Если Армения будет терпеть военные поражения то армяне поменяют тренера (Пашиняна), после этого силами опять же теперь уже победоносных армянских войск уничтожить азербайджанские нефтепроводы и промыслы.Турция опять начнет покупать у РФ газ, если Греция и Кипр отобьются от турков. Если турки отобьют шельф то им вообще никто не нуженЧто интересно, в реальной жизни все равно все идет не совсем так как предполагаешь, другие сценарии вполне вероятны. Но при этом ,что я написал строчкой выше, Путин выигрывает.

Допустим, поменяет тренера. На кого? Да понятно, на более лояльного Москве. И тогда более вероятно совсем иное, очередные договора под эгидой РФ, но уже явное поражение Армении, горький вкус которого подсластит Кремль своими вливаниями. Может быть и триумф галерного, но показушный, мол, мы разрулили...

Мне же видится триумф совсем иного деятеля, Эрдогана. С изгнанием армянских сил из Карабаха, а вслед за военными, и гражданских.

а зачем ее разбивать, когда есть другие способы: выдворить из Крыма путем введения других нейтральных сил, проведение референдума с участием других сторон, я даже вижу вариант разделения Крыма, ближе к Керчи остается России, ведь много лет Севастополь был российским и ни у кого это не вызывало вопросов.А сегодня вопрос воды может многое решить. Это как говорят: чтобы выиграть войну у страны, нужно ей отключить канализацию. это шутка, но со смыслом.Но то, что автор из ФБ написал, что противостояние в Крыму и Донбассе с целью восстановления справедливости возможно, соглашусь в той части, что оно может быть успешным именно с участием других стран. Конечно, выход в акваторию Черного моря для РФ очень важен, но ведь можно сделать разумные уступки и решить вопрос так, как говорил Порох: войну с РФ нужно заканчивать только на условиях Украины: освобождения Крыма и вывод в/частей из Донбассa, контроль границ силами УВС.

Не понял мысль, разделение Крыма, как? На северную и южную часть? Потому что Керчь с Севастополем, это восточная и западная части...

С канализацией, тут есть опыт. Читал что коллекторы в РФ применяют такой метод, заводят с помощью сантехников какую-то дистанционную пробку в слив неплательщика, и перекрывают его. Совсем. То бишь, у остальных жильцов дома всё в порядке, а у этих что не платят, ничего не сливается...Короче, очень эффективное средство!

Конечно, именно что при участии других стран, причём, активном и настойчивом! Тут важен как бы единый фронт, и давление на нём...

У РФ есть выход к морю и без Крыма. Севастополь и в самом деле всегда был российским городом, в смысле, населения, Керчь в меньшей степени, но я считаю что территориально они оба должны быть Украиной. И связи их с Россией, всегда пожалуйста. При этом, возникает серьёзный вопрос, а как с базами ВМФ. Потому что если Украина идёт в НАТО, то РФ идёт...или, стоит? Словом, большой вопрос....

Но не при нынешних кремлёвских его решать, не с ними....

Не, Севастополь имела ввиду не как географически, а как то, что если обе стороны уважают друг друга и взаимные договоры, то и существовал росс. Севастополь и базы-гарнизоны на побережье (мыс Опук, например)Потому что Керчь с Севастополем, это восточная и западная части...

РФ построила мост, вот пусть и остается с этим мостом. Однозначно, что не крымчане нужны путину, не за их судьбы он в кремле строит многоходовочки. Крым му нужен как военный полигон и широкий выход в акваторию Черного моря.

Пока путин сидит в кремле, он просто так не уйдет именно по этой причине из Крыма. Но, поскольку сейчас ясно преподнесен урок в том, что без воды полуостров не выживет, то это должно быть решено. Забрать воду из Краснодарского края - вряд ли.

