Беларусь
ещё важный момент, едва ли не важнейший, почему сябры это не украинцы, и их нынешний "фестиваль" ни разу не Майдан:
Майдан был, во-1-х, реакцией на разворот правительства от ЕС к запоребрику, а Белорусь никогда и не была ориентирована на ЕС — только на расею.
во-2-х, на Майданах украинцы чётко продемонстрировали способность к самоорганизации, а у соседей ничего подобного не наблюдается (как минимум, пока).
и, наконец, в-3-х, в Украине всегда была реальная оппозиция — как парламентская, так и внепарламентская — и политики также принимали участие во всех Майданах; в Белоруси оппозиции нет от слова "совсем"
Вот то что Лука всё предусмотрел, это весьма спорно.
что ты! У людей, имеющих статус президента, не только могут быть, а и должны быть варианты, причем с конкретными людьми, транспортными средствами, адресами и прочее. Потому что это относится к разряду безопасности первого лица государства. Центром координации безопасности является отделенный от КГБ и МВД (с прямым подчинением президенту) оперативно-аналитический центр (ОАЦ) безопасности возглавляет его сын - Виктор Лукашенко.
Больше похоже на то что он, как галерный, находился в своей параллельной реальности.
Наоборот, они смотрят в глаза реальности. У галерного планы отхода еще круче, чем у батьки, там столько генералов у теплого места несут ответственность круглосуточно, что тебе и не снилось. Мало того, исполнителей отхода персонально мало кто знает, служба личной безопасности президента включает все виды защиты.
он растерян, он в панике внутренне, он побежал советоваться с галерным, а это уже его личная капитуляция перед гопником.
Лукашенко - запрограммированный капитулянт перед путиным, да иногда он выделывается, но линию он ведет, потому что знает, что брыкание с тем не приведет к хорошему.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Дело, имхо, не в том что белорусы будут сопротивляться аншлюсу, скорее всего что и не будут. То что им начнут навязывать своего для Кремля человека, сомнений никаких, а вот что из этого навязывания выйдет, большой вопрос.
Думаю, что если был бы аншлюс, то его провел бы сам Лукашенко, используя свои полномочия, хотя это тоже под вопросом, т.к. Лукашенко знает, что путин - не вечный, а у Лукашенко могут быть последователи его линии независимости от РФ.
Еще не забудем, что просто бегом в июле был создан "Люблинский треугольник" Польша-Литва-Украина. И что Тихановская уехала в Литву. И что "треугольник" готовит приглашение и Беларуси. Но все равно это не то, как путь Украины. Тут еще действует не только политическая составляющая, но и экономическая, Беларусь - это партнер России, давний и тесно связанный.
Путину не нужен аншлюс, это множество вопросов, связи экономические все равно уже есть, давние и крепкие, путину нужен президент Беларуси, который будет делать то, что путин пожелает.
А у путина самая головня боль - это присутствие НАТО почти у границ. Факт присутствия НАТО в Польше и странах Балтии не дает ему покоя. И Беларусь ему нужна лишь как полигон, куда он зайдет в любую минуту и со своими целями. Хотя и есть на сегодня две росс. базы в Беларуси, этого недостаточно. Собственно, он и Украину хотел также превратить в полигон, но удалось только с Крымом.
Ну, а если народ галерного у себя не захочет? Если понял, что вместо Луки им светит куда хуже правитель, марионетка Кремля? Не так всё просто...
а вот тут есть опасность получение картинки как по голосованию в Украине за клоуна, к тому же как распознать пророссийского, если он вливается "чистым", потом, получив власть, начнет "портиться", мягко говоря
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нет у них шанса пойти по пути Украины, именно из-за полного отсутствия реальной оппозиции: бацька все эти годы зря времени не терял, зачистил поляну под ноль.
вообще-то, зверствовал, говорят, именно расеянский ОМОН и местное КГБ. причём, ещё вопрос, где зверства были более зверскими: на улицах или в СИЗО. очевидцы говорят, в СИЗО.понял ли народ что-либо, и если понял, то что именно — это мы как раз и будем наблюдать ближайшее время (вероятно, годы)
Да, это так, Бацка поле оппозиции зачистил основательно, но есть и обратная сторона. Он, в том числе и своими зачистками, создал огромную массу недовольных. И совсем необязательно организовывать этих недовольных неким лидерам, достаточно кинуть клич, - Выходи на улицу!
