фейков, вернее, видео с расчетом на то, что люди не разберутся, тоже хватает.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты видишь на этом стор-кадре из видео руку водителя с поднятым средним пальцем? А я, нет....

И это не всё. Я не прислушивался к каменту записывающего, я смотрел видео. И я там увидел что человек в спецоблачении ударил дубинкой проезжающий мимо авто. Это ЗАФИКСИРОВАНО на видео чётко, и я не знаю НИКАКИХ оправданий этого поступка со стороны представителя власти. Даже если ты права, показывали средний палец и нагло оскорбляли страшными ругательствами, то это НИКАК не оправдывает нанесение повреждений имуществу гражданина РБ...

Второе, посмотри внимательно что происходило дальше. Подбежали другие представители власти, и ... что? Ничего не произошло, потерпевший ( я его так назову, потому что мне трудно представить немолодого человека на своём авто, провоцирующем ОМОНовцев, который остановился специально для того чтобы им объяснить, какие они гады... пятерым ) вышел, подозвал ОМОНовца показал ему повреждения, и достаточно спокойно направился с ним и другими его "товарищами" в сторону стоявшей машины ДПС ( я так полагаю ). При этом он скорее всего не был полным идиотом, чтобы как-то оскорблять представителей власти в этой ситуации... Или, всё-таки, был?

И вот тут что происходит. Мы не знаем что они там говорят друг другу, и говорят ли вообще, но мы видим, как тот что дубинкой лупил по стеклу, нападает СО СПИНЫ на гражданина, захватывает его шею, валит на землю, а другие сотрудники, помогают его затаскивать в автобус. И один из них лупит по ногам уже беспомощного человека... Это как называется юридически? Необоснованное применение силы?

И третье. У гражданина явно отобрали ключи в автобусе, куда его затащили насильно. После чего произвели НЕЗАКОННЫЙ, БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ как минимум осмотр транспортного средства, в ходе которого могли изъять, или наоборот подложить, разные предметы... Как ЭТО называется, если быть объективным?

Смотри, если на моих глазах, а я что вижу, то и пою, происходит со стороны представителей власти СТОЛЬКО нарушений законов страны, которые они обязаны поддерживать, то уж извини, я не поверю ни единым их оправданиям. Они, преступники, вину которых обязан определить суд.

А гражданин, если он действительно оскорблял этих людей средним пальцем, должен понести ответственность согласно гражданскому кодексу. Если пришить ещё и провокацию, ну, до 15 суток....может быть.

Но не то что с ним сотворили!

Вот неожиданная реакция омоновца и стала ответом на его ругань.

вот оно как! Надо радоватся что дедушке бутылку из под шампанского не воткнули в анус. А ведь могли бы и ничего этим оскорблённым на рабочем месте омоновцам не было за это, разве что медаль какую ни какую дадут.

Ты видишь на этом стор-кадре из видео руку водителя с поднятым средним пальцем? А я, нет....

так ты на таком расстоянии вообще даже лица не видишь, как же ты можешь утверждать, что ты там не видишь пальца?

я же написала, что этот случай уже разобрали. Конечно, можно смотреть на одно и то же и иметь разные мысли. Я свое мнение и инфо, которое прочитала, сказала. Не будем говорить о том, что каждый имеет право на свое мнение.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так как там насчет водки, которую у тебя (извини, на "ты") отнял мент? Прав он был, получается

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот именно, я там вообще мало что вижу! Но в деталях, а вот то что происходит на видео, очень даже хорошо заметно.

Кто же разбирал этот случай, неужели, власти РБ? Те же силовики, часть которых законы страны и нарушала?

Да. верно, у каждого из нас может быть своё мнение, и мы его высказали. Не совпало у нас, бывает.

Зато, честно.

да, всё было так как ты и описала, но вот только давать подзатыльники и прикарманивать мою бутылки водки он не имел права.

Да. верно, у каждого из нас может быть своё мнение,

тут не может быть двух мнений - есть факт - менты грубейше, преступно нарушили закон за защиту которого они получают деньги от налогоплательщиков, в том числе и от этого дедушки. Ментам не может быть оправдания.

(извини, на "ты")

но проблем.

за всеми этими ментовско-полицейскими делами вопрос о том, что Литва и Польша вмешиваются в политический вопрос Беларуси, а оппозиция это отрицает, якобы это все - народная воля - как-то отошел в сторону и никто это по сути и не опроверг.

Кроме того, тот факт, что польский телеграм-канал NEXTA фактически управляет белорусами, раскачивает ситуацию, порой даже незаконно, тоже как-то все умолчали.

Кроме того, этот канал призывает бойкотировать госуд. фин.систему, это такой дебильный совет, типа дадим подножку Лукашенко, который финансирует полицию, а на самом деле на полицию идет малая часть, а пострадают те граждане, которые получают пособия из гос.бюджета, не получат зарплату учителя и финансирование больницы. Конечно, в Нехте сидят бравые мальчики, у которых крыша поехала от успеха, как они завели такую массу людей, но ума не хватает, чтобы действительно думать о том, как функционирует государство.

Вот последние их рекомендации, я бы даже сказала, команды:(выделенный текст и смайлы - мои)

NEXTA

❗️ВАШИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ САНКЦИИ ПРОТИВ ДИКТАТОРА, ЕГО СИЛОВИКОВ И ПОСОБНИКОВ❗️
Война с вами и всем обществом – дело недешевое, ведется она на ваши налоги и сборы, никаких других денег у государства нет. Если вы на время сократите финансирование этой войны – бить и пытать вас станет нечем. Вы прогоните его, как и собирались, и выберете себе контролируемую вами, сменяемую власть. Как ввести санкции против Лукашенко без лишних рисков для вас? Например:
1) Не оплачивайте любые штрафы по административным нарушениям минимум 29 дней. Это ваше законное право.
Через месяц, согласно главе 15 ПИКоАП РБ, документы могут передать в Отдел принудительного исполнения. Но и в этом случае у вас будет право на оплату без пеней в течение недели. Дальше могут начать стандартную процедуру «обращения взыскания на денежные средства» – направление исполнительного листа по месту работы и т.д. Им будет сложно – Отдел принудительного исполнения перегружен, к вам может не прийти долго. За «услуги» Отдела принудительного исполнения, когда и если они до вас доберутся, вы заплатите 10% сверх суммы штрафа. Но в валюте скорее сэкономите – рубль к доллару с начала года потерял уже 25%, и падает всё быстрее. - (arys2004: примитивизм поражает, а главное, вводит людей в заблуждение)
2) Если ваш штраф за административное правонарушение связан с митингами и иными акциями – с его оплатой вам поможет фонд BY_help: https://bit.ly/3gxUSP1 (либо платить вообще не придется: после ухода режима все неправомерные штрафы будут отменены) (arys2004). Но до оплаты вынесение такого штрафа обязательно надо обжаловать. Алгоритм действий по обжалованию любых административных штрафов легко гуглится.
3) Не оплачивайте ближайшую жировку (или две, если режим продержится столько). Система мер и механизмов взыскания задолженности за жилищно-коммунальные услуги предусматривает письменное предупреждение при неоплате за два и более месяца. После получения такого предупреждения можно и заплатить. Последствия не будут серьезными при задержке до 6 месяцев – но столько режиму не протянуть. Также в нормативных актах говорится, что нарушением считается «неоплата без уважительных причин». Если нелегитимная власть им почему-то не кажется уважительной причиной, можно сослаться на кризис, в который втянул страну Лукашенко.
4) Если вы предприниматель или ИП – оцените, готовы ли вы за небольшую пеню придержать уплату различных налогов на 2-3 месяца. Месяц просрочки на каждые 1000 рублей обойдется вам в 5-7 рублей. Обсудите со своим бухгалтером комфортную для вас стратегию ограничения поддержки режима в этот решающий для страны момент – такую, когда вы минимально переплатите или даже сэкономите (девальвация же до ухода Лукашенко не остановится). Также обратите внимание на статью 48-3 налогового кодекса, «Налоговый кредит».
Возвращение наличных расчетов между собой за товары и услуги – тоже честный ответ на войну, который режим объявил вам на ваши же деньги. Оцените, какие из ваших расходов вы готовы на несколько месяцев перевести в наличные, мимо кассы.
Налоги – это финансирование гражданами правового государства, но такое у нас будет только после Лукашенко. Когда за граждан вас не считают, гражданских прав не дают, а за любую попытку их отстоять грозят тюрьмами и ОМОНом, то это не налоги – а барщина, поборы. На сэкономленные в этот период деньги поддержите родных и близких, инициативы взаимопомощи белорусов.

========

примитивизм советов поражает, а главное, вводит людей в заблуждение, можно подумать, что обманутые люди потом скажут: а нас таки оштрафовали! И кому скажут? Также эта Нехта сольется, как и появилась.

======

СТУДЕНТЫ!

- Собирайтесь завтра в корпусах учебных заведений и вызывайте ректора на ковёр! Требуйте от него принятия ваших петиций, а также осуждения действий карателей.

- Отдельно спрашивайте с тех, кто запирал студентов в аудиториях, грозил запустить ОМОН и всячески запугивал расправой.

- Массово выходите из БРСМ, студ.союзов, проф.союзов и прочих структур оккупантов. Создавайте свои стачкомы, фонды взаимопомощи и настоящее независимое студенческое движение.