У путина грандиозная афера с мостом вознесла его на фальшивый пьедестал. Главная проблема - вода, поэтому, чтобы оставить его цель иметь выход в Черное море (хотя у него достаточно портов там) и определенные позиции стратегические - да пожалуйста! Получай часть и вали в эрэфию.

Конечно, это примитивно, но думаю, что могло бы быть примерно так:

Конечно, именно что при участии других стран, причём, активном и настойчивом! Тут важен как бы единый фронт, и давление на нём..

вот это и имелось ввиду. Я сама недавно прочитала воспоминания Турчинова (в группе писала об этом) в 2014, когда "вежливые человечки" высадились в Стрелковом возле Геническа и затем уже на территории Крыма, это было уже ясно, что дела серьезные. Путин воспользовался нестабильной ситуацией в Украине, в правительственном составе и, следовательно, сложностью принятия решений особой важности.

Так вот Турчинов (и.о.президента) звонил Меркель и та ему сказала: в бой не вступайте, не эскалируйте ситуацию, это не регулярные войска, а мы тем временем разрулим.

И что мы сегодня имеем? Вот-вот.

Поэтому мысль человека, которую я привела в сравнении с событиями на Кавказе, мне импонирует. Запад и особенно Европа совсем не хотели бы боевых действий на своих границах. Армяне с азербайджанцами действуют активно и поэтому столь активно в разрешение конфликта ввязались многие мировые лидеры. А ведь конфликт-то длится считанные дни. Да и потери все еще под хорошим вопросом.

А так по Крыму, кроме самой Украины и санкций, которые не решают по сути вопрос, а служат лишь как наказание, ничего нет. Для остального мира ситуация с Крымом - вялотекущий момент, который их особо не тревожит. Аналогично и Донбасс, который растягивается на десятилетие, если не больше. Категорических и конкретных мер по изгнанию росс. агрессора никто не принимает, а тут еще этот продажный Зе.

При этом, возникает серьёзный вопрос, а как с базами ВМФ. Потому что если Украина идёт в НАТО, то РФ идёт...или, стоит?

базу передислоцировать - дело нескольких дней, пример как из Германии ЗГВ выводили, которая была там 50 лет? Причем там уже целые военные городки были, семьи уже жили, не то, как сейчас - срочной службы. Все бросили, техника и люди были дислоцированы и это не было сложной задачей, да не сразу, но просто потому, что состав был многочисленным.

Конечно, это была бы не столь частая ситуация, хотя НАТО не впервые стоит у границ РФ, так же может быть и в Крыму,

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

РФ построила мост, вот пусть и остается с этим мостом. Однозначно, что не крымчане нужны путину, не за их судьбы он в кремле строит многоходовочки. Крым му нужен как военный полигон и широкий выход в акваторию Черного моря. Пока путин сидит в кремле, он просто так не уйдет именно по этой причине из Крыма. Но, поскольку сейчас ясно преподнесен урок в том, что без воды полуостров не выживет, то это должно быть решено. Забрать воду из Краснодарского края - вряд ли. У путина грандиозная афера с мостом вознесла его на фальшивый пьедестал. Главная проблема - вода, поэтому, чтобы оставить его цель иметь выход в Черное море (хотя у него достаточно портов там) и определенные позиции стратегические - да пожалуйста! Получай часть и вали в эрэфию. Конечно, это примитивно, но думаю, что могло бы быть примерно так:

Примерно так... без Севастополя? Представить сложно.

Вода. С ней, вернее, без неё, проблемы не решить. Кста, аналогично на Б. Востоке, где проблемы с водой ВСЕГДА являлись главной причиной войн, даже после того как появилась нефть с газом....

И сегодня наполнение водой оз. Кинерет в зимний сезон крайне важно для спокойствия в регионе....

Но что-то подсказывает мне, что подобное деление никак не устроит даже послегалерную Россию. И совсем не из-за воды.

