Армения - Азербайджан - Грузия
Тема важная, тем более, что опять эскалация. Непроизвольно идет ассоциация с росс. экспансией на Донбасс.
Важный вопрос: выйдет ли эскалация конфликта за пределы региона.
Карабахский конфликт начался в феврале 1988 года, когда Нагорно-Карабахская автономная область объявила о выходе из состава Азербайджанской ССР. В результате вооруженного противостояния в 1992-1994 годах Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и семью прилегающими к нему районами.
С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ во главе с тремя сопредседателями — Россией, США и Францией. Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы непризнанной республики, так как НКР не является стороной переговоров.
На сегодня опять военные действия, причем противостояние уже ясное: Армению поддерживает РФ, Азербайджан - Турция.
Сведения от обеих сторон поступают противоречивые, например, Армения сообщает о потерях Азербайджана, а последний опровергает эти потери, и наоборот.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
10 ч. ·
Felix criminĭbus nullus erit diu.
"Не верю я в такие совпадения: вчера закончились учения "Кавказ", а сегодня началась война за Нагорный Карабах.
ВС Азербайджана уже, якобы, заняли 6 посёлков в Физулинском и Джебраильском районах. Также азербайджанцы атакуют 3 ключевые высоты в НКО под прикрытием артиллерии и авиации. У обеих сторон большие потери. Бои продолжаются.
Кремль дал понять, что армян не бросит: по инету гуляет видео, на котором по убитому Степанакерту едут колонны новенькой российской техники, переброшенной по воздуху на нескольких ИЛ-76. "У московитов всегда так: где бы нос ни сунули - разруха. Только танки новенькие" - цитата из тви.
Пока ни одна из сторон на уступки не идёт: в Армении объявлена всеобщая мобилизация, а из Эрэфии на базу в Гюмри начали подтягиваться ихтамнеты. Аваков подал в отставку и в срочном порядке отбыл на родину - мол, не могу прохлаждаться в Киеве, когда гибнут мои соотечественники (на самом деле - нет). Баку надеется на помощь Анкары, и скоро эта война может перерасти в заочное (а может и очное) противостояние России и Турции.
Украина? Возвращаюсь к первому абзацу, подозреваю, что от подобного сценария нас спасла американская стратегическая авиация, которая очень вовремя "засветилась" на российско-украинской границе. Поэтому разворот "Кавказа" был сделан на восточный театр боевых действий - Кремль решил, что подошло время очередной маленькой войны. Именно такие войны питают амбиции двуглавой имперской курицы.
Что примечательно. В ситуации с НКО вот уже 30 лет длится свой "Минск", который Москва держит на управляемом поводке. Цели Путина на сегодня очевидны: поднять цены на нефть, закрепить свои военные позиции в Армении и отвлечь внимание мира от Беларуси, где плешивый реализует свой план по всеобъемлющей аннексии.
Впрочем, на этот раз Эрдоган дал понять, что настроен продемонстрировать Московии возможности современной НАТОвской армии против армии совкового образца.
За кого "болеть"? Любая война - это ужасно, но я на стороне тех, кто больше утилизирует балалайских ихтамнетов. Эмпатия? Не, не слышал."
========
это уже второе конкретное противостояние Эрдогана против путина, ответка Эрдогана за Сирию и Ливию ?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
О том, что Турция готова перебросить своих боевиков из Сирии в Азербайджан, сообщалось пару недель тому назад. И вот недавнее: Турция перебросила в Азербайджан около 4 тысяч боевиков с севера Сирии, сообщил посол Армении в России.
Опять же нам нужно фильтровать, поскольку это заявляет Армения, а не Турция или Азербайджан
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Чтобы яснее представить регион конфликта
Не повторять Донбасс: самолетов над зоной конфликта нет
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мнение
Если дело ограничится исключительно Нагорным Карабахом, Россия может «абстрагироваться» от проблемы и принимать в ней латентное участие. Но если она коснется границ Армении? Ведь она является членом ОДКБ (кстати, Ереван за помощью к ней пока не обращался), хоть и с сильно подмоченной репутацией, и Москва обязана будет вмешаться. Именно она, поскольку другие члены организации, несмотря на ее устав, вряд ли возьмут сторону Еревана. Да и России портить отношения с Баку не с руки: она настоятельно проталкивала вариант освобождения Арменией оккупированных азербайджанских территорий с отложенным вопросом статуса Карабаха. Но Ереван уперся.