- Не забывайте про общежития! Они должны стать центром свободы: включайте песни свободы, зажигайте огоньки, создавайте свои отряды защиты.

Со своей стороны мы постараемся сделать всё, чтобы помогать вам в случае давления и запугиваний.

Прямо сейчас многие родители не знают, как жить с системой образования, которая не меньше силовиков виновата в приходе к власти оккупантов. Как отдавать детей тем, кто нагло помог украсть голос народа? Чему они могут научит? Мы предлагаем вам следующие выходы:

- Перевод детей на домашнее обучение

Если у вас есть время и силы заниматься со своим ребенком самостоятельно, это точно необходимо сделать. Учитывая большое количество онлайн-курсов и образовательных систем, при желании качество домашнего образования в разы будет превышать школьное. Здесь подробно о том, как это можно сделать.

Также при переводе на домашнее обучение вы можете объединяться с другими родителями и нанимать для ваших детей честных учителей, создавая собственные свободные группы образования.

- Перевод детей в частную школу

Если ваши доходы позволяют сделать это, то отдайте ребенка туда, так будет куда проще влиять на процесс обучения.

- Тотальное давление на школьную администрацию.

Если ваша школа относится к большинству, где фальсифицировали выборы, то вам пора вернуть власть над своими детьми:

✅ Выводите их из БРСМ, пионеров и октябрят.-
✅ Вызывайте на ковер виновных директоров и учителей, требуйте на камеру ответа, почему они пошли на преступление против народа ( все детали – на платформах Зубр и Голос).
✅ Никаких больше денег на ремонты, подарки, мероприятия.
✅ Никаких больше обязательных походов в кино, выписок газет и любых поборов.
✅ Игнорируйте любые гос.активности: олимпиады, родительские собрания, вечера самодеятельности.
✅ Расклеивайте листовки вблизи школ с портретами тех преподавателей, кто украл голос народа.

=========

вот эти советы/команды относительно учителей и детей поставили точку, даже не верится, что беларусы это воспринимают с доверием. Неужели и не мелькает в голове, что их фактически зомбируют?

Еще раз подчеркиваю, с чего начинала об оппозиции. Это сплошная фальшь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

тут не может быть двух мнений - есть факт - менты грубейше, преступно нарушили закон за защиту которого они получают деньги от налогоплательщиков, в том числе и от этого дедушки. Ментам не может быть оправдания.

И почему-то у меня нет сомнений в том, что несмотря на все эти нарушения НИКТО из спецслужб не понёс никакого наказания....

а понесли ли наказание те бравые молодцы, которые давили полицейских машинами, бросали в них камни и коктейли Молотова?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Даже не нужно вспоминать, что же дал и от чего уберег Лукашенко Беларусь, а лишь открыть глаза и понять, что выборы в Беларуси использованы западом, чтобы перетянуть к себе Беларусь. При этом же и РФ действует так же, понимая, что это - последний шанс удержать Беларусь под своим влиянием.

И все эти наговоры: тот того ударил, тот то сказал - это все песчинки в той буре, которая устроена западом. Почему, когда полиция избивала дубинками желтые жилеты во Франции, никто из стран запада даже и не подумал заявить: эй, Макрон, ты что там делаешь? Или путину: ты что там своих омоновцев распустил, что бьют и калечат митингующих и сажают в автозаки?

Никто даже не заикнулся. А события в Беларуси - прямо что-то такое, что вот нигде и никогда не было, а тут случилось)))

Да-да, и при этом никто на западе и не заикнулся, а на каком основании и абсолютно нелегитимно вмешивается польский канал Нехта, фактически руководя и даже провоцируя незаконными действиями митингующих.

3апад понял, что Украина еле успела в последний вагон и то теперь, видя продажного Зелю, стала тормозить. А вот Беларусь, которая стратегически со своими границами является связующим звеном со странами Балтии, это уже упускать нельзя, и тянут как раз страны, которые граничат с Беларусью (ранее я показывала "Сувалкский коридор") - Литва и Польша

Так что меня на эти обстоятельства по полиции вообще не колышат, у меня перед глазами - явная экспансия запада с целью влияния на Беларусь. И это тогда, когда еще при этом прикрываются законами и конвенциями.

А все это вместо того, чтобы народ Беларуси самостоятельно выбрал себе путь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Судя по видео и рассказам тех кто побывал в участках милиции, пострадавших более чем достаточно.

Понимаю, были подстрекатели, были те кто сознательно провоцировал, но согласись АДЕКВАТНЫЕ меры со стороны спецслужб должны быть, а не хватай всех подряд, лупи, издевайся...

Да, не Америка, но ведь творили там зверства ОМОНовцы....

Судя по видео и рассказам тех кто побывал в участках милиции, пострадавших более чем достаточно.

больше или меньше - не аргумент, вопрос остался: понесли ли эти бравые протестующие наказание за то, что делали? Тем самым они естественно, вызывали ответные действия полиции. Они - первые нарушители порядка в таком случае. причем, принести на митинг коктейль Молотова - означало заранее подготовка беспорядков.

Я еще раз повторяю: обе стороны виноваты, но когда идет организованный, да еще и из заграницы слив, это не митинг белорусов, это - организация беспорядков запланированная, с провокациями и нацеленными в это время камерами, ну и затем на Youtube.

АДЕКВАТНЫЕ меры со стороны спецслужб должны быть, а не хватай всех подряд, лупи, издевайся...

Так об этом ясно написала: почему это вдруг за протесты в Беларуси стал беспокоиться запад, почему они молчали, когда избивали в Москве и Париже? Ведь там такая же полиция с положенными им дубинками (как и у всей полиции мира) и не думаю, что количество случаев прямо зашкалило в Беларуси. Тем более, что там никто и не думал том, что применение насилия в отношении представителя власти, а также за посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа- это преступление, за это предусмотрена статья - до 10 лет. За публичное оскорбление представителя власти - тоже немало.

Так почему не было, как ты пишешь, адекватности и у этих "молодцов"? они заранее шли на провокацию.

Неужели непонятно, что все это организовано было заранее и преподносится как оппозиция, да и поляки с литовцами торопятся и выдают себя, и не было бы таких протестов, если бы они не были поддержаны извне, думаю, что и финансово также.

Я бы никогда не писала все это, если бы мы видели чистую картинку событий, а поскольку там сплошное вмешательство, да еще и с соседних стран, то просто противно все это вранье и показуха.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

что все это организовано было заранее и преподносится как оппозиция,

во всём виноват Лукашенко, он уже более 26 лет президент Беларуссии. Это не Литва и Польша его держала насильно или подкупоm на этом посту столько лет.

Я бы никогда не писала все это, если бы мы видели чистую картинку событий, а поскольку там сплошное вмешательство, да еще и с соседних стран, то просто противно все это вранье и показуха.

Понимаю твоё возмущение. И считаю что для начала, надо бы непредвзято РАЗОБРАТЬСЯ в случившихся нарушениях. Правовые институты РБ это сделать не могут по понятным причинам, они стоят на стороне власти. Допустить такое что в страну приедут независимые расследователи, это нонсенс. Следовательно есть и будут виноватые только со стороны протестующих. Даже те кто не были виноваты, будут. Второе, то что среди протестующих были люди с провокаторскими целями, будет раздуваться всячески. Я не говорю что такого вообще не было, понятно что было. Понятно, что и Литва и Польша приложили руку, но тогда что же, всё было делом рук заграницы? А народ Беларуси был вполне доволен Лукашенко, а выборы были честные, и Бацка победил с 80%? Перед этим посадив практически всех своих конкурентов на выборах, потому что они что? Ах они тоже управлялись из-за рубежа....

Я что хочу сказать, согласен, обе стороны виноваты. Но накажут и уже это происходило и происходит, почти исключительно только одну. Да, были пострадавшие от милиции и ОМОНа, но уверен что по числу этих пострадавших, причём, неизмеримо серьёзнее, со стороны протестующих было куда больше.

И, да, провокаторы нападали на сотрудников органов правопорядка. Которые обучены, как вести себя в подобных случаях. А вот сотрудники хватали и избивали БЕЗОРУЖНЫХ людей, у которых такой подготовки нет. Учти и это, очень немаловажное обстоятельство. Как и факты пыток ( я иначе это назвать не могу ), издевательств, и прочего, причём, со стороны тех кто ОБЯЗАН всё такое предотвращать. И опять, которым НИЧЕГО за из ПРЕСТУПЛЕНИЯ не будет, разве что, поощрения, денежные премии, повышения по службе...

Нет и не может быть ничего страшнее, чем демонстративное поощрения зла. Как бы его не пытаться оправдывать.

во всём виноват Лукашенко, он уже более 26 лет президент Беларуссии.

так в чем дело? Лукашенко виноват в том, что оппозиция наняла молодчиков, творящих организованный беспорядок, из-за которых и идет весь разговор?

Это не Литва и Польша его держала насильно или подкупоm на этом посту столько лет.

естественно, и только сейчас, когда Украина показала свое направление на ЕС и практически показала пример, как можно уйти от влияния путина, Литва с Польшей, вернее, их шефы в НАТО поняли, что потеря Беларуси - это потеря стратегического значения. И тянуть ее нужно как можно быстрее к себе. И сцена с выборами оказалась для этого удобной. Я бы поняла, если бы за оппозицию (не фальшивую как сейчас, а настоящую) Беларуси вступилась, например, Швейцария или Канада - это было бы нейтральное, но по отношению к Литве и Польше - тут уши торчат конкретно, да еще и зашквар с поездкой Тихановской в Литву и зомбированием народа из Польши.