А так по Крыму, кроме самой Украины и санкций, которые не решают по сути вопрос, а служат лишь как наказание, ничего нет. Для остального мира ситуация с Крымом - вялотекущий момент, который их особо не тревожит. Аналогично и Донбасс, который растягивается на десятилетие, если не больше. Категорических и конкретных мер по изгнанию росс. агрессора никто не принимает, а тут еще этот продажный Зе.

А вот потому что ты сказала. Увы, но никто не впрягается по существу, а лишь на словах, и какими-то санкциями, не всегда работающими....А там, уже поколение, с имперской хромосомой в голове....не считая свидетелей иеговы социализма Союза.

базу передислоцировать - дело нескольких дней, пример как из Германии ЗГВ выводили, которая была там 50 лет? Причем там уже целые военные городки были, семьи уже жили, не то, как сейчас - срочной службы. Все бросили, техника и люди были дислоцированы и это не было сложной задачей, да не сразу, но просто потому, что состав был многочисленным.Конечно, это была бы не столь частая ситуация, хотя НАТО не впервые стоит у границ РФ, так же может быть и в Крыму,

Там не выводили, там, скорее бежали, и бросали всё. Но теперь, когда хуже волка НАТО зверя нет, и допустить чтобы в Крыму вместе с ЧФ стояли ещё и корабли поганых пиндосов....

Это полный разрыв шаблона для пипла и катастрофа для Кремля. А хуже идейной катастрофы ничего быть не может ты вспомни конец 80-х....

РФ построила мост, вот пусть и остается с этим мостом

Ну а как под этим мостом будут проходить корабли в Азовское море. Именно поэтому построен мост а не туннель чтобы угробить украинские порты в в Азовском море.

Россия никогда добровольно не отдавала захваченное, билась до последней военной возможности. Кстати, у татар вообще никто не спрашивал а понравится ли им этот проект. А ведь многие пропали без вести или сидят.

Украине нужен президент и правительство которое будет дружить с очередным пуйлом РФ, преданно заглядывать в глаза, поддерживать (на словах) на международной арене и при этом планомерно поддерживать и выращивать и тренировать оппозицию, все национально освободительные движения, фашистов, исламистов, коммунистов, готовить ее к дню Д. Добровольно не только сантиметра не отдадут но еще и марионетку на банковой посадят на следующих выборах.

я даже вижу вариант разделения Крыма, ближе к Керчи остается России,

Армения и Азербайджан согласились на мирные переговоры.

Стороны конфликта выразили готовность к переговорам при посредничестве Минской группы ОБСЕ

Президент Азербайджана Ильхам Алиев призвал Россию, США и Францию продолжить попытки решить конфликт в Нагорном Карабахе. Эти страны входят в Минскую группу ОБСЕ по урегулированию конфликта в регионе.

"Я считаю, что эти три страны должны продолжить работать вместе над урегулированием нагорно-карабахского конфликта, но при условии, что они останутся нейтральными", – сказал Алиев в интервью Al Jazeera.

Его заявление прозвучало на следующий день после сообщения Министерства иностранных дел Армении, которое приветствовало переговоры Минской группе в телефонном режиме. В Армении заявляли, что готовы к мирным переговорам при посредничестве ОБСЕ.

======

Не знаю, о чем они там договорятся, если уже 30 лет не могут договориться. Это такая же ситуация с оккупированным Крымом и не признанными днр/лнр

Еще в 1993 Советом Безопасности ООН было признано, что Н.Карабах - фактически территория Азербайджана, оккупированная Арменией и что референдум, который там был проведен, считается нелегитимным, а также выборы признаются нелегитимными. И толку от этих решений ООН нет никакого. Точно так же, как и решения ООН по Крыму - бесполезно, лишь санкциями действуют.

И точно так же Карабах не признан официально почти всеми странами, тем не менее, Карабах существует, со своими министрами и президентом

И минские переговоры по Карабаху тоже уже 30 лет и до сих пор от них толку нет, лишь о прекращении огня, а конкретных территориальных решений нет. А потом опять разжигание конфликта, стрельба и т.д.

