Может так быть, что в данном случае Армения провоцирует Азербайджан на ответный удар,

.

Других вариантов у Армении скорее всего нет. Азербайджан в этот раз прекрасно подготовился, я поймал их спутниковый канал на русском языке. На фронт посланы пропагандисты, как только что то с армянской стороны прилетит сразу прибегают пропагандисты и показывают покалеченных людей и разрушения. непрерывно называют армян фашистами, показывают выступление Алиева и ввзрыв энтузиазма у народа.(про потери вообще не говорят) Они утверждают что организовали выступления азербайджанцев в Иране ( там их треть населения) и в Европе. Если Иран не будет пропускать грузы то запасы боеприпасов, горючего, медикаментов, продовольствия у Армении могут быстро подойти к концу. Включил для контраста еще не закодированные украинские каналы, кроме 5 го и 1+1 на всех других Медведчук и Рабинович предлагают немедленно сдаться РФ.

То, что этот конфликт то тлеет, то горит - это уже много лет.

И это, ключевая фраза. То что тлеет много лет, нетрудно раздуть время от времени. С течением времени количество обид и претензий наслаивается, и поводов для пожара становится всё меньше...

А тут ещё, Пашинян, неудобный Кремлю, и Эрдоган, со своими планами на возрождение Османской империи... Удивительно ещё что загорелось только сейчас.

Население армянское нет необходимости выдавливать, они жили там много лет и еще в советские времена Н-Карабах был в составе Азербайджана. Уже перед развалом СССР там были попытки разжечь конфликт, но он стал проявляться лишь после развала СССР. И армяне могут спокойно оставаться там жить без проблем, как они там жили и при СССР, только им поменяют паспорта: с Н.Карабаха - на Азербайджан. Азербайджан имеет лишь территориальные претензии, тем более, что Н.Карабах почти всеми не признан.

Две причины, по которым убрать армян оттуда Азербайджану выгодно.

1. Нет их там, и нет проблемы. Не полезет же Армения воевать с Азербайджаном ... за что? За своих, живущих там, это понятно, а если своих там больше нет? Тем более что Карабах никем не признан...

2. 30 лет назад в Н. Карабахе жили азербайджанцы. Где-то четверть населения, их выгнали. Ответка на Кавказе, дело чести....

Не думаю, что Турция под себя подомнет - это немного утрировано, они - союзники с одинаковой политической составляющей, а вот проявит ли Азербайджан вслед за Грузией желание войти в состав НАТО - хороший вопрос, думаю, что это для путина будет головной болью.

Как не называй, а Турция уже сейчас имеет бОльшее влияние на Азербайджан чем РФ. Хорошо союзник Турции, который захочет пойти в НАТО, и это действительно страшный удар по Кремлю. И я считаю, что это куда страшнее чем показушное бессилие Кремля в нынешней войне. Смести Пашиняна со товарищи, допустить чтобы Карабах остался без армян, это креативщики переживут легко. А вот факт широкого военного сотрудничества Баку с НАТОвской страной Турция, это уже не ножичек в спину, это, кривой турецкий ятаган!

А тут ещё, Пашинян, неудобный Кремлю, и Эрдоган, со своими планами на возрождение Османской империи... Удивительно ещё что загорелось только сейчас.

Повидимому Алиев решил что справится с Арменией до американских выборов и морозов в горах. Он же не хочет потерять людей от обморожений и лавин. Армении нужен очень хитрый политический деятель имеющий прекрасные отношения с сильными мира сего чтобы выкарабкаться.

Разрыв дип отношений с Израилем или стрельба по пригородам Баку и электростанции не самые разумные их шаги ИМХО.

Повидимому Алиев решил что справится с Арменией до американских выборов и морозов в горах. Он же не хочет потерять людей от обморожений и лавин. Армении нужен очень хитрый политический деятель имеющий прекрасные отношения с сильными мира сего чтобы выкарабкаться.Разрыв дип отношений с Израилем или стрельба по пригородам Баку и электростанции не самые разумные их шаги ИМХО.

Не думаю чтобы он собирался воевать с Арменией страна на страну. Его цели понятны, поставить Н. Карабах полностью под свой контроль. В идеале чтобы там армян не осталось, и тогда на будущее не возникнет проблем с этим регионом. Если они там останутся, но примут власть Баку, это тоже результат, но куда хуже. Потому что рядом Армения, и возможны ( даже вероятны ) попытки реванша.