Напомним также, что Россия поставляет вооружение и Армении, и Азербайджану: первой, где дислоцирована ее военная база, по дешевке, второму — по «полной» цене. К тому же Путин имеет хорошие политические и личные контакты с Алиевым, чего не скажешь о Пашиняне. Так что России в этой ситуации лучше активно вмешаться на уровне «дипломатии», а не военном.
Но тут встревает фактор Турции, и в данной ситуации он крайне опасен. Она безоговорочно поддерживает Азербайджан, но вряд ли только из провозглашенного постулата «Один народ — два государства». Беспорядки на Южном Кавказе ей выгодны для усиления своего влияния в регионе, поэтому Анкара почти наверняка будет их разжигать, но не своими руками. То есть прямая военная агрессия с ее стороны против Армении почти исключена, в противном случае это будет «читаться» прямым вызовом России, проблемы с которой у нее все еще остаются. Кроме того, военное вмешательство в конфликт Турции будет означать привлечение к нему НАТО, поскольку эта страна является членом альянса. Таким образом, теоретически, если конфликт дойдет до границ Армении, противоборствующими сторонами могут стать НАТО и ОДКБ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Там все сложно.
Когда я еще был школьником, я пересекся с армянами, которые бежали из Баку. И это были приличные, интеллигентные люди, и они рассказывали о бакинском и сумгаитском погроме. И это было страшно и невообразимо. После этого я уважал армян и считал виноватыми азербайджанцев.
Уже в Германии , я познакомился с азербайджанцами и понял, что не все так просто.
Национализм это зло. Он ведет к войне.
Мало того, информация о военных действиях, которые ведутся обеими сторонами, представлена в сети непонятными цифрами, фальшивыми снимками и цифрами.
Да и замешано там много интересов.
А еще конфликту столько лет и переговоры ведутся в Минске, подобно как сейчас минские договоренности по Донбассу, то картина рисуется явно пессимистическая, конечно, менталитет на Кавказе другой, горячий, так сказать, но все равно эта многолетняя неразрешимость вопроса не дает хорошего прогноза.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Подождем официальных сообщений, а пока это:
============
Грузия, Азербайджан и Турция закрывают свое воздушное и морское пространство для России.
Российские военные, оказавшиеся на территории Армении, оказались окружены и не могут покинуть территорию страны из-за того, что Грузия, Азербайджан, а на данный момент и Турция, запретили российским самолётам входить в своё воздушное пространство, причем, по пока что неподтвержденным данным, территориальные воды этих государств оказались также закрыты.
Свое решение о закрытии границ для российских самолётов, указанные страны приняли, вероятно, на фоне широкомасштабного военного конфликта между Арменией и Азербайджаном, что ограничит помощь России даже в случае обращения Армении о помощи в ОДКБ. Более того, находящиеся на территории Армении российские военные также оказались заперты на территории соседнего государства, что в условиях реальных военных действий может создать угрозу жизням российских военнослужащих и угрозу безопасности российским военным объектам на территории Армении.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Власти Азербайджана заблокировали Facebook, Twitter, WhatsApp и другие соцсети для «предотвращения провокаций со стороны Армении»
Власти Армении ограничили выезд из страны мужчин в возрасте от 18 до 55 лет
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Там идёт война. Которая и не прекращалась, лишь затихали военные действия. Сейчас дружбан Эрдоган втыкает очередной ножичек в спину галерному, и, похоже, весь вопрос в том, КАКИМ образом Россия вмешается в эту войну. Мне представляется так, что это, ключевой вопрос.
За кого "болеть"? Любая война - это ужасно, но я на стороне тех, кто больше утилизирует балалайских ихтамнетов. Эмпатия? Не, не слышал."
За Украину, После катастрофы самолета под Чугуевом я просто в шоке до сих пор. Про то можно ли верить СМИ противоборстующих сторон я лучше писать не буду. С одной стороны желание вырезать 150 000 карабахских армян врядли нужно разделять. С другой стороны с местными азербайджанцами они поступили не лучше и 7 районов Азердбайджана вокруг Карабаха уж точно не армянские а удерживаются для буфера и торга.
