без последствий для Путина и его окружения это однозначно не оставят. Безнаказаный Путин будит ещё более опасен и прежде всего для России.

Да не оставят, но без КАКИХ именно последствий? Запретят въезд в страны ЕС? Нет. Арестуют активы некоторых лиц, близких к самому? Тоже, нет.

А что же тогда, пригрозят пальцем, и, может быть, через ООН протащат осуждение страны как нарушившей Конвенцию? Так вот, через ООН точно не выйдет...слишком много там сидит ... прикормленных.

Проблема не в галерном, и даже не его дружбанах. Западу, по большому счёту, глубоко плевать, кто там в РФ рулит, и даже, как рулит. Не плевать на углеводороды, которые идут оттуда по хорошим для Запада ценам, редкие металлы, древесина с пушниной... И при этом оттуда нет прямой угрозы этому Западу в виде ядрёной кузькиной матери, рулилы держат в узде свой народ, обеспечивая гарантии ненажатия нехороших кнопок. Куда хуже выйдет если начнёт та страна внутри себя бузить и разваливаться, выйдет из под центрального контроля из Москвы, и иди знай, что придёт в голову какому-нибудь командиру точки РВСН под пьяную руку, и глубочайшую обиду за величайшую трагедию 21 века...

Им что тот, что другой, пополам и вдребезги. Заставить этих перестать травить тех кого там приговорили не в состоянии никто. Только грозить последствиями, но это мы видим который год ...

Извините за пессимизм, как вы говорите, но я скорее реалист. А что рисую так мрачновато, дык, что поделать, какие краски есть, теми и малюю....

И что же вы предлагаете предпринять по отношению к этим людям? Другие меры я отметаю как заведомо неэффективные. Именно к ним, конкретно?

Нужно включить опять все коротковолновые передатчики Свободы и Немецкой волны, вещать со всех траспондеров сателлитов которые висят на Евразией на всех языках народов РФ. Нужно поддерживать всю оппозицию, делать все что делает путинская агентура в Германии и в США. А они не упускают не одного повода расшатать и дестабилизировать западные страны. Нужно прекратить покупать у них углеводороды. Китай в лучшем случае даст русским полцены тк положение у них будет безвыходное, надо помочь бармалеям которые воюют с российскими ихтамнетами.

в связи с этимпредлагаю подисскутировать о реальных мерах по отношению к Путину которые обязан и должен Применить "Запад".

мы уже про санкции много говорили, а также о их действии. То, что действие таки было, поскольку санкции были точечными и Роскосмос уже теряет свои позиции, то, что Армата уже не пойдет дальше и Су-57 "накрылся медным тазом" - это уже понятно. А ведь это было то, чем именно гордился путин, но самое главное -вдохновлял своих граждан, дабы они не потеряли веру.

Тот факт, что РФ уже просила любыми путями снять санкции, известно, и это тоже не отбросишь.

Но согласна, что нужно что-то другое. Именно такое, чтобы можно было хотя бы раз в неделю слышать о действии таких санкций. Это будет отрезвляюще.

Кстати, Украина арестовала 65 самолетов РФ из-за нарушения полетов на Крым. И как бы россияне не отшучивались по этому поводу, суть остается

Начиная с марта 2014 года, Украина закрыла ВП над оккупированным полуостровом Крым в связи с невозможностью осуществлять надзор (это точно так же, как и то, что Украина не могла осуществлять контроль над территорией Донбасса) за безопасностью полетов при организации ВД, а также обеспечения безопасности полетов. Официально прекращено функционирование всех аэропортов оккупированной территории полуострова.

Несмотря на это, установлено около 40 росс. авиакомпаний, осуществляющих регулярные пассажирские авиаперевозки на оккупированный полуостров, нарушая международные правила полетов и законодательство Украины.

