Армения - Азербайджан - Грузия
Это не параллельная ситуация с АТО на Донбассе.
Попробую объяснить иначе.
Не вдаваясь в историю, кому и когда принадлежал Н. Карабах, а следуя событиям описанным вами, что получается? Н. Карабах, это чья территория, какой страны/республики бывшей? Азербайджана. И то что веками тлевший конфликт в СССР не разрулили, а наоборот, основу для него оставили и углубили, привело к событиям перед распадом СССР, и после него. Вышло так, что Н.Карабах захватили сепаратисты, и, да, Баку его не контролировал. Попытки отбить военным путём успехом в конце прошлого века не увенчались, зато теперь, при поддержке Турции, всё получилось. Турция, страна НАТО, и вооружённый конфликт в котором принимает участие, пусть и косвенно, одна из стран этого блока, это не такое "мероприятие", до которого нет дела из-за выборов, или пандемии. Уже не раз высказывали опасения, из-за этого конфликта вполне могла выйти Третья мировая....
И, наконец, ещё один момент, связанный с тем что Турция страна НАТО. Имхо, вообще ключевой.
Кто должен был остановить Эрдогана в попытке ( которая удалась! ) сделать турков ГЛАВНЫМИ в Закавказье?
Имхо, это невыгодно только одной стране, России, остальных там никто не спрашивает... В Кремле утёрлись, в Армении озлобились, в Грузии отстранились, в Азербайджане возрадовались....
В Азербайджане конфликты начались в 88 году (резня армян в Сумгаите)
Вы начали с середины истории, это у этих двух народов старинная народная традиция при первой возможности резать друг друга. Карабахские армяне когда Шушу взяли тоже не особенно церемонились с местными.
но ничего не сделали для своих беженцев, которые до сих пор живут в похожих на свинарники общежитиях.
Так тоже нельзя сказать, сейчас азербайджанские беженцы смогут вернуться на свою Родину, а вот армяне нет. Здесь ситуация где нет 100% правой стороны. Вместо того чтобы как то решать вопрос РФ продавала обеим сторонам оружие, а тк. Алиев мог еще и у Турции с Израилем покупать то его оружие оказалось лучше.
Вопрос про НАТО обсуждался еще когда Эрдоган вводил войска в Северный Ирак против курдов, которые были союзниками американцев. Вывод был, что поскольку тут нету нападения на страну НАТО, нет и повода для привлечения всего НАТО. Тоже самое и тут. Тем более Турция участвовала не напрямую. хотя конечно уши торчали во все стороны. Ну а Армяне выбрали неправильного союзника. Россия за них впрягаться не захотела.
Про Грузию там видимо отдельная история. Я вот только сейчас случайно узнал, что в Абхазии много армян. И они воевали на стороне абхазов.
Эта была дата возобновления конфликта. Все таки при живом СССР такой традиции не было.А так да. Армян в Шуше еще в 20-е вырезали https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуши�%...
Ну и Армяне тоже не особо церемонились.
По идее они должны были в договоре разрешить возвращение беженцев в обе стороны. Хотя бакинские армяне вряд ли захотят вернуться. И разблокирование транспортных коридоров тоже в обе стороны. Т.е. не только снятие блокады Нахичеваня, но и снятие блокады Армении стороны Азербайджан.
но и снятие блокады Армении стороны Азербайджан.
Это вот если бы армянская армия победила тогда да.
Через 4,5 года Алиев /Алиева или кто там у них будет может сказать что мне надоели там русские и потом еще через полгода выгнать армян оттуда полностью. Как правильно заметил Алиев в своем известном ролике про Пашиняна договор не гарантирует армянам ничего.
Вопрос про НАТО обсуждался еще когда Эрдоган вводил войска в Северный Ирак против курдов, которые были союзниками американцев. Вывод был, что поскольку тут нету нападения на страну НАТО, нет и повода для привлечения всего НАТО. Тоже самое и тут. Тем более Турция участвовала не напрямую. хотя конечно уши торчали во все стороны.
Я в виду имел несколько другое говоря про НАТО.Турция, как участник блока, становится главной в регионе, и, стало быть, главным в регионе становится блок НАТО....
На Сирию, на Асада тоже никто не нападал. Также как и Армения ни на кого не нападала.Вот именно, так почему тогда президент Армении должен просить путина?
не забудем, что боевые действия Азербайджан начал на территории Карабаха, который сам себя назвал республикой, назначил министров и т.д. Армению Азербайджан не трогал. В ответ азерб. боевым действиям вела свои - армия Н.Карабаха. У Армении есть президент - он не издал ни слова с начала войны, а про недавнее соглашение, оказывается, слышал из СМИ. А уж как ты сравнил, что Асад, как президент Сирии попросил путина ввести военный контингент, тут совсем не катит. Армения - парламентская республика и премьер-министр Пашинян должен был решать внутренние вопросы, а внешние - по согласованию с президентом.
Самое главное, что сама Армения Н.Карабах официально не признала. И Пашинян фактически действовал не официально. Поэтому сравнивать, как это было с Сирией - не пойдет.