Может быть я ошибаюсь, но вроде именно этот и происходит сегодня во многих городах РБ, когда власть столкнулась с отсутствием неких лидеров, но с мощной волной протестов, которые никто и не организовывал...
Так что насчёт нет у них шанса, я не знаю, а может, и есть. Сейчас, на этом этапе, нет лидера от оппозиции, девушка Тихановская, это скорее символ,
но он может появиться. Вспомним выборы президента Украины в 2014-м, когда появился кандидатом Порошенко ...
ещё важный момент, едва ли не важнейший, почему сябры это не украинцы, и их нынешний "фестиваль" ни разу не Майдан:Майдан был, во-1-х, реакцией на разворот правительства от ЕС к запоребрику, а Белорусь никогда и не была ориентирована на ЕС — только на расею.
во-2-х, на Майданах украинцы чётко продемонстрировали способность к самоорганизации, а у соседей ничего подобного не наблюдается (как минимум, пока).и, наконец, в-3-х, в Украине всегда была реальная оппозиция — как парламентская, так и внепарламентская — и политики также принимали участие во всех Майданах; в Белоруси оппозиции нет от слова "совсем"
Резонно, сябры, это не украинцы, и это сейчас у них совсем не Майдан. И хорошо что так! Учли негативный опыт соседа.... 
Важна цель, смести Лукашенко, и, возможно, сменить режим в стране, и второе совсем не очевидно. РБ конечно же была ориентирована на РФ, и во многом к ней привязана, и очень зависима, но нельзя сбрасывать со счетов и сильно развившиеся связи в ЕС. Гляньте на дороги, на А2, например, сколько по ним катается фур белорусских... Не
говоря уже о большой морской державе Беларуси, поставляющей в Россию морепродукты... Про сыры вааще молчу.... 
И ещё раз ты прав про реальную украинскую оппозицию в политике, нет ничего подобного в РБ, и с этой точки зрения пока совершенно не видно, какую вообще демократию могут там начать строить...
Но действительность и в самом деле выше всяких фантазий, как говорил проф. Преображенский, посетив холерный барак.... Непредсказуемость революций заставляет надеяться на немыслимое.
что ты! У людей, имеющих статус президента, не только могут быть, а и должны быть варианты, причем с конкретными людьми, транспортными средствами, адресами и прочее. Потому что это относится к разряду безопасности первого лица государства. Центром координации безопасности является отделенный от КГБ и МВД (с прямым подчинением президенту) оперативно-аналитический центр (ОАЦ) безопасности возглавляет его сын - Виктор Лукашенко.
Про пути отхода, как свалить, и прочее, это всё понятно что есть. Лука оказался не готов к тому что народ в массе своей будет ПРОТИВ него, а это серьёзнейший просчёт его как политика. И в этом смысле его приказ жестоко расправляться с недовольными, это свидетельство его неадекватного восприятия, и потому, он не всё предусмотрел.
Наоборот, они смотрят в глаза реальности. У галерного планы отхода еще круче, чем у батьки, там столько генералов у теплого места несут ответственность круглосуточно, что тебе и не снилось. Мало того, исполнителей отхода персонально мало кто знает, служба личной безопасности президента включает все виды защиты.
Думаю что мы сильно преувеличиваем способности кремлёвских рулил. Возможности у них действительно велики, в плане организовать свою безопасность на крайний случай, а вот оценивают ли они трезво реальность, я сильно сомневаюсь. Будь это так, они не полезли бы в Крым и на Донбасс, в Сирию, не затеяли бы ТАКУЮ пенсионную реформу, и ещё многое другое....
Они давно правят страной глупо и цинично, нагло поплёвывая на свой народ, как абсолютные временщики, нисколько не думая про завтрашний день. Всё что ими движет, это хапнуть побольше сегодня, и обеспечить отход на заготовленные позиции в случае большого шухера. Если это и называется смотреть в глаза реальности, то мне вместо глаз видится анальное отверстие, в стразе перед которым и
совершаются все их действия....
Лукашенко - запрограммированный капитулянт перед путиным, да иногда он выделывается, но линию он ведет, потому что знает, что брыкание с тем не приведет к хорошему.
Похоже на то что он, уже списанный со счетов, отыгранный актёр, и даже не предмет для будущего торга....
