Не верю что они там смогут договориться.

Дружественная Армении Грузия заявила, что прекращает пропускать через свою территорию и воздушное пространство военные грузы для обеих воюющих государств.

Для Армении, не имеющей общей границы с Россией и выхода к морю, все это означает практически полную блокаду. Азербайджан же, напротив, как получал, так и будет получать оружие и боеприпасы, например, от Турции, Израиля и не только от них.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, что у Пашиняна и внутренние проблемы

=====

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о наличии в армянской армии предателей и провокаторов. По его словам, некоторые военнослужащие на боевых позициях отговаривали солдат воевать, отмечая, что «Никол продал земли и нет смысла сражаться». В результате военнослужащие самовольно покидали поле боя. В связи с этим делом задержаны заместитель командира взвода и «старшина».

Кроме того, вчера же Пашинян неожиданно уволил главу Службы национальной безопасности Аргишти Кярамяна. В армянских СМИ заявляют, что данное решение премьера Пашиняна связано с неразберихой и хаосом, царящими в армянской армии, а также массовым дезертирством солдат. Хотя ряд экспертов заявил, что Кярамян уволен по требованию Кремля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, что у Пашиняна и внутренние проблемы

Похоже что его сливают...

Сливают вряд ли. Москве и Армении главное - остановить боевые действия, потому что Азербайджан показал боевое превосходство, а там - как покажет. Точно такая же позиция Москвы по Донбассу. Она уже не в состоянии вести боевые действия так, как это было хотя бы 3-4 года тому назад, да и репутация путина по Донбассу подпорчена, поэтому его цель: после окончания б/действий переключить внимание на гражданские дела: выборы, зоны, границы и т.д., т.е. вести к тому, для чего он все начал там.

В Москве переговоры по Карабаху продолжаются более пяти часов

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сливают вряд ли. Москве и Армении главное - остановить боевые действия, потому что Азербайджан показал боевое превосходство, а там - как покажет. Точно такая же позиция Москвы по Донбассу. Она уже не в состоянии вести боевые действия так, как это было хотя бы 3-4 года тому назад, да и репутация путина по Донбассу подпорчена, поэтому его цель: после окончания б/действий переключить внимание на гражданские дела: выборы, зоны, границы и т.д., т.е. вести к тому, для чего он все начал там.

Позиция похожа, положение разное. Межнациональный конфликт, давний и запущенный, и Донбасс, гибридная война одной страны против другой.

Остановить боевые действия хотят Москва и Ереван, но хотят ли этого в Баку? Не уверен. Их требования, чтобы Карабах покинули все армянские военные, оно невыполнимо, а значит, это сейчас выйдет лишь передышка. Перерыв, а потом война возобновится.

Там уже для защиты Карабаха пророссийские "добровольцы" с Донбасса - снайпера пожаловали? Ну да, этот Рома уже руку набил в Украине? А теперь за чьи деньги будет убивать? И Пегов росс. журналист столько репортажей сделал из Донбасса, что пора ему медаль давать за патриотическую брехню.

Похоже, что Армения/Карабах опять практикуют тактику ихтамнетов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вчера прошли долгие переговоры о перемирии, Лавров раздал листочки, дабы стороны не напутали, эти листочки уже прозвали "лавровыми листами" ))) Обстрелы по-прежнему с обеих сторон, но оправдываются тем, что перемирие, вернее, приостановка в/действий только в локациях, где будет Красный Крест для раненых и убитых

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, что Армения/Карабах опять практикуют тактику ихтамнетов.

Какие учителя, такие и ученики.

Вчера прошли долгие переговоры о перемирии, Лавров раздал листочки, дабы стороны не напутали, эти листочки уже прозвали "лавровыми листами" ))) Обстрелы по-прежнему с обеих сторон, но оправдываются тем, что перемирие, вернее, приостановка в/действий только в локациях, где будет Красный Крест для раненых и убитых.

Перемирие будет использовано (Азербайджаном/Турцией) для подготовки новых действий. Согласись, глупо сейчас, когда они побеждают, взять и сесть договариваться о мире...

Нет, и я в этом убеждён, додавят они военной силой, и заберут Н.Карабах.

Международная общественность очередной раз умоется.

И нужно отдать должное Эрдогану, он по сути потроллив галерного гибридной войной, полностью переиграл его. В любом случае, он теперь главный на Кавказе, а не кремлёвский ботоксный плешивец.

Согласись, глупо сейчас, когда они побеждают, взять и сесть договариваться о мире...

конечно! Поэтому путин и призвал бегом собраться , да хоть какое-то перемирие, а там типа как покажет.

Вот если бы закрыть границы Украины с РФ в районе Донбасса, где РФ беспрепятственно поставляет вооружение, боеприпасы и "отпускников-ихтамнетов", то порядок на Донбассе был бы уже наведен.