Депутат Госдумы Михаил Шеремет (фракция «ЕД. РОСС.») назвал «хамством» заочный арест Украиной 65 российских самолетов, летавших в Крым, и заверил, что нa авиасообщении с полуостровом это никак не отразится

Конечно, они будут летать пока. Но есть одна деталь, которая таки подпортила настроения лизинговым компаниям. Теперь на бортовые номера начнут в Европе посматривать и арестованный самолет будет опасно направлять на другой рейс, кроме как внутри РФ.

В общем, у меня одно только предложение: закрыть входы в некоторые порты Европы и посадки в некоторые а/п Европы росс. самолетам и судам, но на определенное время, изучив наиболее пользующиеся спросом - т.е. опять точечно.. Не будет толку - повторить.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Кстати, пишут, что Навальный пришел в себя, восстанавливается память. Сообщается, что его состояние значительно улучшилось и он вспомнил, что происходило до потери сознания.пишут о том, что это был яд из группы Новичок, но что-то новое, яд выявлен только из-за просчета российских спецслужб.

В немецкой клинике «Шарите», куда после отравления был доставлен Алексей Навальный, увеличено число сотрудников полиции. Об ужесточении мер

безопасности сообщают Spiegel и Bellingcat. По информации изданий, силовики опасаются новых покушений на оппозиционера, который идет на поправку.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

закрыть входы в некоторые порты Европы и посадки в некоторые а/п Европы росс. самолетам и судам, но на определенное время,

корона -вирус уже сделал это. У меня были подобные мысли, только я бы не пускал в Европу всех кто находится близко к Путинской вертухале, в том числе и их домашних, жён, любовниц, артистов, спортсменов и прочий бомонд что поддерживает эту власть. Если от поставок углеводородов в какой то мере зависят обе стороны, то тут бы такие санкции в отношение лиц близких к режиму были бы чётко односторонними и возможно оказали бы большее действие. Так как затронули бы что то личное у каждого пропутинца, а не абстрактный для всех Росскосмос или что подобное.

Да не оставят, но без КАКИХ именно последствий? Запретят въезд в страны ЕС? Нет. Арестуют активы некоторых лиц, близких к самому? Тоже, нет.

Они будут взвешивать по-любому так, чтобы санкции нанесли минимум потерь для самих стран, когда только были введены санкции было много протестов фермеров и т.п., которые поставляли продукцию в РФ. Это как к примеру. И еще один момент: за Россией не станет сразу же сделать ответные санкции, которые тоже могут испортить имидж на западе.

вот классика санкций, так сказать: запрет на поставку электронного оборудования и комплектующих Роскосмосу и А-Антею. Т.е. РФ не получила того, в чем нуждается, а вот сделать "зеркальный" ответ не смогла, т.к. не обладает достаточной базой того, в чем нуждается запад.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Нужно включить опять все коротковолновые передатчики Свободы и Немецкой волны, вещать со всех траспондеров сателлитов которые висят на Евразией на всех языках народов РФ. Нужно поддерживать всю оппозицию, делать все что делает путинская агентура в Германии и в США. А они не упускают не одного повода расшатать и дестабилизировать западные страны. Нужно прекратить покупать у них углеводороды. Китай в лучшем случае даст русским полцены тк положение у них будет безвыходное, надо помочь бармалеям которые воюют с российскими ихтамнетами.

Думаете, у них нет доступа к информации? Допустим, такого широкого как на Западе повсеместно в РФ и в самом деле нет, но человек ленив. Он берёт то что ближе всего, и что проще всего взять. И когда самое доступное, это центральные каналы ТВ, Яндекс рунетный, и привычные сайты российские, то каким образов вы заставите тамошних смотреть и слушать то что вы предлагаете? Тот кто захочет найти альтернативное от государственного мнения, тот находит, остальные, хавают то что дают. ...

Вы. батенька, замахнулись на святое! У них бизнес с Россией, они за бабло удавятся.... Покупали и будут покупать, и не только углеводороды. И потом, вы кого этим накажете, не покупая, народ РФ? Так его же на вас и натравят, потому что ему сделаете больно, а не олигархам....