Именно сейчас, когда Кремль, почёсывая репу, не вмешивается, ВС Армении слабы, Турция в помощь Баку, а в мире сейчас просто не до этого конфликта ( вирус, выборы в США, экономика ЕС... ) есть хорошие шансы дожать ситуацию в свою сторону.

Пашинян со своими ошибками только помогает процессу. Не вижу, что может помешать Алиеву довершить начатое.

на всех других Медведчук и Рабинович предлагают немедленно сдаться РФ.

а эти двое другого не могут предложить но только не поняла, а почему сдаваться, ведь РФ не ведет военных действий там?

На фронт посланы пропагандисты, как только что то с армянской стороны прилетит сразу прибегают пропагандисты и показывают покалеченных людей и разрушения. непрерывно называют армян фашистами, показывают выступление Алиева и ввзрыв энтузиазма у народа.

я пока бегом просмотрела новости и поняла, что там настрой у обеих сторон зашкаливает. такое впечатление, что оба президента "закусили удила": или сейчас или никогда. Но решительнее настроен Азербайджан: ведь это он лишился территорий, да и официального признания Карабаха почти нет.

Вот уж ситуация точно: Si vis pacem, para bellum - Хочешь мира — готовься к войне ©

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Две причины, по которым убрать армян оттуда Азербайджану выгодно.

1. Нет их там, и нет проблемы.

Такого никак не может быть, там в Карабахе сейчас армян - более 90% населения. Это равносильно эвакуировать, оставить населенные пункты - думаю, что тогда такая пойдет в мире против Азербайджана буря с мотивом "нарушение прав человека" и Азербайджан сразу потеряет все пункты, которые имел у мира до этого.

Армяне в Карабахе - это мирное население, а вот статус территории изменить - это да, за это и ООН стоит, что не признает республику Карабах. Но кто это сможет сделать? Думаю, что поэтому Азербайджан сейчас и настроен на боевые действия. Если народ сам покинет города, то занять города - возможно, но при этом опять же не забудем: палка о двух концах - и Армения будет фигачить тоже и по самым важным пунктам.

не, только переговоры и поиск решения, которое удовлетворит обе стороны.

Как не называй, а Турция уже сейчас имеет бОльшее влияние на Азербайджан чем РФ. Хорошо союзник Турции, который захочет пойти в НАТО, и это действительно страшный удар по Кремлю. И я считаю, что это куда страшнее чем показушное бессилие Кремля в нынешней войне.

100%, это будет для РФ головная боль, она и на западных границах уже практически окружена странами НАТО, а тут еще и выход в Черное море, да если еще НАТО и свое ПРО там поставит, будут тогда путинские ракеты ржаветь без надобности.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Президент Израиля поговорил с армянским президентом (не пишут, по чьей инициативе был телефонный разговор) , выразил сожаление по поводу жертв с обеих сторон.

Армен Саркисян призвал президента Израиля использовать свое влияние, чтобы прекратить поставки оружия Азербайджану

На что Президент Израиля ответил, что «государство Израиль имеет давние отношения с Азербайджаном и что сотрудничество между двумя странами не направлено против какой-либо стороны».

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот Кох выложил из советского кинематографа пример из жизни царской России. А название не указал. Кто нибудь знает, что за фильм?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=36797541...

Кто нибудь знает, что за фильм?

Я этот отрывок либо никогда не видел, либо не помню, откуда он. Зато в нём совершенно чётко отображёно, как в царской России решали подобные вопросы.

А товарищи, придя к власти, успешно продолжили начатое, загнав национальные проблемы внутрь, не решая их. И чем закончилось, мы все прекрасно знаем!

Союз распался отчасти и по этим причинам, совершенно точно, на волне национализма, и до сих пор аукается....

не, только переговоры и поиск решения, которое удовлетворит обе стороны.

Ну нет таких решений на Востоке только уничтожение другой стороны. Это католики с протестантами могли заключить вестфальский мир поняв что скоро вообще никого в живых не останется. Я не вижу перспектив между армянами и Азербайджаном или Израилем и Хамасом.

Азербайджан уже заранее предупредил ИКАО что Армения собьет гражданский самолет

https://m.zerkalo.az/azerbajdzhan-obratilsya-k-ikao/

Азербайджан сейчас и настроен на боевые действия.