Эрдоган, конечно, фигура еще та, у него и политическая хватка, и турецкая решительность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот если бы закрыть границы Украины с РФ в районе Донбасса, где РФ беспрепятственно поставляет вооружение, боеприпасы и "отпускников-ихтамнетов", то порядок на Донбассе был бы уже наведен.

Такое нереально до тех пор, пока в Кремле сидят нынешние креативщики. И вообще, границу и закрывать не придётся, как только прекратится всесторонние помощь и поддержка со стороны РФ. Собсно, ЛДНР и существует на средства выделяемые правительством России, граждане этой страны содержат непризнанные республики из своего кармана. Как и Крымнаш, так и Донбасснаш... ну, видать, понты дороже.

порядок на Донбассе был бы уже наведен.

Хорошо а что дальше, Украина получает территорию заминированную, зараженную всей таблицей Менделеева. с залитыми водой шахтами с населением у которого в кармане еще и российские паспорта и которое ненавидит Украину. Вы хотите Пениса Душилина, соратников Моторылы итд. в Верховной Раде?

Вам мало там предателей?

Хорошо а что дальше, Украина получает территорию заминированную, зараженную всей таблицей Менделеева. с залитыми водой шахтами с населением у которого в кармане еще и российские паспорта и которое ненавидит Украину. Вы хотите Пениса Душилина, соратников Моторылы итд. в Верховной Раде?Вам мало там предателей?

Хороший вопрос. И я не про предателей ...

Позволю себе чуточку коснуться истории, но не слишком глубоко. Когда строился регион Донбасса? В 30-е годы, когда происходила индустриализация. Да советская власть что-то модернизировала, и даже украинские промышленники как-то пытались вкладывать денежку начиная с 90-х, но принцип был и остался прост. Сегодня вложить сотню чтобы завтра получить три сотни прибыли, и никак не меньше. Иными словами, весь регион Донбасса надо не просто модернизировать, а лучше всего поступить так как сказала когда-то женщина с косой. Только в лучшем смысле этих слов, не атомной бомбой, но взять и смести там всё, или почти всё. И отстроить заново, инфраструктуру, современные предприятия, жильё.... Когда-то бывший премьер Азаров говорил про 600 лярдов зеленью, что надо вложить в тот регион, так это малая часть, как я понимаю.

Не думаю что тамошнее население радо их нынешней власти. Оно и украинской не сильно радовалось, но это всё равно, наши люди, как грится. И не думаю что там поголовно, или даже большинство, это предатели. Представим себе прошлую войну, и оккупацию, люди жили тогда на своей земле, и предателей среди них было немного. Героев, наверное тоже, но людей ведь не спрашивали когда оккупировали, кого они хотят...

Проблема не в том что там останется после ОРДЛО разруха, проблема в деньгах. Чтобы заново отстроить Донбасс, а это делать будет необходимо, потребуются огромные деньги, и вряд ли их кто-то даст.... Сама Украина имеет лишь людской ресурс, но им ещё нужно будет правильно распорядиться.

Вы хотите Пениса Душилина, соратников Моторылы итд. в Верховной Раде? Вам мало там предателей?

как только отключится источник гибридной войны со стороны РФ и будет контроль со стороны Украины, эти мрази сразу сбегут. Будут, конечно, такие подобные, но уже с оглядкой, а разве сейчас в Украине нет таких, которые ставят палки в "колеса"? например, медведчук с Ермаком, вот их нужно остерегаться, которые по закону пришли к власти. А на Донбассе народ знает всех, кто был с росс. кураторами, за 6 лет они все себя показали.

Хорошо а что дальше, Украина получает территорию заминированную, зараженную всей таблицей Менделеева. с залитыми водой шахтами

Половина СССР и вост. Европа после войны вообще представляли собой разруху, а ничего ведь - отстроили. Мало того, сейчас только кликни: желающие за деньги найдутся, вон турки Германию отстроили. Думаю, что Европа найдет в своих карманах с десяток млрд, чтобы помочь - считай, это инвестиции.

с населением у которого в кармане еще и российские паспорта и которое ненавидит Украину.

а таким будет конкретный вопрос: где хотите жить? С росс. паспортом - чемодан, вокзал, Россия! То, что народ ненавидит там Украину - это ты лишку дал. Народ там живет и не у всех есть возможности оттуда свалить, вот и живут, несмотря на то, чей флаг будет поднят. Кстати, росс. паспорта - уже давно ясно - не дают 100% тех гарантий, что и гражданин РФ. Освободят Донбасс от проросс. мразей - народ так же будет жить там, как и до 2014. Тем более, что уже поняли этот обман с ихтамнетами и что РФ не очень-то хочет их содержать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Алиев заявил, что баллистическая ракета по Гяндже была запущена с территории Варденисского р-на Армении. В результате разрушен жилой квартал. Более 40 чел. убиты и ранены.