Я повторяю: я за сменяемость власти, за то, что мнение народа нужно уважать, но то, что сейчас в Беларуси - искажение на 100% - с обеих сторон.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

по отношению к Литве и Польше - тут уши торчат конкретно, да еще и зашквар с поездкой Тихановской в Литву и зомбированием народа из Польши.

всё это притянуто за уши Лукашенко, что бы хоть как то оправдать свой проигрыш на выборах. Тихановская не в поездке в Литву, она вынуждена была туда бежать от невменяемого Лукашенко. Президент с автоматом в руках против мирных и безоружных граждан своей странны априори неадекватный.

Тихановская не в поездке в Литву, она вынуждена была туда бежать от невменяемого Лукашенко.

если бы было так, как ты пишешь, то поехала бы к родным или знакомым, а она поехала прямиком к литовскому президенту! Мало того, он ей тут же все выходы на ООН и площадки на ТВ-выступления для других стран. Круто, да? наверное, она случайно убегала от Лукашенко (который говорит, что сам ей выделил транспорт до Литвы), а попалась по пути резиденция литовского президента)))

И что же это за оппозиция, которой выделяют €53млн. За какие такие заслуги? Что-то в Украине и цента на это никто не дал.

А что же молчишь за то, как зомбирует из Польши канал Нехта, как призывает не платить налоги, из которых будет зарплата врачам и учителям, как бойкотировать школы, как набирать команды девушек, которые будет выставлять перед омоном, а за ними - обученных молодчиков?

Президент с автоматом в руках против мирных и безоружных граждан своей странны априори неадекватный.

Приведи фото или ссылку, где он стоял именно перед гражданами с автоматом. Натягивать факты нехорошо.

А ведь я уже тебе говорила о том, что существует протокол по защите первого лица государства.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Правовые институты РБ это сделать не могут по понятным причинам, они стоят на стороне власти.

Почему, уже идут расследования, ты просто не все читаешь, в частности, по журналистам даже суды

Второе, то что среди протестующих были люди с провокаторскими целями, будет раздуваться всячески. Я не говорю что такого вообще не было, понятно что было.

Точно так же можно сказать и о том, что раздувались слухи о нападении полиции

Понятно, что и Литва и Польша приложили руку, но тогда что же, всё было делом рук заграницы?

а где я такое говорила? естественно, не все, но как ты объяснишь, что все эти протесты организовывались (указывали направление движения митингов, время, место проведения и т,д,) из Польши?

Я что хочу сказать, согласен, обе стороны виноваты. Но накажут и уже это происходило и происходит, почти исключительно только одну.

а я уже которую страницу толкую то же самое. И разбираться будут со всеми. Неужели Лукашенко настолько тупой, чтобы так наивно играть в одни ворота? Кстати, уже разобрались, кто делал пытки и как дедушка средний палец показывал, о чем сейчас ну очень жалеет. как и тот чел, что извинялся потом в ментовке за то, что пинал машину, ошибочно принятую им за ментовскую (видео я давала).

А вот сотрудники хватали и избивали БЕЗОРУЖНЫХ людей, у которых такой подготовки нет.

это заблуждение. У этих "безоружных" людей в руках были камни и коктейли Молотова. Протестующие совершали правонарушения (уже о том, что несанкционированный митинг - молчу), оказывая сопротивление полиции, насильственные действия и оскорбления, и не будет неожиданностью, если им за это впаяют по 10 лет. Я уже приводила пример с Германией: многие тут показывают палец полиции?

Эти молодчики устроили беспредел и заодно красовались перед многочисленными камерами телефонов. В эту минуту для них закон не существовал, а вот с полиции они требовали, чтобы все было по закону, какое интересное разностороннее "зрение" закона))

При этом всем я поддерживаю тех граждан, которые вышли с флагами, цветами - и их было запросто определить- да, это вышли люди протестовать против, как они считают, неправильного подсчета голосов на выборах.

Нет и не может быть ничего страшнее, чем демонстративное поощрения зла. Как бы его не пытаться оправдывать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Заходишь раз в три дня и от прочитаного худеешь. У меня одного так, дорогая редакция?

Отвечу позже, во второй половине дня.

А от чего именно, если не секрет? Ну, как бы, тоже хочется...

Почему, уже идут расследования, ты просто не все читаешь, в частности, по журналистам даже суды

Объективные, справедливые суды! Они ещё не новобасманные, или уже не они....

Точно так же можно сказать и о том, что раздувались слухи о нападении полиции.

Извини, но если было даже ОДНО нападение полиции на непричастных граждан, а также избиение оных, это уже ЧП. А было ведь не одно... А, ну, да, дедушка палец показал, а в ответ пятеро с него пылинки сдували...

а где я такое говорила? естественно, не все, но как ты объяснишь, что все эти протесты организовывались (указывали направление движения митингов, время, место проведения и т,д,) из Польши?

ОК вспомни Майдан 2013, печеньки от Нуланд, американцы в здании СБУ, весь второй этаж... Что, тот Майдан США организовали, финансировали, и им рулили?

Но сейчас ты считаешь что всем протестным движением управляли их Литвы и Польши. А по мне, никак не всем. Это просто невозможно в таких масштабах...

а я уже которую страницу толкую то же самое. И разбираться будут со всеми. Неужели Лукашенко настолько тупой, чтобы так наивно играть в одни ворота? Кстати, уже разобрались, кто делал пытки и как дедушка средний палец показывал, о чем сейчас ну очень жалеет. как и тот чел, что извинялся потом в ментовке за то, что пинал машину, ошибочно принятую им за ментовскую (видео я давала).

Не Лукашенко не тупой, он так же как и галерный, свихнулся на своей исключительности. Слишком долго сидит на троне известная болячка....

Что, и дедушка, и другие, уже дали признательные показания? Ну, я же грю, новобасманное правосудие... Ещё и не такие извинялись, когда ...ладно, тебе знать это незачем.

это заблуждение. У этих "безоружных" людей в руках были камни и коктейли Молотова. Протестующие совершали правонарушения (уже о том, что несанкционированный митинг - молчу), оказывая сопротивление полиции, насильственные действия и оскорбления, и не будет неожиданностью, если им за это впаяют по 10 лет. Я уже приводила пример с Германией: многие тут показывают палец полиции?Эти молодчики устроили беспредел и заодно красовались перед многочисленными камерами телефонов. В эту минуту для них закон не существовал, а вот с полиции они требовали, чтобы все было по закону, какое интересное разностороннее "зрение" закона)) При этом всем я поддерживаю тех граждан, которые вышли с флагами, цветами - и их было запросто определить- да, это вышли люди протестовать против, как они считают, неправильного подсчета голосов на выборах.

Как-то сомнительно чтобы СТОЛЬКО людей задержанных были пойманы с булыжниками, и коктейлями. А, ну, да, впаяют лет так 10, и за в левой руке одно, в правой, другое....

Скажи а ты когда-нибудь видела, как вяжут здесь наркош или крутят того кто ведёт себя агрессивно? Там не только палец показывают...

Лет так 5 назад въехали в зад моего авто когда я собирался парковаться. Причём, чувак проехал под кирпич, который был тут же, в нескольких метрах. Ну, не знаю, вот ему захотелось поехать, и всё тут! Приехала полиция, так он на них попёр, мол, кто они такие, пошли отсюда на хрен, и завтра не будут работать в своём участке, а мести улицы. Что он ещё говорил, и как себя вёл, опускаю, там целый фейверк был... А вечером того же дня он со своими дружбанами приехали к участку где те полицейские служили, и требовал чтобы они вышли, хотели с ними разобраться. Можешь мне не верить, я потом читал вместе с моим адвокатом про все эти художества, и он ржал, а я видел перед собой картину, родной совок, дежа вю.... Да, к адвокату мне пришлось пойти, этот отморозок оказался со мой в одной страховой компании.... Что посадили чувака, или ещё что Да фиг там....

Ещё раз, я понимаю что часть протестующих выходила совсем не в мирных целях. Но категорически возражаю против того, чтобы считать что протесты как таковые были организованы и управляемы из-за рубежа. Это, имхо, версия, которую будут всячески навязывать Лукашенко и его подчинённые, ибо она оправдывает все их нарушения.

Только не забудь, что молчание о беспределе молодчиков - это тоже демонстративное поощрение зла, а зомбирование польских "спецов" - поощрение нарушения законов о невмешательстве в дела другой страны, ну да, как знакомые уже нам росс. ихтамнеты, эти тоже сидят в Польше.

А там не будет такого молчания, наоборот, пришьют этот беспредел и тем кто вообще никак, и просто мимо проходит. Ещё и покажут массовость, мол, вот какими силами попёр на нас поганый Запад!

Подожди, ещё выяснится, что из Украины приходили сотни ( если не тысячи ) нациков, которые пытались устроить Майдан, а Бацка с верными соратниками всё предотвратил....

И вдогонку вот ещё что. Читаем вот по этой ссылке

https://groups.germany.ru/5696070000001/f/36869053.html?Ca...

сообщение от 00:13 за сегодня: Из общедоступной ленты ФБ

Хочу подчеркнуть, гражданин Израиля вряд ли принимал участие в кознях Литвы или Польши против Лукашенко. Полагая что этому парню глубоко плевать на Бацку, это как минимум... А значит, заподозрить его в необъективности сложно.