А само соглашение, которое подписал Пашинян, где о статусе Н.Карабаха - ни слова
Вообще интересно, на каких полномочиях Пашинян подписал соглашение? Лишь, что ему советовали военные? Фактически его подпись не легитимная, т.к. свое решение он, как премьер-министр, должен был вынести на обсуждение парламенту и президенту, которые как бы к войне армии Карабаха и армии Азербайджана отношения не имеют.
Кстати, и РФ и Азербайджан на это закрыли глаза, потому что они каждый достигли своего.
Но и протестовать против соглашения Армения как бы тоже не имеет права: она не признала Карабах, она не участвует в боевых действиях и т.п.
Но в отличие от Асада у ней общая с Россией история и одна вера.
Когда РФ оккупировала Крым и начала вооруженную агрессию против Украины, у украинцев и русских была тоже одна вера и даже была общая РПЦ во главе с гундяевым. В данном случае стоят во главе геополитические интересы.
А Израиль на $1,5 млрд, продал ему вооружения, ведь, считай, тоже поддержал. А вера - другая. Значит, интересы лежат в другой плоскости
Почему то Турция не побоялась в лице Эрдогана оказать военную поддержку братскому азербайджанскому народу,
Потому что Турции выгодно укреплять те позиции, которые были (еще с 90-х) и далее могут стать союзными, бакинская нефть, газопровод, поставки вооружения, Турция мечтает иметь голос на Ю.Кавказе, граница рядом
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У турков при Эрдогане своеобразные отношния с НАТО. То, что они немцев с базы инжелик выдавили уже много показывает.
Сильно сомневаюсь чтобы турки, при всех странностях отношений, не пустили в те места что они контролируют, разные современные средства подслушивания и подглядывания....
Это например может произойти в тех местах, где они будут "миротворить"...
Кроме того, взаимодействие с Азербайджаном в военном плане, при посредничестве Турции, у НАТО тоже может пойти оживлённее....
Если провести параллели, то Азербайджан с помощью Турции провёл успешную АТО против сепаратистов на своей территории.
Я твою мысль поняла, но уточню, я бы назвала - деоккупация территории, принадлежащей Азербайджану. АТО - это антитеррористическая операция, т.к. вначале в Украине были именно массовые террор.действия проросс. боевиков и групп росс. грушников, которые совершали нападения, захваты администраций, подрывы коммуникационных сетей, авиац. радаров, аэропортов и т.д. А с 2018 АТО была завершена и началась ООС - операция объединенных сил - военная операция под руководством ВС Украины для обеспечения защиты территориальной целостности.
Так тогда для Карабаха скорее подойдет ООС, там тоже действовали разные рода войск.
Почему же Алиев не пошёл дальше, почему не взяли Спепанокерт, почему не додавили, простите за цинизм?
сберег свои силы, т.к. по соглашению карабахская
армия должна вывести оттуда свои силы, кроме того, Алиев еще и знает: ему не одному придется там поддерживать мир. То, что на 5 лет соглашение - как вроде такое жесткое намерение, а на самом деле Азербайджан тоже потом все взвесить. Пока наведет там администр. порядок и 5 лет пройдут (или путин уйдет), а потом он, как сторона соглашения откажется и РФ выведет своих миротворцев. Я так поняла, что Карабах весь будет принадлежать Азербайджану
А давайте вспомним сбитый вертолёт, и ГДЕ это произошло.
я не привязываю к месту сбития вертушки - это все был как знак решительности, да и РФ это поняла конкретно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
За 30 лет выложили мрамором весь центр Баку, но ничего не сделали для своих беженцев, которые до сих пор живут в похожих на свинарники общежитиях.
спецом пошла поинтересовалась этим. Оказалось, что там была программа по беженцам. Но беженцы оказались неглупым народом, и решили, что им все можно, например, строилось общежитие (не для беженцев и народ ждал годами там комнаты), они заняли его без разрешения, там еще не было канализации и отопления. Они сами провели трубы, подключившись к водопроводу (у каждой семьи своя труба), то же - и канализация, напрямую у каждого своя труба в канализ.люк. Беженцы занимали и другое дома, квартиры в которых люди ждали по 10-15 лет. А ведь могли так же, как и местные, снимать квартиры и подключиться к очереди. Поэтому дома, которые не подключены к отоплению, канализации, без внутренних работ, с этими дебильными трубами и выглядят как свинарники. Тем не менее, программа по беженцам работает, им готовили жилье по числу семей, однако перед получением ордеров беженцы начали массово разводиться, чтобы на бывшую семью как бы уже две квартиры было. И для города сразу объем увеличился вдвое и трое. Так что не все там так просто.
И что интересно: аналогичная картина и в Армении с беженцами, один в один.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вместо того чтобы как то решать вопрос РФ продавала обеим сторонам оружие,
это была фраза: РФ не участвовала в конфликте, делая все, чтобы этот конфликт разгорался
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну а Армяне выбрали неправильного союзника. Россия за них впрягаться не захотела.