В связи с введением военного положения на территории Азербайджана Международный аэропорт "Гейдар Алиев" временно переходит на ограниченный режим работы.
Таким образом, приостановлены все рейсы «Азербайджанских авиалиний» (AZAL) по маршруту Баку-Нахчыван-Баку (до 30 сентября включительно), а также рейсы AZAL по маршруту Баку-Лондон-Баку, запланированные на 1 октября, и Запланированный на 2 октября маршрут Баку-Берлин-Баку был отменен.
Пассажиры отмененных рейсов AZAL могут выбрать либо обменять билеты на другие даты без уплаты штрафа, либо получить возмещение.
Кроме того, «FlyDubai» отменила рейсы по маршруту Дубай-Баку-Дубай, запланированные на 29 сентября, 1 и 3 октября; «Аэрофлот» отменил рейсы Москва-Баку-Москва, запланированные на 1 и 4 октября, а «Белавиа» отменила рейсы Минск-Баку-Минск, намеченные на 2 и 4 октября. Для получения дополнительной информации пассажиры этих отмененных рейсов могут связаться со своими авиакомпании.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кремлёвский ИХТАМНЕТ лихо подхватил Эрдоган, и как подхватил! Теперь ихтамнет турецких военных консультантов в Баку, и турецкого участия в боях в районе Карабаха, и даже турецкий F-16 ни разу не сбивал армянскую Сушку. А кто её свалил? Не иначе как жидобандеровцы, они и туда добрались...
Посеешь ветер, пожнёшь бурю. Русская народная поговорка обернулась против Кремля, который вынужден поддерживать своего союзника по ОДКБ Армению, не желает портить отношения с Азербайджаном, и получил гибридную войну против себя, развязав её на Украине.... И при том, противостоять как бы своему союзнику по Б.Востоку, Турции. В сказочный компот залез галерный!
Очередной раз повторю, просто акуеть можно от кремлёвских креативщиков....
сказочный компот залез галерный!
Пока галерный не проиграл. В Армении все с потрохами принадлежит друзьям галерного, а их электростанции, вышки мобильной связи, магазины итд. Азербайджан пока не бомбит. Более того МК пишет
https://www.mk.ru/politics/2020/09/29/armeniya-voyuet-s-fantomnymi-istrebitelyami-turcii.html
"Но даже если же оставить за скобками бесперспективность «стравливания» России и Турции, вполне понятно, что просто открытое выступление РФ на стороне Армении также фактически не имеет предпосылок. Несмотря на поддержание контактов с официальным Ереваном, руководство РФ не может не замечать и откровенно антироссийских настроений, и акций, подогреваемых (или, по меньшей мере, никак не пресекаемых) армянскими властями в последние годы. Помимо этого, в политической верхушке республики по-прежнему значительное влияние имеют прозападные креатуры, приведённые во власть премьером Николом Пашиняном, и этот фактор оказывает серьёзное влияние на сдержанное и осторожное поведение Москвы в регионе."
Иными словами это повод поменять плохого ару который не уважает друзей Пу на хороших ар которые сейчас уволены или сидят в тюрьме.
Статья (в стилистике незабвенной "Правды") может быть и частью программы дезы, так перед началом ВОВ газета Правда писала что у СССР и мысли нет нападать на 3 Рейх а у 3 Рейха нет никаких причин нападать на СССР....
Ему в любом случае придётся решать. Либо помогать Армении военным образом, что плохо скажется на отношениях с Азербайджаном, и Турцией тоже. Либо попытаться стать примиряющей стороной, хотя сегодня совершенно непонятно, как это можно сделать. Либо влезть в Армению, и поменять тамошнее руководство, что тоже означает попасть в компот!
Кругом плохо, вот ведь в чём фокус в это и без того нелёгкое для Кремля время! А учитывая пацанские замашки, и просто феерическое умение посраться с любыми партнёрами 
, мне видится ЛЮБОЕ их решение провальным. Как грится в одном тосте, - За успех их безнадёжного дела! 