И вдогонку вот ещё что. Читаем вот по этой ссылкеhttps://groups.germany.ru/5696070000001/f/36869053.html?Ca...

Давай будем приносить ссылки, где можно определить конкретно, а не рассказы, ничем не подтверждающиеся, тем более, из Германии (простейший поиск сразу это показал) - мало того, пенсионер из Германии еще и сравнивает с Освенцимом и заодно пиарит свои стихи

из категории "одна бабка сказала", причем, сидят и распространяют именно слухи и никто не может проверить их достоверность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот конкретно, бывший пропагадист росс тв

Вот еще, более конкретно

Объективные, справедливые суды! Они ещё не новобасманные, или уже не они....

вот ты, даже не читая о судебном процессе, уже заранее их называешь басманными. А это не есть gut

Но сейчас ты считаешь что всем протестным движением управляли их Литвы и Польши. А по мне, никак не всем. Это просто невозможно в таких масштабах...

во-первых, я не писала, что именно всем. Но факт того, что протестное движение организовано в большинстве своем и до сих пор, причем, этого факта ты не опровергнешь, поскольку это зафиксировано. Кроме того, НЕХТА сделала как бы запал всему, подняв народ и снабдив его "зажигалками" в виде молодчиков и "невинных" девушек, которых уже поймали на вранье о том, что их избивали, а на самом деле они были организаторами беспорядков в Беларуси

А также как погибали протестующие по банальной причине того, что демонстрант пытался бросить взрывное устройство и погиб.

Да, кстати, вот видео, где машиной сбили полицейского.

Слишком долго сидит на троне известная болячка....

абсолютно надуманный вывод. Зеленый клоун в Украине сидит всего год, а уже наделал столько, что исправлять нужно несколько лет. при Лукашенко народ жил спокойно, и РФ стабильно делала финансовые вливания и делала льготы Беларуси, вот интересно, как это они не замечали, ну а теперь благодаря вмешательству Литвы и Польши хлебнет проблем.

Скажи а ты когда-нибудь видела, как вяжут здесь наркош или крутят того кто ведёт себя агрессивно? Там не только палец показывают...

а ты поинтересуйся полномочиями полиции и заодно для чего у полиции всех стран имеются дубинки и какие приемы для задержания правонарушителя предусмотрены, особенно в тех случаях, когда осуществляется физическое насилие полицейского.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я читал о судебном процессе над журналистами, которым дали по 3 суток

Свидетели(они же омоновцы ) засекречены, фамилии изменены, лица закрыты

https://news.tut.by/society/698455.html?utm_source=news.tut.by&utm_medium=news-bottom-block&utm_campaign=relevant_news

а я не отрицала, что были нарушения, однако попрошу далее не постить мнения таких блогеров, инфо от которых нельзя проверить, но почему-то вы, как и другие не замечаете, как протесты были раскачаны из Польши. Вы это считаете законным и что беларусы и без них бы это сделали?

Кстати, вот снимок, когда погиб один из протестующих, что громко цитировалось везде и разгонялось той же Нехтой, однако, забывали добавить, что протестующий пытался бросить неустановленное взрывное устройство в сторону правоохранителей. Оно взорвалось в руке, мужчина получил травмы, несовместимые с жизнью

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, еще по команде Нехты появилось новшество: брать на митинги детские коляски с детьми и выставлять их, блокируя проезд машин. До этого даже не додумались митингующие в Москве и Париже. Да-а... лихо зомбирует Нехта, находясь в Польше, жизнью белорусов на улицах Минска

Прошу участников группы размещать только факты, домыслы и предположения не приветствуются в нашей группе. Мы уже об этом писали, когда был забанен один участник именно за это.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

однако попрошу далее не постить мнения таких блогеров, инфо от которых нельзя проверить, но почему-то вы, как и другие не замечаете, как протесты были раскачаны из Польши

А каких блогеров инфо можно проверить?

ООН имеет документальные подтверждения о пытках в СИЗО Бераруси(наверное проверили).

Протесты были раскачаны из Польши - проверить невозможно,мнение субэективное.

протестующий пытался бросить неустановленное взрывное устройство в сторону правоохранителей. Оно взорвалось в руке

Этот случай давно опровергнут, не было у него взрывного устройства и ничего в руке не взрывалось

пенсионер из Германии

Ты считаешь что этот дедушка из Германии сам всё сочинил? Рассказ от имени израильтянина? Полагаю что вряд ли, распространил, это да.

Потом это просто проверить, но нужно время. Уверен, что парень этот молчать у себя дома не будет, и там расскажет.

Ты считаешь что этот дедушка из Германии сам всё сочинил? Рассказ от имени израильтянина? Полагаю что вряд ли, распространил, это да.

Разве не ясно было, что он лишь распространяет эти слухи, причем там целая компания

Потом это просто проверить, но нужно время. Уверен, что парень этот молчать у себя дома не будет, и там расскажет.

У тебя не будет не только времени, а главное - возможности это проверить. Это же срабатывает четко, как у путина, как его ФСБ ловит украинских диверсантов в Крыму

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ООН имеет документальные подтверждения о пытках в СИЗО Бераруси(наверное проверили).

это еще не значит, что это - правда. я видела это, эти данные только получены, опровергнуты или нет - инфо об этом нет. Это все регистрируется на сайте, причем, подача этой инфо не обошлась без участия Литвы

Протесты были раскачаны из Польши - проверить невозможно,мнение субэективное.

уже доказано, как проходили митинги: улицы и время - с командами Нехты - все зафиксировано на ее телеграм-канале

Этот случай давно опровергнут, не было у него взрывного устройства и ничего в руке не взрывалось

ссылку, битте

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Одним из методов Нехты является призыв к опубликованию личных данных полицейских, дабы протестующие могли знать их адрес, место работы, членов семьи и применить угрозы. Примеров в Фейсбуке достаточно

это мои личные скрины со страниц в Фейсбуке

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

https://rus.postimees.ee/7040217/cit-izuchila-video-gibeli-protestuyushchego-v-minske-u-nego-v-rukah-nichego-ne-vzryvalos-strelyal-specnaz

есть и другие ссылки, заключение врачей

вот ты, даже не читая о судебном процессе, уже заранее их называешь басманными. А это не есть gut

Это, если честно, назвал не я, а ещё несколько лет назад белорусы, с которыми мне случалось разговаривать.

"- А вам, что же, мои стихи не нравятся? - Ужасно не нравятся. - А вы какие читали? - Никаких я ваших стихов не читал! - А как же вы говорите? - Ну, что ж тут такого, как будто я других не читал? "(С)

во-первых, я не писала, что именно всем. Но факт того, что протестное движение организовано в большинстве своем и до сих пор, причем, этого факта ты не опровергнешь, поскольку это зафиксировано. Кроме того, НЕХТА сделала как бы запал всему, подняв народ и снабдив его "зажигалками" в виде молодчиков и "невинных" девушек, которых уже поймали на вранье о том, что их избивали, а на самом деле они были организаторами беспорядков в Беларуси

В принципе, если не всем, но в большинстве своём, то сути дела не меняет. А у меня из всех получаемой информации складывается иное мнение.

Что из Литвы ( Польши ) управляли совсем небольшой частью тех протестующих, что выходили на улицы. И не НЕХТА подняла народ, а возмущение явной подтасовкой и ложью с 80%! Много раз читал я про то, что если бы показали победу Бацки с 55%, например, не было бы такого широкого выступления. Возмутила и переполнила чашу терпения откровенная ложь, народ не захотел быть безмолвным быдлом. Точно так же как в 2013-м украинский народ поднялся из-за финтов Яныка с ЕС....

абсолютно надуманный вывод. Зеленый клоун в Украине сидит всего год, а уже наделал столько, что исправлять нужно несколько лет. при Лукашенко народ жил спокойно, и РФ стабильно делала финансовые вливания и делала льготы Беларуси, вот интересно, как это они не замечали, ну а теперь благодаря вмешательству Литвы и Польши хлебнет проблем.

Как же, надуманный устали от него люди, а он оборзел окончательно. Про Зе другая песТня, какой из него президент, не говоря уже о том что лидер... Но дел натворить успел знатно, это верно.

Ты, имхо, ошибаешься, это всё лукашенковская пропаганда, насчёт спокойной и сытой жизни беларусов. Страну минули потрясения 90-х, вот верно, а в остальном, они жили примерно так же как и в России, с одной разницей. В России куча олигархов, в Беларуси, олигарх один, Бацка. Да, на вливаниях из РФ жили, на спецом для них низких ценах на углеводороды, и ещё на многом. Но завися от РФ, они же имели и все прелести что и россияне, а чистота и порядок, это не от Бацки, а от их самодисциплины. Недаром белорусов называют немцами восточной Европы....

Погоди, не спеши сожалеть про РБ, не уверен что Литва с Польшей что-то продавят своё. Лукашенко пока у власти, и передача её произойдёт неизвестно когда, а до этого времени он легко может пересажать и перестрелять всех неугодных. роме того, если Кремль его нагнёт, а у я не уверен что у них выйдет , то кого посадят? Своего, Бабарико, или кого там ещё. Нет, Кремль Беларусь не отпустит, они не дадут повторить украинский сценарий, уже не дали! Разве что если сами развалятся, но что-то непохоже...

а ты поинтересуйся полномочиями полиции и заодно для чего у полиции всех стран имеются дубинки и какие приемы для задержания правонарушителя предусмотрены, особенно в тех случаях, когда осуществляется физическое насилие полицейского.