======

Терпеть не могу Коротченко после его позиции по МН17, но в этом случае он прав и даже удивлена, как он, ярый росс. пропагандон, высказал все начистоту:

«Это не просто грубейшее нарушение взятых на себя обязательств (через сутки после подписания Арменией соглашения о прекращении огня), но, в зависимости от трактовки, либо военное преступление, либо акт международного терроризма. Важно понимать, в чем особенность этого удара. Когда боевые действия ведутся с помощью артиллерии либо реактивных систем залпового огня, даже если огонь идет по военным целям, не исключено поражение не военных целей из-за отклонения снарядов. Однако баллистическим ракетам, как те, что упали в Гяндже, вводится полетное задание, заранее записываются координаты места, по которому наносится удар. То есть эта атака на Гянджу – спланированная, подтвержденная и санкционированная со стороны военного командования Армении», - пояснил он.

«Таким образом, нет сомнений в том, что у военно-политического руководства Армении был умысел нанести удар именно по жилому району второго по величине города Азербайджана. Перемирие, заключенное с Азербайджаном, Ереван, по сути, уничтожил – причем цинично, запуская преднамеренные атаки по мирному азербайджанскому населению. Это не может быть оправдано, это необходимо расследовать и дальше привлекать организаторов атаки к международному суду. А шансы на мир теперь очень низкие, хотя еще и остались», - добавил Игорь Коротченко.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

...вон турки Германию отстроили. Думаю, что Европа найдет в своих карманах с десяток млрд, чтобы помочь - считай, это инвестиции.

Если честно, то Германию после войны отстроили не турки, а итальянцы, испанцы и греки, которые массово хлынули в страну, где хоть что-то можно было заработать. А в первую очередь, немецкие бабы ( пардон за слово, но оно наиболее правильное ), пока немецкие мужики сидели в лагерях. До 1948 года почти исключительно ими, потом заработали деньги плана Маршалла.

А турки поехали массово в Германию только в 1961 году, когда был принят закон о гастарбайтерах, и в уже отстроенной стране, на тысячах работающих предприятиях и фирмах стало катастрофически не хватать рабочих рук. Как грится, совсем иная песТня, хотя конечно, они тоже приложили руку к строительству современной Германии.

Пойти то она пойдёт, денег у Европы и США много, проблема совсем в другом. В украинских олигархах, в чиновниках, которые находят всему что касается денег, поступающих в страну, "правильное применение". Где взять власть государственников, а не хапуг, вот проблема...

Думаю, что Европа найдет в своих карманах с десяток млрд, чтобы помочь - считай, это инвестиции.

Ну в то чем можно заработать ретейл, производство товаров народного потребления, мобильная связь, услуги может деньги и вложат. То что может быть когда нибудь конкурентным: авиакосмическая промышленность, производство вооружений постараются разорить. А уж если Китай прийдет то это вполне с РФ сравнить можно. А без своих БПЛА, высокоточных ракет, кораблей, разведывательных спутников РФ порвет Украину как Тузик грелку если что. Поймотрите к примеру что трейханд с ГДР сделал, недавно опять про это все показывали.

А без своих БПЛА, высокоточных ракет, кораблей, разведывательных спутников РФ порвет Украину как Тузик грелку если что.

Если что, то и без всех этих штук порвёт. Ресурс несравним, количество несравнимо, даже живой силой закидают, им не жалко...

Локальные столкновения, это одно, и сосем другое, боевые действия страна на страну. Да, не середина прошлого века, не на лошадях, и не на солдатском горбу воюют, но и превосходство не почти, а во всём. Потому и нужно идти в НАТО, держаться за тех против кого Россия гарантированно не полезет воевать.

Потому и нужно идти в НАТО

Пока членство в одном с РФ военном блоке скажем так не сильно помогло армянам, Эрдоган что то совсем не испугался. Я бы не преувеличивал готовнось европейцев умирать за Украину. Своя бомба и свои средства доставки до Москвы и Сочи лучшая гарантия.

Пока членство в одном с РФ военном блоке скажем так не сильно помогло армянам, Эрдоган что то совсем не испугался. Я бы не преувеличивал готовнось европейцев умирать за Украину. Своя бомба и свои средства доставки до Москвы и Сочи лучшая гарантия.

Дык, членство в ОДКБ, и членство в НАТО, это две большие разницы. И потом, даже если послушать кремлёвских, Н. Карабах, это не Армения, хотя конечно же, тупая отговорка по сути. Но формально, с кем воюют азербайджанцы на своей территории? С армянами, и за никем не признанный район, входящий в состав Азербайджана. Хотите параллель? Чечня.

А вот насчёт своей бомбы, и своих средств доставки, полностью согласен! Какая горькая ошибка тогда свершилась, с этим Будапештским меморандумом. Какими надо было быть слепцами чтобы не понимать, рано или поздно, но РФ захочет вернуть и Крым, и бывшие республики, и возродить империю....Ничему, ну, ничему история не учит!

То что может быть когда нибудь конкурентным: авиакосмическая промышленность, производство вооружений постараются разорить. А без своих БПЛА, высокоточных ракет, кораблей, разведывательных спутников РФ порвет Украину как Тузик грелку если что.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)