Посол Армении в России после беседы в МИД России сообщил, что приостанавливает свою работу двухсторонняя межправкомиссия по военно-техническому сотрудничеству.
Похоже, обиделся на путина. А тот и сам уже не знает, столько вариантов и везде ему не очень хорошо, а главное, с последствиями.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Из фейсбука:
.......
".....Там обе стороны люто бешено ненавидят друг друга. Наша нелюбовь к кацапам и близко не стояла. У них боевые действия уже 30 лет идут с интенсивностью как у нас на Донбассе. Очевидно обе стороны практикуют провокации. Там отношения ветхозаветные: или мы, или они.
В Азербайджане уничтожают все, что было связано с армянской историей на их территории. Обе стороны проводили этнические чистки.
А Армении можно только посочувствовать, что опереться им в регионе больше, как на Россию не на кого. При том что союзничек тот еще и активно поставляет вооружение Азербайджану. Ну и внутри самой Армении действует по хамски.
Сейчас по сути идет первый этап, жгут технику, расстреливают укреп районы, давят на армян психологически - достаточно посмотреть ролики где жгут танки боевыми дронами. Плюс, как говорил один король, война выигрывается деньгами. У Армении с деньгами сейчас не очень, да и Россия поиздержалась, хотя и помогает уже и техникой и людьми. А у Азейбарджана деньги есть, и есть масса людей, которые хотят вернуть свое.
С точки зрения истории очень познавательно - аналогичные процессы будут и на нашем Востоке и в Крыму. Рано или поздно."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Ему в любом случае придётся решать.
Если Армения будет терпеть военные поражения то армяне поменяют тренера (Пашиняна), после этого силами опять же теперь уже победоносных армянских войск уничтожить азербайджанские нефтепроводы и промыслы.Турция опять начнет покупать у РФ газ, если Греция и Кипр отобьются от турков. Если турки отобьют шельф то им вообще никто не нужен
Что интересно, в реальной жизни все равно все идет не совсем так как предполагаешь, другие сценарии вполне вероятны. Но при этом ,что я написал строчкой выше, Путин выигрывает.
на нашем Востоке и в Крыму. Рано или поздно
Этот конфликт не сравним с украинско российской войной, даже если Порох возглавит страну (идеальный результат с вашей точки зрения) Украина реально не сможет разбить ядерную державу. Вернуть награбленное можно только в результате революции и гражданской войны в России.
даже если Порох возглавит страну (идеальный результат с вашей точки зрения)
трактуете неверно, я еще в 2019 писала, что не нахожу правильным возглавлять именно Пороху, т.к. тогда, как и сегодня видим, будут задействованы настроения именно персонально к нему. Что и делает сейчас Портнов, фабрикуя одно за другим уголовные дела. И этим нивелирует значение цели, которую ставил все 5 лет сам Порох.
У меня была точка зрения такая: возглавит Украину тот, кто рядом с Порохом, т.е. персона из его партии. А там достаточно людей, которые прошли уже 6-летнюю проверку и смогут открыто ответить на вопрос "чей Крым" и назвать путина агрессором.
Этим я буду приветствовать того, кто будет отвечать именно этим требованиям.
Украина реально не сможет разбить ядерную державу. Вернуть награбленное можно только в результате революции и гражданской войны в России.
а зачем ее разбивать, когда есть другие способы: выдворить из Крыма путем введения других нейтральных сил, проведение референдума с участием других сторон, я даже вижу вариант разделения Крыма, ближе к Керчи остается России, ведь много лет Севастополь был российским и ни у кого это не вызывало вопросов.
А сегодня вопрос воды может многое решить. Это как говорят: чтобы выиграть войну у страны, нужно ей отключить канализацию. это шутка, но со смыслом.
Но то, что автор из ФБ написал, что противостояние в Крыму и Донбассе с целью восстановления справедливости возможно, соглашусь в той части, что оно может быть успешным именно с участием других стран.
Конечно, выход в акваторию Черного моря для РФ очень важен, но ведь можно сделать разумные уступки и решить вопрос так, как говорил Порох: войну с РФ нужно заканчивать только на условиях Украины: освобождения Крыма и вывод в/частей из Донбассa, контроль границ силами УВС.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)