Скажу больше, у них и табельное оружие имеется, и расписано чётко, когда можно его применять на поражение. Но я крайне редко узнаю про счучаи необоснованного применения силы со стороны полиции, кроме как в Штатах. Но там очень часто бывает как в вестернах, кто первым ( быстрее ) стреляет, тот и остаётся в живых...

Разве не ясно было, что он лишь распространяет эти слухи, причем там целая компания

Выходит придумал? С такими подробностями про парня? Как-то не верится...

У тебя не будет не только времени, а главное - возможности это проверить. Это же срабатывает четко, как у путина, как его ФСБ ловит украинских диверсантов в Крыму

Почему же, не будет... Парень вернётся к себе домой, может уже вернулся. Надо поискать его в соцсетях...

Выходит придумал?

разве я не ясно написала, что распространял слухи?

Парень вернётся к себе домой, может уже вернулся. Надо поискать его в соцсетях...

давай, почему бы и нет, только на израильских страницах, а не на тех, которые подобны Нехте)))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

разве я не ясно написала, что распространял слухи?

Погоди ты считаешь рассказ парня придуманным, или то что дедушка распространял слухи верным? Даже если дедушка этим и занимался, это совсем не означает что израильтянин с его историей, выдуманный...

давай, почему бы и нет, только на израильских страницах, а не на тех, которые подобны Нехте)))

Для меня эта НЕХТА, не авторитет... Но парнишку поищу, и не у них. Самому интересно, а как оно на самом деле.

В принципе, если не всем, но в большинстве своём, то сути дела не меняет.

ну как же не меняет: это уточнение очень важно, тем самым ты приписываешь то, чего не было на самом деле и фактически перевираешь мои слова так, как тебе удобно

Что из Литвы ( Польши ) управляли совсем небольшой частью тех протестующих, что выходили на улицы. И не НЕХТА подняла народ, а возмущение явной подтасовкой и ложью с 80%!

Нехта использовала выборы (кстати, о том, что у Лукашенко оказались 80% и мое отношение к этому - я писала), как возможность поднять народ, причем методами, которые до сих пор являются незаконными. Может быть, ты еще не замечаешь и то, как участвует Литва и Польша в том, что творится в Беларуси?))

Как же, надуманный устали от него люди, а он оборзел окончательно.

И в чем же? В том, что белорусы жили до выборов спокойно? Или Беларусь была какой-то особенной страной, в которой должно было быть благополучие, когда весь мир лихорадит? Или надоели финансовые вливания и подарочные кредиты от России? Но ты так и не ответил на мой аргумент, что продолжительность каденции не имеет значения.

Погоди, не спеши сожалеть про РБ, не уверен что Литва с Польшей что-то продавят своё. Лукашенко пока у власти, и передача её произойдёт неизвестно когда

Если не сейчас, то будут делать это дальше, пока РФ будет в калининградской области. И пока (возможно) у власти будет путин - великий завоеватель земель

Скажу больше, у них и табельное оружие имеется, и расписано чётко, когда можно его применять на поражение.

мне это не нужно говорить, а вот о том, какие есть полномочия у полиции против правонарушителей, каких там было немало, это ты умолчал))

как и о том, для чего полицейскому дубинка (во всех странах), наверное, чтобы на митингах просто помахать ею))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

https://rus.postimees.ee/7040217/cit-izuchila-video-gibeli-protestuyushchego-v-minske-u-nego-v-rukah-nichego-ne-vzryvalos-strelyal-specnaz есть и другие ссылки, заключение врачей

Радио Свобода, особенно на белoрус. языке не верю, я уже знаю, как эта Радио Свобода продажна, как размещала статью о уничтоженном польском борте под Смоленском с кремлевской версий - доказательство, как и видео, которое могло быть отфотошолено и вспышка удалена, о том, что множество ссылок - ерунда, они все постили первоначальный вброс.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Даже если дедушка этим и занимался, это совсем не означает что израильтянин с его историей, выдуманный...

и точно так же не означает, что это не правда, а лишь слухи.

Для меня эта НЕХТА, не авторитет...

приятно слышать))) но то, Нехта зомбирует белорусов - факт, (я приводила ссылку и тексты с их страницы, вернись, стоит почитать) и то, что мы имеем ситуацию противодействия полиции - которое мы обсуждаем вот уже которую страницу, забывая видеть первопричины: именно провокаторы действовали именно так, чтобы противодействие полиции (и особенно удачными были кадры, как обывателю они казались жестокими и не зная правомочия полиции) было зафиксировано видео/фото, чтобы разжигать народ на как бы уже ответные действия. О-о.. это и есть то, что делала НЕХТа. О том, кто именно был в тех рядах провокаторов, у меня нет инфо, есть только разговоры, что там были в первых рядах далеко не белорусы. Поскольку простой белорус вышел на митинг против процентов Лукашенко и совсем не был настроен бросать коктейли Молотова и сбивать полицию машиной.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ну как же не меняет: это уточнение очень важно, тем самым ты приписываешь то, чего не было на самом деле и фактически перевираешь мои слова так, как тебе удобно

Да ладна-а! (С) Перевираю... Принципиальной разницей я считаю ту, что на самом деле подняла и рулила всем процессом протестов заграница, или всё же оттуда воспользовались протестами для того чтобы ими поуправлять, и то, далеко не всеми, и не везде. И вот я считаю что происходило второе, а вот позиция Лукашенко, это именно первая. И который ты придерживаешься, говоря про в большинстве.

Разве не так?

Нехта использовала выборы (кстати, о том, что у Лукашенко оказались 80% и мое отношение к этому - я писала), как возможность поднять народ, причем методами, которые до сих пор являются незаконными. Может быть, ты еще не замечаешь и то, как участвует Литва и Польша в том, что творится в Беларуси?))

Мы не знаем объективной картины, у нас есть инфа из соцсетей, и есть официальные сообщения власти РБ. Первым ты не веришь, а придерживаешься версии вторых. Пойми, я тебя не обвиняю в том что ты за белых Лукашенко, ты сама признаёшь, что обе стороны виноваты, а значит, они ОБЕ могут врать, и врут. Что власть врёт, тут у меня сомнений нет ни на секунду, тем более что власть РБ для меня что власть РФ...А народ, он, имхо, если и привирает, то у него есть основания... даже если я и понимаю. что есть силу в Литве и Польше, что пытаются раскачать ситуацию.

И в чем же? В том, что белорусы жили до выборов спокойно? Или Беларусь была какой-то особенной страной, в которой должно было быть благополучие, когда весь мир лихорадит? Или надоели финансовые вливания и подарочные кредиты от России? Но ты так и не ответил на мой аргумент, что продолжительность каденции не имеет значения.

Да не жили они спокойно, я же рассказал! Они жили примерно как и россияне, с поправкой на специфику страны. Простым людям начхать на вливания, и прочую политику, они ездят по миру, они видят как живут люди в других странах, и они понимают, что в их стране не всё ладно. Чего им не хватало скажешь? Очевидно что свободы, всё как обычно. Лукашенко начал не вчера прикручивать гайки, а много лет у власти портят любого человека. Нет, нет, имеет значение каденция, недаром у пиндосов максимум 8 лет президентский срок....

Если не сейчас, то будут делать это дальше, пока РФ будет в калининградской области. И пока (возможно) у власти будет путин - великий завоеватель земель

Но ведь он ТОЖЕ будет это делать и дальше! И вполне возможно, останется сидеть ещё на годы, если усидит галерный. А то, и приемник галерного поддержит Бацку. Или, не сможет с ним ничего сделать.

Я твёрдо уверен, сытый и довольный властью народ не поднимешь протестовать, очевидно что достали. Ещё повторю, как в 2013-м украинцев...

мне это не нужно говорить, а вот о том, какие есть полномочия у полиции против правонарушителей, каких там было немало, это ты умолчал))как и о том, для чего полицейскому дубинка (во всех странах), наверное, чтобы на митингах просто помахать ею))

Ага, полномочий немало, и дубинки имеются, и лупят ими иной раз. Но даже крайний случай, когда в Штатах полицейский стрелял ( в спину ) очевидно не подчинявшемуся приказам афроамериканцу, тоже, насколько я успел заметить, не сопровождался избиением со стороны полицейских. Ну, да, скажешь, там вааще стреляли, а не били! Да стреляли, но не издевались, и наверняка это был особый случай. А протестующих не только били, но и издевались над ними, цинично и откровенно, я отчего-то я думаю, что среди пострадавших было совсем немного правонарушителей.

Отчего я так думаю? А я видел, и не раз, задержания в Москве, в России. ак это делал и делает ОМОН. И я не знаю разницы между российским и белорусским стражем правопорядка. И, кстати, задумайся, отчего так себя вели эти стражи правопорядка в стране где всё благополучно и спокойно... Нет ли каких-то внутренних противоречий, что сыграли свою роль....

и точно так же не означает, что это не правда, а лишь слухи.

ОК, слухи, которые любят и в Израиле...

Да, задержали этого парня в Минске на 78 часов...но, наверняка, тоже, слухи...