Думаю, что если был бы аншлюс, то его провел бы сам Лукашенко, используя свои полномочия, хотя это тоже под вопросом, т.к. Лукашенко знает, что путин - не вечный, а у Лукашенко могут быть последователи его линии независимости от РФ.
У меня создалось впечатление, что Бацка крутит и оттягивает время, в надежде что в РФ положение обострится, и в Кремле будет не до него. Так было до выборов, а вот после них, всё совсем иначе...
Тут еще действует не только политическая составляющая, но и экономическая, Беларусь - это партнер России, давний и тесно связанный. Путину не нужен аншлюс, это множество вопросов, связи экономические все равно уже есть, давние и крепкие, путину нужен президент Беларуси, который будет делать то, что путин пожелает.
Да, это так, и потому для галерного ЛУЧШЕ вместо Бацки посадить лояльно Кремлю человечка. И сейчас складывается для этого удобный момент, но не всё так просто. Слить Бацку, это слить своего, плохой знак для своих скорпионов в банке....Хотя, всё будет зависеть от того, как подать в СМИ.... Пипл схавает легко, в России, на раз, а в РБ не будет основания протестовать, Луку убрали, виновных в избиениях выявили и наказали, пожалте на новые выборы, даже с европейскими наблюдателями... Весь вопрос как скоро сумеют организовать, в том числе, и нужный подсчёт голосов.
А у путина самая головня боль - это присутствие НАТО почти у границ. Факт присутствия НАТО в Польше и странах Балтии не дает ему покоя. И Беларусь ему нужна лишь как полигон, куда он зайдет в любую минуту и со своими целями. Хотя и есть на сегодня две росс. базы в Беларуси, этого недостаточно. Собственно, он и Украину хотел также превратить в полигон, но удалось только с Крымом.
Это его манечка, его паранойя, НАТО, и как эту НАТУ наказать....
. И в этой связи тот сценарий что я притаскивал в группу, он не выглядит совсем уж бредом.... Между прочим, смена власти в РБ с правителем лояльным к Кремлю, и акция против стран НАТО, это и есть по замыслу галерного его минимальная ставка для вписания себя любимого в историю золотыми буквами. Он хочет ещё и ЛДНР узаконить, выставив Зе ультиматум, и в этом направлении продвигается, так что его головная боль есть серьёзный повод для нашей тревоги.
а вот тут есть опасность получение картинки как по голосованию в Украине за клоуна, к тому же как распознать пророссийского, если он вливается "чистым", потом, получив власть, начнет "портиться", мягко говоря
Очень может быть. Уверен что скоро выпустят на свободу и Бабарико, и других, и кого из них сделают лидером, непонятно. Зато ясно что протестующим любой кого будут раскручивать, милее и лучше чем "усатый колхозник", они с удовольствием побегут голосовать за нового, никак не увязывая то что он их приведёт под Россию.
Собсно, мы довольно скоро всё и увидим, и уже по "звучанию" СМИ поймём, чем закончится нынешняя революция в стране.
И, кстати, про НАТО вдогонку.
https://echo.msk.ru/news/2693879-echo.html
«Возможно,
спровоцировав даже какой-то псевдоконфликт с Литвой или другой страной
НАТО на границе, чтобы возник повод для участия России как государства
ОДКБ во внутренних белорусских делах. Обязательства России внутри ОДКБ
заключаются в том, что она должна оказать полную и всестороннюю помощь
правительству страны, если оно об этом попросит, когда есть внешняя
агрессия. То есть нужно представить все эти события как внешнюю
агрессию. Отсюда совершенно бессмысленная переброска воздушно-десантной
дивизии к западным границам, как будто оттуда исходит угроза Белоруссии.
То есть идет имитация якобы военной угрозы и якобы противостояния ей».
В принципе это протокольное действие, но Лукашенко может им воспользоваться в условиях сегодняшней ситуации
======
Правительство Беларуси сложило свои полномочия. Об этом свидетельствует сообщение, опубликованное 17 августа на Национальном правовом интернет-портале страны.
Действующий президент Беларуси Александр Лукашенко 15 августа подписал указ о полномочиях правительства.
В документе говорится, что в соответствии с конституцией белорусское правительство сложило полномочия перед вновь избранным президентом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
о.к., кинули клич, вышли... дальше что? получили по голове, опять вышли... опять получили, кинули клич о всеобщей забастовке — кое где даже забастовали, гуляние по улицам продолжается... и? 