В общем, у меня одно только предложение: закрыть входы в некоторые порты Европы и посадки в некоторые а/п Европы росс. самолетам и судам, но на определенное время, изучив наиболее пользующиеся спросом - т.е. опять точечно.. Не будет толку - повторить.

Да, но широким фронтом. Закрыть МНОГИЕ порты, и одновременно. Так действенней.

Они будут взвешивать по-любому так, чтобы санкции нанесли минимум потерь для самих стран, когда только были введены санкции было много протестов фермеров и т.п., которые поставляли продукцию в РФ. Это как к примеру. И еще один момент: за Россией не станет сразу же сделать ответные санкции, которые тоже могут испортить имидж на западе.вот классика санкций, так сказать: запрет на поставку электронного оборудования и комплектующих Роскосмосу и А-Антею. Т.е. РФ не получила того, в чем нуждается, а вот сделать "зеркальный" ответ не смогла, т.к. не обладает достаточной базой того, в чем нуждается запад.

Думаю что на самом деле, получила, но не совсем то что хотела, в меньших объёмах, или, не такого качества. Я говорю про сделанное в Китае по "позаимствованным" технологиям. Или, закупленного через несколько стран, и ввезенного в РФ полулегально. В наше время совсем перекрыть поставки того или иного невозможно, разве что напрямую, с гарантированным сопровождением. А так, с многократной перепродажей, цап-царапом, да с переплатой, это выходит.

Эффект есть, но он ниже чем предполагали, вводя санкции.

я бы не пускал в Европу всех кто находится близко к Путинской вертухале, в том числе и их домашних, жён, любовниц, артистов, спортсменов и прочий бомонд что поддерживает эту власть.

да разве от них будет толк, они же и есть мелкие сошки, как рыбы-прилипалы живут у путинского "очага", кормятся, поэтому если что-то и получат, то будут молчать, чтобы "хозяина" не беспокоить. А вот олигархов, которые стоят с путиным наравне и нервничают, что у них бизнес летит в пропасть именно из-за санкций - это может подействовать.Сейчас уже не помню точно, мы как-то обсуждали вопрос: а не станут ли именно олигархи, которым не нравится путин, инициаторами определенных дел?

Хотя и те, наверное, будут молчать, переориентировывать свой бизнес, зная, как путин убирает с дороги мешающих ему людей.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

да разве от них будет толк, они же и есть мелкие сошки, как рыбы-прилипалы живут у путинского "очага", кормятся, поэтому если что-то и получат, то будут молчать, чтобы "хозяина" не беспокоить. А вот олигархов, которые стоят с путиным наравне и нервничают, что у них бизнес летит в пропасть именно из-за санкций - это может подействовать.Сейчас уже не помню точно, мы как-то обсуждали вопрос: а не станут ли именно олигархи, которым не нравится путин, инициаторами определенных дел?Хотя и те, наверное, будут молчать, переориентировывать свой бизнес, зная, как путин убирает с дороги мешающих ему людей.

Думаю что такая постановка вопроса уже себя исчерпала. Потому что ничего толком не дала. То что олигархи потеряли, галерный им компенсировал, как и обещал вначале. Или прижал так что они и помыслить ни о чём не смеют.

По словам телеведущего Владимира Соловьева, причиной отравления Алексея Навального стал не «Новичок», а употребление некачественного алкоголя.

Это что же получается, что огромному количеству россиян грозит отравление с такими симптомами?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Эту ветку и дальше закрепляем за Навальным, когда он и выздоровеет, поскольку за этим будут связанные с этим события.

Вот у меня вопрос: решится ли теперь Навальный вернуться в Россию. С одной стороны риск, что его таки убьют высок. С другой - из-за границы оппозиционная деятельность Навального не будет столь эффективна.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

я думаю он вернётся в Россию, как до него вернулис' Пётр Верзилов и Владимир Кара-Мурза.