Здесь полный расклад по этому конфликту с прогнозом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, о чем они там договорятся, если уже 30 лет не могут договориться. Это такая же ситуация с оккупированным Крымом и не признанными днр/лнрЕще в 1993 Советом Безопасности ООН было признано, что Н.Карабах - фактически территория Азербайджана, оккупированная Арменией и что референдум, который там был проведен, считается нелегитимным, а также выборы признаются нелегитимными. И толку от этих решений ООН нет никакого. Точно так же, как и решения ООН по Крыму - бесполезно, лишь санкциями действуют.И точно так же Карабах не признан официально почти всеми странами, тем не менее, Карабах существует, со своими министрами и президентом И минские переговоры по Карабаху тоже уже 30 лет и до сих пор от них толку нет, лишь о прекращении огня, а конкретных территориальных решений нет. А потом опять разжигание конфликта, стрельба и т.д.Здесь полный расклад по этому конфликту с прогнозом.

Какая разница, о чём они договорятся. Потому что по существу, они НЕ договорятся, а лишь заморозят конфликт на время. До следующей горячей фазы.

Что касается ООН, я так думаю, что чем скорее распустят эту давно ничего не решающую организацию, тем лучше.

Хорошо, мне скажут, а что взамен? Ведь не может же на Земле царить анархия?...

Верно, не может. Но и ООН давно ничего не может, а значит, надо договариваться о её роспуске, и создании новой, полномочной, и эффективной организации. Вместо этой, полностью себя изжившей.

До следующей горячей фазы.

и тут интересный вопрос: почему возникает эта горячая фаза? Вот, например, сейчас. Активность Турции, позиция России "и вашим и нашим" и сидит как в засаде, зная, что на вмешательство, которое организовать не сложно, она имеет право.

Почему возникает такая фаза, что меняется, если уже 30 лет конфликту? Действуют новые обстоятельства, т.е. то, что было раньше, используется под старым "флагом"?

На мой взгляд позиция Пашиняна (Армении) слабее, чем у Азербайджана. Вот сейчас Пашинян заявил: "Их цель - армяне всего мира. Они хотят продолжить политику геноцида армян", - заявил Никол Пашинян в обращении к нации. По его словам, народ Карабаха и народ Армении противостоит "азербайджано-турецкому террористическому нападению, объемы и масштаб которого беспрецедентны".

На мой взгляд, он сам чувствует слабость своей позиции и оперирует уже понятиями, которые далеки и как бы не связаны с Карабахом. И если разобраться, то в Карабахе на сегодня уже основная масса - армяне, а азербайджанцы были вынуждены покинуть Карабах: этнические проблемы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конфликт этот уходит корнями в далёкое прошлое. События начала 20 века, становления Советской власти в том регионе, развал СССР, события в Азербайджане и Нагорном Карабахе после ( или, в следствие ) развала, и наконец, то что происходит сегодня, нам не объяснить, и не понять. Там взаимные претензии, обиды, мщения, в них не разобраться. Плюс, вмешательство Турции, и отношения между Эрдоганом и галерным...

Никак не вангуя, я могу предположить, что скорее всего армянское население Нагорного Карабаха выдавят со своих мест, это если мягко обозначить следующие пару недель. Армения потеряет для себя Нагорный Карабах, а Турция усилит своё влияние в регионе, подмяв под себя Азербайджан. Кремлёвские при этом проглотят горькую пилюлю, вот как я вижу совсем недалёкое будущее.