ну, чо дальше-то? смысл этого гуляния? дождаться невежливых чёрных человечков из мааасковии и пораскинуть мозгами по асфальту? причём, в буквальном смысле, и не только мозгами...
выйти на улицу — мало! даже тусить там с плакатиком "Лука ПНХ!" тоже ни о чём. ну уйдёт плешивый луку, поставит следующую свою марионетку — и "интеграция" пойдёт уже не через пень-колоду, а со свистом. репрессии усилятся, благосостояние резко упадёт... так что и проведение "честных" выборов — тоже не цель, учитывая, что у кремляди все 4 туза в рукаве... да и глядя на
опыт американцев, честно избравших себе на голову проблему по имени трамп,.. не говоря уж о южных соседушках, от избытка ума сделавших себя раЗЕм...
ради этого вся буза была? ради этого стоили умирать под пулями и пытками, становится инвалидами?..
так это не протест, а коллективные инфантильные обидки. протест предполагает цель — и это не уход Луки. цель должна быть перспективной и более-менее долгосрочной. например: национальная самоидентификация народа (а до этого превращение населения в этот самый народ); экономические реформы — чтобы в перспективе порвать с зависимостью от запоребрика и кого бы то ни было вообще; реформа силовых структур, прозрачный общественный контроль за их деятельностью; развитие гражданского общества, гарантии гражданских свобод; установление тесных экономических и политических связей с развитыми демократическими странами, прежде всего — ЕС...
ну, как-то так хотя бы, на первых порах.
только где это всё? и хотят ли этого белорусы, или им таки милее рабское ярмо "младших братьев" в союзном государстве с мордером?
Лукашенко новости, Путин Беларусь, Беларусь протесты, Тихановская Россия, Россия Беларусь
Всё ты правильно говоришь, и скорее всего так оно и будет. Всё это закончится тем что Кремль посадит им своего человека, и страна попадёт в младшие братья, на правах содержанки.
Нам с нашим опытом видится так ... но скажи, ты мог представить себе ещё в начале февраля 2014-го бегство Яныка, Крым, и потом, Донбасс? А намного раньше, ты думал что застанешь распад СССР? Не знаю, чем именно закончится то что происходит в Беларуси, не знаю... Чего только не случается в жизни!
в феврале 14-го я за событиями в Украине почти не следил, а политикой если и интересовался, то только через призму интересов Германии вообще и своих в частности.
что до распада совка "нерушимого", в 80-х (особенно во второй половине) всё уже так зримо рушилось, что понятно было: либо "китайский сценарий", либо жопа углубляется до окончательного краха и развала. так что тогда я уже решал, в какую сторону от этого "развитого социализьма с человеческим еблом" валить
отсутствием неких лидеров, но с мощной волной протестов, которые никто и не организовывал...
о-о... как ты ошибаешься! Там крутят видео про одну рыжеволосую девушку, она круче, чем спецы делает инструкции как бить полицейских, там такие подробные инструкции, что за голову берешься. Кроме того, в сети достаточно ссылок, как идут СМС какому заводу в какое место Минска двигаться, где собираться и что кричать (имею ввиду требования-лозунги)
Точно так же есть фото людей с колорадскими лентами, с росс. флагами, думаешь, там не приехали заранее те, которым в кайф просто делать беспорядки и вносить смуту?
И с другой стороны, совсем непонятны действия некоторых полицейских особой жестокости, чуть ли не насиловали в СИЗО (этим Лукашенко уже занимается), превышение полномочий, чем воспользовались в видео интернете, на митингах.
не все так просто. На мой взгляд, в соответствии с важностью события и применяются действия, убыстряющие эффект.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Лука оказался не готов к тому что народ в массе своей будет ПРОТИВ него, а это серьёзнейший просчёт его как политика.
не думаю, он к этому готовился как минимум двое последних выборов, да и на примере РФ было все подготовлено. Пока что митинги на улицах не являются его первой проблемой.
И в этом смысле его приказ жестоко расправляться с недовольными, это свидетельство его неадекватного восприятия, и потому, он не всё предусмотрел.
Кто-нибудь видел этот приказ? Это всего лишь по видео в инете и о том, что жестокие побои, которые к тому же еще и будут на теле хорошо видны, сейчас под вопросом.