может быть даже и так: не стала помогать Армении под руководством Пашиняна. Теперь тот бежит, путину даже не пришлось марать об него руки, так сказать. Но думаю, что от сегодняшних протестов по соглашению след таки останется, армяне просто так это не оставят. И это для путина, конечно, тоже не очень, поэтому и прикрылся миротворцами, да еще и подчеркнув, что основная масса среди них имеет хороший опыт в Сирии и т.п.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У турков при Эрдогане своеобразные отношния с НАТО. То, что они немцев с базы инжелик выдавили уже много показывает.
но только НАТО здесь ни при чем. Это был ответ Меркель.
Так отреагировал Эрдоган против того, что Бундестаг принял резолюции, где события в Османской империи были признаны геноцидом армянского народа. Это было три года назад и также решалось при вопросе входа Турции в ЕС. Также турки возмутились, что Германия дала полит. убежище турецким военным, бежавшим из страны после неудавшейся попытки путча в 2016.
Но Бундесвер сохранил свои позиции, передислоцировав контингент в Иорданию и продолжил свою операцию в Сирии и Ираке.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я твою мысль поняла, но уточню, я бы назвала - деоккупация территории, принадлежащей Азербайджану. АТО - это антитеррористическая операция, т.к. вначале в Украине были именно массовые террор.действия проросс. боевиков и групп росс. грушников, которые совершали нападения, захваты администраций, подрывы коммуникационных сетей, авиац. радаров, аэропортов и т.д. А с 2018 АТО была завершена и началась ООС - операция объединенных сил - военная операция под руководством ВС Украины для обеспечения защиты территориальной целостности.Так тогда для Карабаха скорее подойдет ООС, там тоже действовали разные рода войск.
Да, соглашусь, так правильнее.
сберег свои силы, т.к. по соглашению карабахская армия должна вывести оттуда свои силы, кроме того, Алиев еще и знает: ему не одному придется там поддерживать мир. То, что на 5 лет соглашение - как вроде такое жесткое намерение, а на самом деле Азербайджан тоже потом все взвесить. Пока наведет там администр. порядок и 5 лет пройдут (или путин уйдет), а потом он, как сторона соглашения откажется и РФ выведет своих миротворцев. Я так поняла, что Карабах весь будет принадлежать Азербайджану
Насколько я понимаю происходящее, российские миротворцы будут защищать армянских беженцев от возможного произвола азербайджанцев, и обеспечивать коридор для снабжения Нахичеваня. Последнее, скорее, защищать от нападения армян.
Иными словами, они практически там никто, и звать их, никак... И. да, через 5 лет, а может и ранее их оттуда выведут. И почти наверняка, если Армения "качнётся" резко на Запад....
я не привязываю к месту сбития вертушки - это все был как знак решительности, да и РФ это поняла конкретно.
Скорее, имхо, чёткое предупреждение. Не рыпайтесь! И именно там где шла перегруппировка российских войск, но не в зоне боевых действий при Н. Карабахе.
Яснее не бывает.
Росс. военные следователи возбудили уголовное дело по факту крушения росс. вертолета Ми-24, который был сбит на границе Армении и Азербайджана 9 ноября со стороны азербайджанских ВС.
Дело возбудили по статье о нарушении правил полетов или подготовки к ним, сообщил Интерфакс со ссылкой на информированный источник. В ходе расследования, предположил собеседник агентства, статью обвинения могут переквалифицировать на более тяжкую.
Расследование ведут сотрудники Следственного комитета, базирующиеся на 102-й российской военной базе в Гюмри, Армения.
=======
А теперь эта статья: ст 351 УК РФ - нарушении правил полетов или подготовки к ним
"Нарушение правил полетов заключается в несоблюдении соответствующих предписаний во время полета, т.е. с момента запуска двигателя для взлета и до момента его остановки после посадки (отклонение от маршрута полета, ведение посторонних разговоров, несоблюдение дистанции и т.п.). Нарушение правил эксплуатации состоит в допуске к полету экипажа, не прошедшего медицинского контроля, плохом техническом обслуживании летательного аппарата, недозаправке топливом и т.п. Преступление может быть совершено и действием, и бездействием".
========
Интересная, однако, начинается история 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Здесь мнение Каспарова о событиях в Карабахе. Интересный момент, где Каспаров сравнивает: как путин повел себя, оккупируя Крым, и как - в Карабахе.
Основные направления беседы:- Путин в роли подстилки Эрдогана и сокрушительное поражение России: Как триумф Турции будут обслуживать российские миротворцы?
- Что вынудило Н. Пашиняна подписать унизительное для Армении соглашение?
- Как Азербайджан годами готовился к военному реваншу?
- Как высокие технологии турецкой армии и сирийские наемники помогли Азербайджану? Зачем это нужно Турции?
- Какие фатальные ошибки допустил Никол Пашинян и что теперь делать Армении?
- Турция как доминирующая сила в регионе и цена путинских слов о величии российской армии
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)https://www.rferl.org/a/mass-casualties-of-nagorno-karabak...
разбитая армянская колонна под Шушей. Фото сделанные колонной российских миротворцев. 18+