приятно слышать))) но то, Нехта зомбирует белорусов - факт, (я приводила ссылку и тексты с их страницы, вернись, стоит почитать) и то, что мы имеем ситуацию противодействия полиции - которое мы обсуждаем вот уже которую страницу, забывая видеть первопричины: именно провокаторы действовали именно так, чтобы противодействие полиции (и особенно удачными были кадры, как обывателю они казались жестокими и не зная правомочия полиции) было зафиксировано видео/фото, чтобы разжигать народ на как бы уже ответные действия. О-о.. это и есть то, что делала НЕХТа. О том, кто именно был в тех рядах провокаторов, у меня нет инфо, есть только разговоры, что там были в первых рядах далеко не белорусы. Поскольку простой белорус вышел на митинг против процентов Лукашенко и совсем не был настроен бросать коктейли Молотова и сбивать полицию машиной.

Ты всё-таки считаешь что причиной были усилия со стороны... А если нет, то НЕХТА, и прочие из-за бугра провоцировали, и руководили участниками беспорядков. По крайней мере частью их, которые вели за собой остальных. Или, я тебе "подсказываю" ещё один вариант , не все протестующие принимали участие в стычках с правоохранителями, но часть их, те что получали инструкции из-за бугра, они действовали специально так чтобы из засняли, и потом преподносили всё как неоправданную жестокость властей.

Опять не так?

когда уже станет ясно, что на митингах внедрены провокаторы, которые действуют именно для беспорядка и вызывают на противодействие полицейских, это тоже дело рук Нехты, которая в интернете онлайн 24 часа, кроме того, там достаточно просто обезбашенных подростков, которым интересно поиграть в "войнушку", а не то, какая программа у Лукашенко.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Заходишь раз в три дня и от прочитаного худеешь. У меня одного так, дорогая редакция?

кажется это называется когнитивным диссонансом ... - увы, Вы не одиноки ...

И вот я считаю что происходило второе, а вот позиция Лукашенко, это именно первая.

Конечно, Лукашенко сделал две ошибки: то, что пририсовал себе по технологии путина 80% и то, что не сделал как путин в Хабаровске - омон не вышел на улицы и теперь хабаровчане впустую устраивают митинги. Батька горяч, и только через пару дней понял и стали меньше забирать и больше отпускать протестующих.

Но то, что Нехта действовала в унисон, даже скажу больше (нет времени, извини, но инфо вся есть в инете), они действовали заранее, за год - точно, точно так же, как и Зе-клоунская компания сделала заранее фильм о "президенте", точно так же и Нехта размещала фильмы о Лукашенко, где с ювелирной точностью применялись приемы пропаганды: факты и домыслы, одновременно с призывами свергнуть Лукашенко. И ты знаешь, что Зе поверили 70% в Украине (точнее, от кол-ва граждан - чуть более 50%), точно так же Нехта делала свое дело в Беларуси.

Да не жили они спокойно, я же рассказал! Они жили примерно как и россияне, с поправкой на специфику страны.

И ты уверен, что если уйдет Лукашенко, то народ там сразу получит благополучие? Удивлена, что так думаешь. Ошибка белорусов в том, что они за фактом подгона процентов по выборам и свержения Лукашенко могут проглотить наживку, о которой я писала: Беларусь нужна западу лишь как стратегическая территория (как путину нужен был Крым, а вовсе не крымчане русскоговорящие), что западу нужно убрать проросс. Лукашенко и все. А будет ли благополучие, должны думать сами белорусы. К сожалению, за горячими (с подогревом Нехты) событиями белорусы "вместе с водой выплескивают ребёнка" ©

Я твёрдо уверен, сытый и довольный властью народ не поднимешь протестовать, очевидно что достали.

где ты видел у пост-советских республик благополучие? Чтобы приводить такой аргумент, сначала представь, сколько времени, возможностей и ресурсам нужно иметь Беларуси, чтобы дать это своим гражданам, и это абсолютно не зависит от фамилии президента, это легко сделать бы тем, у которого "куда ни ткни, нефть будет фонтаном), это как на примере: Беларусь пока что имеет деньги на том, что перерабатывает нефть от РФ и экспортирует уже ГСМ

отчего так себя вели эти стражи правопорядка в стране где всё благополучно и спокойно... Нет ли каких-то внутренних противоречий, что сыграли свою роль....

надеюсь, разберутся, кто из этих полицейских фактически "лил воду на мельницы" той же Нехте, думаешь, что среди полицейских не было продажных? В такой ситуации все возможно, тем более, в пост-СССР пространстве. Или таких руководителей омона, кто старался выслужиться перед Лукашенко, а нанес наоборот вред? Вот никак не думаю, что Лукашенко сам себе вредитель: отдать приказ на жестокое избиение, зная, что этим получит ответ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ОК, слухи, которые любят и в Израиле...

ссылку давай

Или, я тебе "подсказываю" ещё один вариант , не все протестующие принимали участие в стычках с правоохранителями, но часть их, те что получали инструкции из-за бугра, они действовали специально так чтобы из засняли, и потом преподносили всё как неоправданную жестокость властей.
Опять не так?

Ты мне подсказываешь? Да я уже которую страницу об этом говорю.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

- Мизерная часть избирателей 0,02% вышла на не санкционированный митинг, нарушая закон РБ № 114-З от 30.12.1997. О массовых мероприятиях в Республике Беларусь, статья 10 "Порядок проведения массовых мероприятий".

- ".....Лично у меня человеческая жизнь абсолют. И Лукашенко не мой президент. И я считаю, что нас, белорусов, в очередной раз обманули, «нарисовав» цифры. Но то, что из-за этого стали гибнуть люди… И что во многом это происходит благодаря тем, кому хорошо мечтать о независимости из-за границы. Эй, камон, помечтайте с нами изнутри - журналист из Беларуси Анна Калтыгина

Журналистка подчеркивает, что выражает личную точку зрения, которая может не совпадать с позицией редакции tut.by. «Скажем честно, работая из Польши, очень трудно проводить какой-то фактчекинг поступающих сообщений. Условно, я могу нарисовать протокол, в котором будет написано, что меня оштрафовали за надпись «Все козлы» на здании условного исполкома. В канале проверкой этого не занимаются. А мы будем — обратимся в суд, исполком, будем искать очевидцев и это все. Поэтому все надо проверять, всегда. Ту же трагедию в Могилеве, со ссылкой на NEXTA мы поставили после получения подтверждения от источников. Для меня NEXTA или российский «Незыгарь» — это такое. Спасибо, ознакомились, проверим», — говорит Калтыгина.

- "......В ночь на 11 августа NEXTA опубликовал сообщение о предполагаемом участии российского спецназа в разгоне протестующих в Минске. Поводом для слухов стали два видео, на которых очевидцы обсуждают проходящих мимо силовиков и якобы замечают российские опознавательные знаки. Позднее сообщения были удалены, а белорусские СМИ назвали эту информацию фейком и провокацией.

МВД Белоруссии завело уголовное дело на основателя Telegram-канала Nexta Степана Путило за организацию массовых беспорядков. 22-летнему молодому человеку, проживающему в Польше, грозит до 15 лет лишения свободы.

Именно этот канал стал основным источником новостей для протестующих, которые возмущены фальсификациями на выборах и победой действующего лидера страны Александра Лукашенко.

- ......Мало того, Нехта заводит белорусов дальше: "Если как-то этот протест подавится каким-то образом на корню, то, думаю, дальше белорусы начнут тихую партизанскую войну, от которой властям будет ой как несладко", – сказал Протасевич (канал Нехта).

=====

Я размещаю эти отрывки из СМИ, более не собираюсь доказывать о том, чем занимается эта Нехта по протестам в Беларуси. Полдня ушло на доказывание очевидного. А спор ради спора - не пойдет, это - потеря времени.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конечно, Лукашенко сделал две ошибки: то, что пририсовал себе по технологии путина 80% и то, что не сделал как путин в Хабаровске - омон не вышел на улицы и теперь хабаровчане впустую устраивают митинги. Батька горяч, и только через пару дней понял и стали меньше забирать и больше отпускать протестующих.Но то, что Нехта действовала в унисон, даже скажу больше (нет времени, извини, но инфо вся есть в инете), они действовали заранее, за год - точно, точно так же, как и Зе-клоунская компания сделала заранее фильм о "президенте", точно так же и Нехта размещала фильмы о Лукашенко, где с ювелирной точностью применялись приемы пропаганды: факты и домыслы, одновременно с призывами свергнуть Лукашенко. И ты знаешь, что Зе поверили 70% в Украине (точнее, от кол-ва граждан - чуть более 50%), точно так же Нехта делала свое дело в Беларуси.

И что получается, что НЕХТА провела большую подготовительную работу среди населения РБ, спровоцировала протесты, и вообще это её заслуга в том что вышло так, а не иначе.

Или, ты всё же допускаешь то, что пусть даже та же НЕХТА уловила настроение белорусов, и успешно подыграла им?

Давай я приведу пример из нашей жизни. Мы с тобой живём в спокойной стране ( я бы сказал, в болоте, но боюсь что меня неправильно поймут! ), где есть разные партии и движения. И есть, кстати, множество недовольных граждан, например, политикой властей по отношению к беженцам. И вот что же было первично, тысазать, недовольство и поиск тех сил что призывают решить проблему ( это я про AfD ), или происки не буду говорить кого, подбивших идти с российскими флагами и гимном что-то требовать от властей из-за "бедной девочки Лизы"? Я вот считаю что первично было именно недовольство, а уж как на нём сыграли, вторично. Вот и с Лукашенко, первично недовольство им как руководителем страны, а уж результаты выборов, спусковой крючок. Та же НЕХТА возглавить всё это не могла, да и не было руководителей протестов, о чём не раз говорилось. А сделать её крайней для властей проблем не представляет...