Вот спрашивается, для чего врать МВД по Сибирскому федеральному округу, да еще и бросая тень на союзников Навального?

==========

Полиция заявила, что сотрудница ФБК Мария Певчих, сопровождавшая Навального в поездке по Сибири, уклонилась от дачи показаний. «Медуза» выяснила, что с ней никто и не пытался связаться

Когда Навальный уехал из Томска, там осталась часть группы, включая Марию Певчих. После новостей об отравлении Навального все они отправились в Омск. Как стало известно «Медузе», из России Марию Певчих выпустили безо всяких проблем. За прошедшие две недели с ней не связывались правоохранительные органы, хотя ее российский телефон постоянно включен. Ее ни разу не вызывали на допросы и опросы, она не получала никаких повесток. Певчих сказала «Медузе», что будет готова для развернутых комментариев позже.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Спасибо за Гудкова, не слушала его раньше.

Уже в который раз приходит мысль, что путина ввели в заблуждение, что яд уже не будет обнаружен. Или своими приборами не точными, или предположениями, что время полета и пока Шарите приступит к анализам, яд уже не будет обнаружен, еще, видимо, накачали его, промывая организм. Однако немцы вроде пишут, что следы на руках (проникновение в эпителий?) и бутылке, т.е. это было существенным доказательством.

Поняла твою мысль: идет речь не просто о санкциях путинским "придворным", выбирая их по списку "приближенных", а на происхождение их денег. Это так же, как Беню Коломойского сейчас судят за незаконное отмывание денег. Это, конечно, весомо.

Там ему возразил, вернее, развил мысль звонивший, что это дело сложное. Вполне допускаю, что при расследовании могут быть вскрыты и нежелательные действия некоторых структур, которые помогали путинским придворным приобретать недвижимость или отмывать деньги из РФ, поэтому и не спешит запад это делать

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Поняла твою мысль:

наверное не совсем))) я бы предложил более радикальные меры, просто всё окружение Путина и высоко поставленных чиновников, судей прокуроров, Еллу Памфилову и даже просто школьных училок которые фальцифицируют результаты выборов. Всех поголовно включая и детей учащихся, живущих на Западе. Так сказать по сталинскому принципу - лес рубят, щепки летят.

наверное не совсем)))

это я о том, что говорил Гудков, ты же на него сослался. Но понимаю твой настрой)))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

ВЕРСИЯ: вещество было нанесено на ручку входной двери в доме бывшего разведчика Сергея Скрипаля. Подобная процедура требует глубокого знания основ химических процессов, полагает независимый эксперт в области химического оружия Ричард Гатри, передает The New York Times.

По его мнению, нервно-паралитическое вещество необходимо нанести так, чтобы оно осталось на дверной ручке и с высокой долей вероятности попало на кожу после контакта. Обработанный отравляющим веществом предмет не должен вызывать подозрений. Таким образом, отравление, подобное инциденту в Солсбери, требует специализированных знаний.

=======

Вспомним немного фактов, но важных. Навальный летел в самолете не один, с ним рядом находились: Кира Ярмыш, его пресс-секретарь (от которой поступали все новости в твиттер) и его помощник Илья Пахомов

Сейчас не дам ссылку, но помню, встречала в твиттере, что Кира сидела в самолете у окна, рядом - Навальный. Как сидел Пахомов - не известно. Если как говорит Кира и сообщает Шарите, что следы яда были найдены на руках Навального и бутылке, из которой он пил, а бутылка была передана (видимо, оставалась в его вещах) экспертам Шарите, возможно, и с другими его вещами. То получается , что яд оказался таки нанесенным на поверхность его руки, возможно, ладонь. Тогда версия с дверной ручкой может быть правдоподобной.

Кроме того, известно, что в самолете ему пытались оказать помощь, но атропин он не получал :

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)