Скорее всего армяне делают то к чему готовились 30 лет. Прячут по тайникам оружие, продовольствие, мины, ждут пока зайдут наземные войска чтобы ударить им в спину

Я точно помню, что это было в советских учебниках. Про то что царское правительство провоцировало межнациональные конфликты между армянами и азербайджанцами. Может потому, что в школе хорошо учился, может потому, что как раз начинался конфликт в Карабахе (88-89 год), но учебник, то был издан и одобрен за долго до этого. Там мирное существование армении и азербайджана преподносилось как успех советской политики. Ведь в СССР войны между республиками казались немыслимыми.

Я это к чему.

Сейчас в соловьевских/киселевских шоу, услышал, как здорово было все при империи.Что Россия освободила Кавказ от гнета турок/персов. Что народы сами просились в подданство к русскому царю. И как хорошо все было бы если Российская Империя не распалась.

Вот Кох выложил из советского кинематографа пример из жизни царской России. А название не указал. Кто нибудь знает, что за фильм?

Отрывок из фильма мелькает и на твиттере и в ФБ, но я такой фильм не знаю

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Баку требует исключить Францию из Минской группы ОБСЕ, поскольку, по их мнению, эта страна давно потеряла моральное и политическое право участвовать в мирных переговорах из-за своей позиции в отношении тюрков.

Франция тут же сделала обиженное лицо и обвинила Азербайджан, якобы они еще в июле бомбили даже на Карабах, а Армению. Конечно, если бы Турция не поддерживала бы Азербайджан, с которой у Франции, мягко говоря, напряженные отношения, возможно, Франция и не заметила бы эти "бомбежки"

A Ереван отзывает своего посла из Израиля из-за поставок этой страной оружия Азербайджану. Хотя Израиль ему ответил, что не занимает в конфликте никакую сторону. Тем более, что и раньше ни Азербайджан, ни Израиль не делали секрета из своего военно-технического сотрудничества.

Иран и РФ пока стоят в стороне. И в принципе обе страны - на стороне Армении.

Спецслужбы США обещали рассмотреть и дать инфо, кто является инициатором эскалации в конфликтной зоне. А это тоже еще нужно будет посмотреть под "лупой" политической игры.

Пашинян делает истеричные шаги, надеясь, что РФ таки защитит Армению, надеясь на то, что РФ может задействовать базу в Гюмри по ОДКБ, он даже не против введения миротворцев, например, из РФ, но при этом "забывает", что на это нужно будет согласие двух сторон, т.е. и Азербайджана, да еще и неизвестно, как на это отреагирует Турция.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Ну нет таких решений на Востоке только уничтожение другой стороны.

ну вот уже Пашинян запел другую песню

======

Армянская сторона готова пойти на уступки в конфликте вокруг Нагорного Карабаха, если к этому же готовы в Азербайджане. Об этом заявил во вторник премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью агентству France-Presse.

"Урегулирование конфликтов должно осуществляться на основе взаимных уступок, - заявил Пашинян. - Нагорный Карабах и Армения готовы к таким уступкам, к которым будет готов Азербайджан".

И тут же пригрозил: если этого потребует ситуация, Россия выполнит свои договорные обязательства в сфере военного сотрудничества с Арменией. "Я убежден, что, если ситуация этого потребует, Россия выполнит свои обязательства", - заявил Пашинян.

Окей, это он убежден, а вот убежден ли в этом путин - хороший вопрос! Учитывая то, что делал Пашинян по отношению к РФ, когда пришел к власти

Азербайджан уже заранее предупредил ИКАО что Армения собьет гражданский самолет

Правильно сделали. Кстати, они там пишут, что ICAO не признало Н.Карабах, это хорошо, Крым тоже остался у ICAO и Eurocontrol украинским.

Скорее всего армяне делают то к чему готовились 30 лет.

тут дело еще в том, что решение Армения по сути сама не может делать, слишком много у нее зацепок, от которых она зависит. Азербайджан в этом выглядит более независимо. Но не думаю, что боевые действия продлятся долго. Будут договариваться... до следующего конфликта...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Правильно сделали.

Но пока ни один пассажирский борт не сбили. Эта малява приведет к тому что из тех авиакомпаний которые там еще летали все будут десятой дорогой облетать обе страны.