И ты уверен, что если уйдет Лукашенко, то народ там сразу получит благополучие? Удивлена, что так думаешь. Ошибка белорусов в том, что они за фактом подгона процентов по выборам и свержения Лукашенко могут проглотить наживку, о которой я писала: Беларусь нужна западу лишь как стратегическая территория (как путину нужен был Крым, а вовсе не крымчане русскоговорящие), что западу нужно убрать проросс. Лукашенко и все. А будет ли благополучие, должны думать сами белорусы. К сожалению, за горячими (с подогревом Нехты) событиями белорусы "вместе с водой выплескивают ребёнка" ©

Первое я не уверен что Бацка уйдёт. Имхо он вообще никуда и уходить не собирается. А вот мстить будет, и уже это делает.

Ты всё правильно говоришь насчёт белорусов, но это их страна, и им решать, какой путь они изберут. Так же как украинцы выбрали себе Зе, и теперь с ним имеют ... счастье. Никогда и никого не учил чужой опыт, такое встречается крайне редко, и каждый должен набить сам свои шишки. Жизнь не стоИт на месте, СССР рухнул, а переход от советских норм и правил состоялся ещё не везде. Да, верно, Западу хочется отбить РБ от РФ, но получится ли, большой вопрос. Ты уверена что уже получилось с Украиной? А я нет. И несмотря на, как грил нам когда-то лектор-международник. Положение таково что в любой момент могут отыграть, а насчёт того что украинцы уже никогда не примут власть Кремля, это ведь тоже решается. Повальным геноцидом, например, и не говори что в наше время такое невозможно. Никто, и я не зря подчеркнул это слово, не впряжётся воевать с РФ за Украину, если завтра она попробует тупо оккупировать страну. Проблема не в том что не смогут, смогут, но вот удержать потом повсюду свой захват, вот в чём у них проблема.... С РБ такой проблемы нет, так что и волноваться не стОит. Никакой Запад туда не пройдёт.

где ты видел у пост-советских республик благополучие? Чтобы приводить такой аргумент, сначала представь, сколько времени, возможностей и ресурсам нужно иметь Беларуси, чтобы дать это своим гражданам, и это абсолютно не зависит от фамилии президента, это легко сделать бы тем, у которого "куда ни ткни, нефть будет фонтаном), это как на примере: Беларусь пока что имеет деньги на том, что перерабатывает нефть от РФ и экспортирует уже ГСМ

Как я понимаю, речь шла совсем не о том, куда пойдёт РБ. Главное, Лукашенко-уходи! А вот будет новый лучше или хуже, народ не задумывается. Им этот надоел, о чём я твержу. И это не НЕХТА подбила народ, это жизнь подбила на нелюбовь.

Как там наш классик грил, революционная обстановка должна назреть....

надеюсь, разберутся, кто из этих полицейских фактически "лил воду на мельницы" той же Нехте, думаешь, что среди полицейских не было продажных? В такой ситуации все возможно, тем более, в пост-СССР пространстве. Или таких руководителей омона, кто старался выслужиться перед Лукашенко, а нанес наоборот вред? Вот никак не думаю, что Лукашенко сам себе вредитель: отдать приказ на жестокое избиение, зная, что этим получит ответ.

Разобраться могли бы здесь, в Германии. А вот в РФ, или в РБ виновных уже назначили, и дальше, дело техники и времени. Ну, допустим, были продажные полицейские, их для порядка выгонят с работы, и даже может быть посадят. И найдут одного-двух извергов что издевались. Для публичности...и показухи. Мы с тобой жили уже в такой стране, где всё это практиковалось, правда, с меньшим цинизмом, но ведь было... Нет, с врагами, а он их считает такими, и чуть не весь народ что участвовал в протестах, он, Бацка, цацкаться не будет! Он сам себе вредить не стал бы, он тупо не понял, что его не любят очень многие, а он думал, пару десятков отморозков. Потому и отдал приказ их отметелить, другим на науку.... А исполнители не рассуждают, им сказали, лупить, они и рады стараться. Не надо искать сложные объяснения там где всё просто.

Можно по этим ссылкам

https://www.maariv.co.il/news/world/Article-784544

https://www.ynet.co.il/news/article/Sk0F8OBfD

почитать используя, например переводчик. Всё тот же парень, есть фото, и его рассказ. Не такой подробный, но всё же, сходится.

Ну, не знаю, либо этот парень всё врёт, и его купили некие силы из Литвы/Польши, либо он рассказал правду. Но тогда эта правда ОЧЕНЬ похожа на рассказы других людей.

Я почему прицепился к этому израильтянину? Ему то какой смысл топить против Лукашенко? Он, по идее, может себе позволить быть объективным....

Вот и с Лукашенко, первично недовольство им как руководителем страны, а уж результаты выборов, спусковой крючок. Та же НЕХТА возглавить всё это не могла, да и не было руководителей протестов, о чём не раз говорилось.

Конечно, Нехта использовала уже имеющееся и естественное недовольство народных масс против вранья по процентам Лукашенко, но при этом использовала незаконные методы воздействия, я же приводила из Нехты тексты, мало того Нехта сообщала, что у нее идет контакт с протестующими со скоростью 6 постов за минуту, последние инструкции были по студентам и последовали митинги именно студентов.

Нехта успешно выполнила свою задачу: т.е. без руководства Нехты митинги не были бы такими массовыми

Первое я не уверен что Бацка уйдёт. Имхо он вообще никуда и уходить не собирается. А вот мстить будет, и уже это делает.

согласна. И неизвестно, какой будет поддержка путина, которая уже прорабатывалась, возможно, уже за год, потому что второго проросс. Лукашенко оппозиция не допустит, если она выиграет таки выборы.

а насчёт того что украинцы уже никогда не примут власть Кремля, это ведь тоже решается.

решается? Было решено, но выбор Зе все похерил в один момент. А сейчас ты посмотри, что сейчас делается в Раде, там вообще Медведчук с Ермаком стоят стеной, такого проросс. открытого мнения с учетом их медиа-возможностей еще в Украине не было. И к этому шаткая позиция Зе, который на стрельбу проросс. боевиков из росс. оружия называет "выстрелы с той стороны".

Главное, Лукашенко-уходи! А вот будет новый лучше или хуже, народ не задумывается. Им этот надоел, о чём я твержу. И это не НЕХТА подбила народ, это жизнь подбила на нелюбовь.

со всем согласна на 100%, но по Нехте не соглашусь: она сыграла и продолжает играть, обещая еще и партизанскую войну, роль зажигалки и организатора, причем не гнушаясь при этом призывами не против Лукашенко, а против государственной системы.

Даже и если будут проблемы именно у Лукашенко по поступлению в бюджет, к чему Нехта призывает, да ему путин подбросит пару млрд. безвозвратного кредита - всем проблема закрыта.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

просто песенка:

Можно по этим ссылкам

спасибо за ссылки.

на первой ссылке идет о Александре Фромане, а картинка стоит, где омон тянет человека, это росс. журналист и автор проекта WarGonzo Семен Пегов, (он еще и военкор, и, кстати, сторонник проросс. боевиков на Донбассе) обрати внимание, что он говорит, что не уверен, кто его стукнул - протестующие или омон.

Семен Пегов здесь рассказывает, как это с ним случилось. И кто знает, может быть, благодаря омону, который увидел, что он потерял сознание, оттащил его из толпы, он вообще остался жив. А на картинке израильское СМИ показывает как якобы действовал жестоко омон.

По второй ссылке, да рассказывает про побои с картинками, досталось, вероятно, от дубинок полицейских. Но смутило то, что сначала он пишет, что «Мы гуляли по центру города и похитили меня», - сказал Фроман" И тут же фраза: "Гражданин Израиля, арестованный во время бурных демонстраций в Минске"

Короче, мы столько теряем времени, но все равно пользуемся инфо из инета. Насколько сейчас лжи кругом и попробуй проверь. Посмотрим, что будет дальше.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Андрей Макаревич: Беларускому Омону 2020 посвящается...

н-да-а.... автору, который разместил видео, неплохо было бы вспомнить, что эту песню Макаревич спел именно московскому омону про разгон москвичей 27 июля, а слово "белорусский" добавил уже тот, кто разместил. И это тоже не есть gut, так сказать

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

слово "белорусский" добавил уже тот, кто разместил. И это тоже не есть gut, так сказать

я те больше скажу: тот, кто разместил вот эту фоточку, намеренно добавил под ней "Александр Григорьевич Лукашенко..." и далее по тексту.

хотя всем совершенно очевидно: это фото ни к луке, ни к разговору Варшавы с Берлином никакого отношения не имеет

врут, все всё врут в энтих ваших интернетах!

А также как погибали протестующие по банальной причине того, что демонстрант пытался бросить взрывное устройство и погиб.

есть же куча видео где прекрасно видно что Тараиковский идет с пустыми поднятыми руками и в него стреляют из шеренги. Для чего ты всё это пишешь?

все это - нарушение правопорядка, хотела бы я посмотреть, как в Германии кто-то опубликует личные данные с призывом расправиться с этим человеком, уже не говорю - с полицейским

А в Германии уже есть примеры такого обращения полиции с митингуюшими, как в Беларуси, особенно 9-11 августа да и ежедневно с тех пор?