армянское население Нагорного Карабаха выдавят со своих мест,

Вообще невозможно предсказывать ход военных действий,тем более если армян загонят в угол. Пашинян может решиться нанести удар по газопроводам и плотинам чтобы затопить часть Азербайджана. ( а Азербайджан по АЭС) там обе стороны безбашенные

Вообще невозможно предсказывать ход военных действий,тем более если армян загонят в угол. Пашинян может решиться нанести удар по газопроводам и плотинам чтобы затопить часть Азербайджана. ( а Азербайджан по АЭС) там обе стороны безбашенные

Предсказать трудно, могут пойти и на крайние меры, но очень похоже на то что под шум как бы переговоров армянское население выдавят.

Армения без российской помощи слаба, тем более что на стороне её противника Турция. И этот расклад не оставляет других вариантов.

Чем больше Макрон светится по горячим событиям, тем больше он напоминает мне не умного политика, а просто не имеющего свое мнение в европейском "колхозе" )). Он берется озвучивать то, в чем другие европейские лидеры осторожничают. Вот на сегодня по событиям в Н.Карабахе масса неподтвержденной информации, однако Макрон решил отметиться таки и заявил, что в Азербайджан перебрасывают сирийских боевиков.

А Ильхам Алиев потребовал от Франции извинений за слова Макрона о переброске на сторону Азербайджана "наемников из Сирии".

"Наемников нет, у нас армия, состоящая из 100 тысяч бойцов. Я требую от Франции принести извинения и проявить ответственность", – заявил Алиев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пашинян может решиться нанести удар по газопроводам и плотинам чтобы затопить часть Азербайджана.

Вряд ли, это чревато плохими последствиями. Пока что Пашинян валит все в одну кастрюлю и варит "пищу" для своих защитников, в частности, Евросоюзу. Ранее я писала, как он к этим событиям уже приплетает геноцид армян далеких времен, а сегодня пошел еще дальше в своих не замаскированных призывах и именно против Турции:

" Пашинян заявил, что в случае неверной оценки геополитического значения ситуации в Нагорном Карабахе Европе следует "ожидать Турцию возле Вены", что, по его мнению, связано с империалистической политикой Анкары"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что поделать, времена такие. Неумных, гонористых, несолидных клоунов, стоящих во главе своих стран, несущих частенько политическую пургу... Макрон, Джонсон, Трамп, и это ведущие страны мира!

Потому и такие пацаны по понятиям как галерный или Эрдоган, они давят своей наглостью, а в ответ им, санкции. Которые часто не слишком убедительны....

И международные правовые институты сегодня слабы, и малоавторитетны. Подумаешь, какая-то ООН приняла очередную резолюцию, и как она сможет настоять, чтобы та была выполнена? Да, никак...

и наконец, то что происходит сегодня, нам не объяснить, и не понять. Там взаимные претензии, обиды, мщения, в них не разобраться. Плюс, вмешательство Турции, и отношения между Эрдоганом и галерным...

То, что этот конфликт то тлеет, то горит - это уже много лет. Но ведь находится каждый раз причина для возгорания, как ты назвал верно - горячей фазы.

Думаю, что в этот раз это вызвано тем, что РФ (под чью диктовку ведется Армения) чрезвычайно не довольна тем, что Турция ограничивает поставки газа из РФ. Летом уже СМИ заговорили о том, что РФ потеряла статус крупнейшего поставщика газа в Турцию, по сравнению с 2019 поставки сократились на 70%.

Кроме того, Турция доставило немало хлопот России своими действиями в Ливии.

Вот и настал момент "горячей газы" - но через Армению, так сказать, РФ "таскает каштаны из огня чужими руками". Россия официально и конкретно не поддерживает ни Армению, ни Азербайджан. Она просто поддерживает сам конфликт.

Думаю, что Эрдогана этим не смутить и не заставить петь под росс. дудку, точно так же, как турки сбили российскую сушку, когда она нарушила ВП Турции.

Никак не вангуя, я могу предположить, что скорее всего армянское население Нагорного Карабаха выдавят со своих мест, это если мягко обозначить следующие пару недель.