Нагорный Карабах и Армения готовы к таким уступкам, к которым будет готов Азербайджан

Если армянские стратеги видели что в военно политическом отношении ситуация поменялась то имело смысл пойти на уступки до того как начали стрелять. Если азербайджанская армия делает военные успехи то на переговоры Алиев не пойдет.

Иран и РФ пока стоят в стороне. И в принципе обе страны - на стороне Армении.

https://news.mail.ru/politics/43658104/

Иными словами, Россия не поможет Армении. И никто не поможет, никто не помешает Алиеву прибрать к рукам Н. Карабах.

Сегодня утром смотрел новости по Euronews, показывали беженцев-армян из Карабаха. Похоже на то что гражданские ( старики, женщины, дети ) оттуда уходят, там бомбят, туда стреляют. Мужчины остаются защищать свои земли, но это обречено на поражение. Армянская армия безусловно проиграет азербайджанской, да ещё и при поддержке Турции.

И случится то о чём я говорил. Армян либо выдавят из Н.Карабаха, либо уничтожат. А кремлёвские посодействуют смены власти в Армении на более лояльную к себе.

обречено на поражение. Армянская армия безусловно проиграет азербайджанской,

Это мутный вопрос, СА выиграла все сражения в Афганистане но из Афганистана ушла, армия РФ была сильнее чеченской но принимает условия Кадырова, платит ему дань. Если армяне перейдут к террактам и диверсиям, как азербайджанцам помогут турки.

Турки не смогли окончательно задушить курдов несмотря на подавляющее военное превосходство.

Это мутный вопрос, СА выиграла все сражения в Афганистане но из Афганистана ушла, армия РФ была сильнее чеченской но принимает условия Кадырова, платит ему дань. Если армяне перейдут к террактам и диверсиям, как азербайджанцам помогут турки.Турки не смогли окончательно задушить курдов несмотря на подавляющее военное превосходство.

Да, согласен, что не всё прозрачно. И моя категоричность, она может оказаться неверной. Но, имхо, опыт Чечни и Афгана, он тут не в помощь. Прежде чем армяне перейдут к терактам и диверсиям, Н. Карабах они потеряют. Силы совершенно неравны, а всякие мужество и отчаяние сегодня сметаются техническим превосходством. Нет у армян шансов, вот в чём дело, и они не могут этого не понимать. Единственная сила, РФ, которая могла бы им помочь, и та слилась, и этот факт им тоже понятен.

Курды ... слушайте, народ, который всю свою современную историю воевал, это совсем иное, чем потомки османов, у них есть очень сильная мотивация! Отчасти, это есть и у армян, но там, как я понял, уже идёт война на уничтожение/выдавливание. Или, либо вы уйдёте, либо вас уничтожат, а на любое третье у вас нет сил, средств....

А вот уже потом, когда Н.Карабах будет под полным контролем Алиева, могут начаться и диверсии, и теракты, но это будет уже внутреннее дело страны, а Армения окажется в роли пособника террористов...

Эта малява приведет к тому что из тех авиакомпаний которые там еще летали все будут десятой дорогой облетать обе страны.

там с самого начала конфликта нет рейсов, Донбасс напомнил азы, что риски за полет над зоной конфликта, да и вообще при выборе эшелона перенимает а/компания. Вот сейчас на эту минуту над Карабахом

Если азербайджанская армия делает военные успехи то на переговоры Алиев не пойдет.

он пойдет на переговоры, но будет твердо стоять на том, чтобы вопрос по территории был решен в его пользу. Пока на ближайшее время такие планы:

Глава МИД Франции Жан-Ив Ле Дриан анонсировал переговоры по разрешению конфликта в Нагорном Карабахе. Они пройдут 8 октября в Женеве и 12 октября в Москве.

Встречу проведут представители России, Франции и США. Они планируют положить начало диалогу между воюющими сторонами. В МИД Армении уже открыто заявили, что не рассматривают возможность встречи глав внешнеполитических ведомств Баку и Еревана.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев считает, что посредниками в урегулировании конфликта могут быть РФ и Турция. Обе страны входят в состав Минской группы ОБСЕ, но Ереван оспаривает членство в ней Анкары.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Посмотрим, будет ли результат. Пока я скептически отношусь к таким переговорам. Не верю что они там смогут договориться.