а ты здесь только вопросы задавать, но не отвечать, когда тебе задают?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты мне вопросы задавала? Где? Сорри, не видел, оповещение отключено.

сначала ответь на тот вопрос, который был поставлен мною: хотела бы я посмотреть, как в Германии кто-то опубликует личные данные с призывом расправиться с этим человеком, уже не говорю - с полицейским

А в Германии уже есть примеры такого обращения полиции с митингуюшими, как в Беларуси, особенно 9-11 августа да и ежедневно с тех пор?

тебя что, в гугле забанили?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

твои проблемы, и не только я задавала вопрос.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

что-то ты какая-то агрессивная сегодня, а? вроде, воскресенье было, день для расслабухи...

давай нервы побережём, осень только-только начинается... и, говорят, будет жаркой

Конечно же нарушение. Но кого ты хочешь удивить в этой стране нарушениями закона?

тебя что, в гугле забанили?

- фу, как некрасиво))

на первой ссылке идет о Александре Фромане, а картинка стоит, где омон тянет человека, это росс. журналист и автор проекта WarGonzo Семен Пегов, (он еще и военкор, и, кстати, сторонник проросс. боевиков на Донбассе) обрати внимание, что он говорит, что не уверен, кто его стукнул - протестующие или омон. Семен Пегов здесь рассказывает, как это с ним случилось. И кто знает, может быть, благодаря омону, который увидел, что он потерял сознание, оттащил его из толпы, он вообще остался жив. А на картинке израильское СМИ показывает как якобы действовал жестоко омон.

Занятный рассказ. От кого прилетело, он не знает, но сознание он потерял. А куда попало, не говорит, и судя по всему, не по голове. А я так думаю, попали в него пулей. Резиновой....

Вторая деталь, про камеры переполненные, воду в них, и что не кормили, сходится с другими рассказами, а вот про издевательства, ни слова. Зато про серьёзных людей внутри автозаков изложил.

Впечатление такое что либо он один говорит правду, а все врут, либо, он выдаёт избирательную порцию, удобную, тысазать...

По второй ссылке, да рассказывает про побои с картинками, досталось, вероятно, от дубинок полицейских. Но смутило то, что сначала он пишет, что «Мы гуляли по центру города и похитили меня», - сказал Фроман" И тут же фраза: "Гражданин Израиля, арестованный во время бурных демонстраций в Минске"

Не вижу принципиального противоречия, между гуляли по центру города, и похитили меня. Понятно, они с женой гуляли, наткнулись на стычку протестующих с правоохранителями, начали снимать на мобильники, его и скрутили. ОМОНу нет разницы чей гражданин, какой паспорт, чем он им не понравился. Смотри, вот ведь какая штука, два гражданина разных стран. Фруман израильтянин, снимал стычку, его задержали, и потом избивали, и тыды... Пегов, россиянин, снимал стычку, скорее всего попали резиновой пулей, задержали, но он ни слова не говорит про избиения и издевательства. И оба просидели в камерах пока их не выпустили. Может, Пегов был там VIPом?

Короче, мы столько теряем времени, но все равно пользуемся инфо из инета. Насколько сейчас лжи кругом и попробуй проверь. Посмотрим, что будет дальше.

Согласен, можно ещё долго искать свидетелей, смотреть видео, и рассуждать на тему, было, не было, и кто виноват... Толку никакого.

А вот что будет дальше, скорее всего что понятно. Виноватых уже нашли, им вынесут приговоры, и посадят. Попозже, когда справятся с протестующими, погасят эти демонстрации совсем, объявят.

С помпой, торжественно, как свидетельство личной победы Лукашенко....

мнэ-ээ... народ, моя вера в бялорусских ментофф опять пошатнулась, каюсь

кто-нить в курсе, за что замели и "вывезли в неизвестном направлении" Колесникову и др. членов Координационного совета оппозиции?
они гуляли по центру Минска с камнями и коктейлями Молотова в руках? или чем-то иным нагло и настойчиво провоцировали белых и пушистых правоохранителей луки (который не "настолько тупой")? ведь мы уже все выяснили и убедились, что "если ты не трогаешь полицейского, он никогда не станет применять к тебе физическое воздействие", тем более — похищать среди бела дня и увозить неизвестно куда в минибусике

и как типерь са всем этим жЫть?

мнэ-ээ... народ, моя вера в бялорусских ментофф опять пошатнулась, каюсь
кто-нить в курсе, за что замели и "вывезли в неизвестном направлении" Колесникову и др. членов Координационного совета оппозиции?
они гуляли по центру Минска с камнями и коктейлями Молотова в руках? или чем-то иным нагло и настойчиво провоцировали белых и пушистых правоохранителей луки (который не "настолько тупой")? ведь мы уже все выяснили и убедились, что "если ты не трогаешь полицейского, он никогда не станет применять к тебе физическое воздействие", тем более — похищать среди бела дня и увозить неизвестно куда в минибусике

Как то лениво искать мне, где я тут грил про то что Бацка будет мстить, и уже начал .... Вроде бы это всё читалось и ранее, мы же помним как перед выборами те или иные кандидаты в президенты были почему-то посажены, или ещё как отстранены. Ведь не ново это всё, реальных, да и просто конкурентов, устранять, используя административный ресурс. Как он их называл, несчастные девчонки?

И вот теперь, когда он всех "победил", что они ему? Но, нет, как жеЖ, надо зачистить, причём так чтобы было другим неповадно!

В природе, насколько знаю, нет животных, которые бы убивали просто так, ради прихоти, удовольствия, скуки... В природе животные убивают ради пищи, основной инстинкт ими движет. И есть исключения, как же без них. Первое, это человек, homo понимаете ли sapiens. И второе, это ... птица, символ мира. Голубь. Вот Лукашенко, это такой белорусский голубь ...

что-то ты какая-то агрессивная сегодня, а? вроде, воскресенье было, день для расслабухи...

с чего это ты взял? просто не понимаю, когда человек только задает вопросы, а вот ответить на заданные ему он предпочитает не отвечать. Или это ты решил мне ответку таким образом сделать за то, что тебе ответила по поводу того, что ты фейковое видео разместил? Ну да, отделался шуточками, а ведь недавно за это человека сам банил)))

давай нервы побережём,

с чего это вдруг, что я нервничаю? У меня отпуск и я - в прекрасном настроении!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

- фу, как некрасиво))

А у нас здесь конкурс красивый слов? Ответ был конкретно по сути

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

кто-нить в курсе, за что замели и "вывезли в неизвестном направлении" Колесникову и др. членов Координационного совета оппозиции? они гуляли по центру Минска с камнями и коктейлями Молотова в руках?

а на каком основании ты утверждаешь, что она - в руках Лукашенко? Если тебе так хочется, это не значит, что это так есть. А может быть это сделано специально и она пьет спокойно кофе, а то, что ее похитили, должно увеличить стихающие протесты? Утверждать о том, что пока неизвестно - конспирология и об этом мы предупреждали, что если факт не подтвержден, будь добр пиши: предполагаю.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

новость о похищении Колесниковой весь день уже на всех новостных порталах.

Родственники Марии Колесниковой подали заявление о ее проп...

ну правильно: чем больше расшарят, тем больше эффект, возмущение народных масс и больше митингов.

Я пока жду, чем дело закончится. Ибо там ни одним, ни другим верить пока нельзя.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ни одним, ни другим верить пока нельзя

ок подождём, хотя есть вариант "концы в воду", да и после прослушки Лукашенко "Майка и Бима" можно было бы с "верой" определится как то.

о чем я и подозревала: Колесникова сделала вокруг свой персоны примитивный туман с фиктивным похищением , кроме того, еще и бросила тень на силовиков Беларуси.

========

По данным белорусского гостелевидения, Колесникова вместе с другими членами КС пыталась прорваться через границу. В итоге Родненков и Кравцов попали на территорию Украины, а Колесникова была задержана

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Судя по видео (по ссылке) никакого прорыва не было.

И зачем им прорываться, у них разве были подписки о не выезде?

Они были в розыске?

Сегодня узнаем от "прорвавшихся двоих"

о чем я и подозревала:

мы все подозревали что тут что то не так. Просто так люди не бегут из страны где правит способная на любую подлость хунта.

Судя по видео (по ссылке) никакого прорыва не было.

Эти кадры, возможно, не попали на видео. По моей ссылке: По данным агентства, около 4:00 утра (время совпадает с московским) оппозиционеры попытались «прорваться» на территорию соседней страны. Сначала они прошли пограничный и таможенный контроль. «При осмотре авто у них сдали нервы. Резко рванув в сторону Украины, они чуть не сбили пограничника. При этом Колесникову буквально выбросили из машины», — говорится в сообщении.

А теперь смотри видео и наблюдай справа сверху время, так между 4:06 и затем 4:17 приблизительно нет кадров, во всяком случае теперь знаем, что она была не похищена, а ехала со своими. Об этом Кравец, член ее коорд. совета говорит.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кравец, член ее коорд. совета говорит.

если внимательно присмотрется на видио видна тень от направленного на него автомата калашникова. Под стволом любой скажет всё что надо Лукашенко.

А вот что произошло реально.

Мария Колесникова очень крутая. КГБ пыталось насильно депортировать её с территории Беларуси. На пропускном пункте она порвала паспорт и не могла бы быть пропущена украинскими пограничниками. Воля, характер и убежденность этой женщины в собственной правоте вызывают восхищение.