Население армянское нет необходимости выдавливать, они жили там много лет и еще в советские времена Н-Карабах был в составе Азербайджана. Уже перед развалом СССР там были попытки разжечь конфликт, но он стал проявляться лишь после развала СССР. И армяне могут спокойно оставаться там жить без проблем, как они там жили и при СССР, только им поменяют паспорта: с Н.Карабаха - на Азербайджан. Азербайджан имеет лишь территориальные претензии, тем более, что Н.Карабах почти всеми не признан.

Армения потеряет для себя Нагорный Карабах, а Турция усилит своё влияние в регионе, подмяв под себя Азербайджан.

Не думаю, что Турция под себя подомнет - это немного утрировано, они - союзники с одинаковой политической составляющей, а вот проявит ли Азербайджан вслед за Грузией желание войти в состав НАТО - хороший вопрос, думаю, что это для путина будет головной болью.

Ты улыбнешься, но я здесь также предвижу решение вопроса - делением территорий (как по Крыму), т.к. однозначно сказать: Армения лишится Н-Карабаха - нельзя.

Тут еще интересный момент: Н.Карабах и Армения фактически одно целое, однако уже много лет Н.Карабах почему-то не торопится войти в состав Армении. Войдя, казалось бы, вопрос был бы решен. Однако такого нет.

И даже тогда, когда Армению осуждают сегодня за атаки, как сказал Алиев:

"...Сегодняшние нападения Армении на гражданское население Гянджи, второго по величине города Азербайджана, являются новым проявлением неправовой позиции Армении. Мы осуждаем эти атаки. Столкнувшись с поражением на оккупированных азербайджанских территориях, Армения нарушает все принципы гуманитарного права, в первую очередь Женевские конвенции, и нападает на гражданские поселения за пределами территорий, которые являются зоной конфликта из-за оккупации"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И международные правовые институты сегодня слабы, и малоавторитетны. Подумаешь, какая-то ООН приняла очередную резолюцию, и как она сможет настоять, чтобы та была выполнена? Да, никак...

совершенно верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пашинян может решиться нанести удар по газопроводам и плотинам чтобы затопить часть Азербайджана. ( а Азербайджан по АЭС) там обе стороны безбашенные

ого, ты прав, сейчас прочитала, это за гранью.....

Армянские вооруженные силы вечером 4 октября нанесли ракетный удар по азербайджанскому городу Мингечаур, об этом написал в Twitter помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев. Он уточнил, что по Мингечауру было выпущено две ракеты.
"Государственный террор Армении против мирного населения Азербайджана продолжается. Несколько минут назад вооруженные силы Армении нанесли ракетный удар по промышленному городу Мингечаур в Азербайджане. В Мингечауре находится водохранилище и главная электростанция. Варварский способ выражения отчаяния", – заявил Гаджиев.

======

Может так быть, что в данном случае Армения провоцирует Азербайджан на ответный удар, тем самым мотивируя, чтобы она могла обратиться за помощью к России по ОДКБ?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, Армения тоже пока еще не признала официально Н-Карабах

=======

Президент Азербайджана Ильхам Алиев, обращаясь в воскресенье, 4 октября, к нации, назвал свои условия прекращения огня в Нагорном Карабахе. "Наше условие - пусть нам представят график вывода армянских вооруженных сил с оккупированных территорий. Тогда мы восстановим режим прекращения огня", - заявил глава государства.

Кроме того, он обвинил руководство Армении, а также ряд европейских стран, желавших сохранить статус-кво в Нагорном Карабахе, в обострении конфликта в регионе. По словам Алиева, он много раз обращался к Минской группе ОБСЕ, мировому сообществу с просьбой повлиять на Ереван, ввести санкции против армянского руководства, но так и не был услышан.

Алиев призвал Ереван извиниться перед народом Азербайджана и публично заявить, что Карабах – это не Армения. Только после этого, по словам президента Азербайджана, можно вернуться за стол переговоров.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)