Будь это так, они не полезли бы в Крым и на Донбасс, в Сирию, не затеяли бы ТАКУЮ пенсионную реформу, и ещё многое другое....
как Крым, так и Сирия - тщательно и профессионально продуманные военные операции.
не затеяли бы ТАКУЮ пенсионную реформу, и ещё многое другое....
пенсионная реформа была проведена после выборов. выборы прошли и народу выдали повышение пенс.возраста. Пойдут пенсионеры на митинги? нет. Опять же, все было элементарно просчитано
Похоже на то что он, уже списанный со счетов, отыгранный актёр, и даже не предмет для будущего торга....
Лукашенко - полон
сил и имеет огромный опыт и не без денег. Вполне допускаю, если он сейчас покинет пост, то на след. выборы одним из кандидатов будет пролукашенковский, но вот об этом никто знать не будет. И тогда батька свое возьмет. Как теневой генерал он еще помашет шашкой.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока я не нахожу свидетельств того что все эти протесты носят централизованный организационный характер. Отдельные "всё знающие и раздающие вказiвки" люди в такой ситуации найдутся всегда, а вот связь их между собой, и даже центра который бы ими руководил, что-то не видно. Может быть и российские спецслужбы стоят за всем этим, только узнаем мы об этом не на днях, или раньше....
У меня создалось впечатление, что Бацка крутит и оттягивает время, в надежде что в РФ положение обострится
у него лишь шанс, что РФ не заинтересована на том, чтобы белорусские протесты не повторились у них, поэтому они по возможности будут гасить, начиная с новостей из Беларуси и заканчивая пропагандой. Хотя и существует договор между Беларусью и РФ, действовать столь открыто они вряд ли решатся.
Собсно, мы довольно скоро всё и увидим, и уже по "звучанию" СМИ поймём, чем закончится нынешняя революция в стране.
Помнишь, я говорила, что Беларусь разрывают на части: РФ тянет за свое, а "Люблинский треугольник", который таки ЕС, тянет за свое. Вот сейчас некоторые лидеры Евросовета говорят: мы не признаем выборы Лукашенко. А толку? Уже 5 лет все твердят: мы не признаем росс. Крым, и?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не думаю, он к этому готовился как минимум двое последних выборов, да и на примере РФ было все подготовлено. Пока что митинги на улицах не являются его первой проблемой.
Тогда как объяснить массовые жестокие избиения людей на улицах и в СИЗО? Готовность к масштабным выступлениям не предполагает подобных мер, которые в результате вызвали волну гнева....
Кто-нибудь видел этот приказ? Это всего лишь по видео в инете и о том, что жестокие побои, которые к тому же еще и будут на теле хорошо видны, сейчас под вопросом.
Не могу себе представить ситуации когда какой-то чин в Беларуси в этих условиях САМ отдал такой приказ. Это как решили применить БУК в военных действиях без ведома галерного.... Нет, нет только с согласия или отмашки Луки! Устной, письменной, неважно...
как Крым, так и Сирия - тщательно и профессионально продуманные военные операции.
Я бы сказал, военные СПЕЦоперации. Всё-таки обе они были продиктованы политикой, и ими двигала политика.
пенсионная реформа была проведена после выборов. выборы прошли и народу выдали повышение пенс.возраста. Пойдут пенсионеры на митинги? нет. Опять же, все было элементарно просчитано
Выделили ключевое слово, просчитано. Этот был сильнейший просчёт со стороны власти! Она считала что скушают как обычно, а вышло совсем не так. Да, не митинговали, но вместо 73%-го одобрямса получили резкое падение популярности, и, как следствие, довольно серьёзного поворота в сторону мягко говоря нелюбви....
Лукашенко - полон сил и имеет огромный опыт и не без денег. Вполне допускаю, если он сейчас покинет пост, то на след. выборы одним из кандидатов будет пролукашенковский, но вот об этом никто знать не будет. И тогда батька свое возьмет. Как теневой генерал он еще помашет шашкой.
Он то силён, и хитёр, и ресурс у него огромный, но тут, имхо, есть два ньюанса.
Народ в Беларуси очень плохо к нему настроен, и помыкать его настроением дальше будет крайне сложно. Бдить будут.
Для Кремля Лука уже не фигура. Они его могут слить в момент, и полагаю, что они так и сделают. Им важно посадить своего в кресло, а Лука, им помеха.