Тема важная, тем более, что опять эскалация. Непроизвольно идет ассоциация с росс. экспансией на Донбасс.

Важный вопрос: выйдет ли эскалация конфликта за пределы региона.

Карабахский конфликт начался в феврале 1988 года, когда Нагорно-Карабахская автономная область объявила о выходе из состава Азербайджанской ССР. В результате вооруженного противостояния в 1992-1994 годах Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и семью прилегающими к нему районами.

С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ во главе с тремя сопредседателями — Россией, США и Францией. Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы непризнанной республики, так как НКР не является стороной переговоров.

На сегодня опять военные действия, причем противостояние уже ясное: Армению поддерживает РФ, Азербайджан - Турция.

Сведения от обеих сторон поступают противоречивые, например, Армения сообщает о потерях Азербайджана, а последний опровергает эти потери, и наоборот.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

10 ч. ·

Felix criminĭbus nullus erit diu.

"Не верю я в такие совпадения: вчера закончились учения "Кавказ", а сегодня началась война за Нагорный Карабах.

ВС Азербайджана уже, якобы, заняли 6 посёлков в Физулинском и Джебраильском районах. Также азербайджанцы атакуют 3 ключевые высоты в НКО под прикрытием артиллерии и авиации. У обеих сторон большие потери. Бои продолжаются.

Кремль дал понять, что армян не бросит: по инету гуляет видео, на котором по убитому Степанакерту едут колонны новенькой российской техники, переброшенной по воздуху на нескольких ИЛ-76. "У московитов всегда так: где бы нос ни сунули - разруха. Только танки новенькие" - цитата из тви.

Пока ни одна из сторон на уступки не идёт: в Армении объявлена всеобщая мобилизация, а из Эрэфии на базу в Гюмри начали подтягиваться ихтамнеты. Аваков подал в отставку и в срочном порядке отбыл на родину - мол, не могу прохлаждаться в Киеве, когда гибнут мои соотечественники (на самом деле - нет). Баку надеется на помощь Анкары, и скоро эта война может перерасти в заочное (а может и очное) противостояние России и Турции.

Украина? Возвращаюсь к первому абзацу, подозреваю, что от подобного сценария нас спасла американская стратегическая авиация, которая очень вовремя "засветилась" на российско-украинской границе. Поэтому разворот "Кавказа" был сделан на восточный театр боевых действий - Кремль решил, что подошло время очередной маленькой войны. Именно такие войны питают амбиции двуглавой имперской курицы.

Что примечательно. В ситуации с НКО вот уже 30 лет длится свой "Минск", который Москва держит на управляемом поводке. Цели Путина на сегодня очевидны: поднять цены на нефть, закрепить свои военные позиции в Армении и отвлечь внимание мира от Беларуси, где плешивый реализует свой план по всеобъемлющей аннексии.

Впрочем, на этот раз Эрдоган дал понять, что настроен продемонстрировать Московии возможности современной НАТОвской армии против армии совкового образца.

За кого "болеть"? Любая война - это ужасно, но я на стороне тех, кто больше утилизирует балалайских ихтамнетов. Эмпатия? Не, не слышал."

========

это уже второе конкретное противостояние Эрдогана против путина, ответка Эрдогана за Сирию и Ливию ?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О том, что Турция готова перебросить своих боевиков из Сирии в Азербайджан, сообщалось пару недель тому назад. И вот недавнее: Турция перебросила в Азербайджан около 4 тысяч боевиков с севера Сирии, сообщил посол Армении в России.

Опять же нам нужно фильтровать, поскольку это заявляет Армения, а не Турция или Азербайджан

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Чтобы яснее представить регион конфликта

Не повторять Донбасс: самолетов над зоной конфликта нет

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мнение

Если дело ограничится исключительно Нагорным Карабахом, Россия может «абстрагироваться» от проблемы и принимать в ней латентное участие. Но если она коснется границ Армении? Ведь она является членом ОДКБ (кстати, Ереван за помощью к ней пока не обращался), хоть и с сильно подмоченной репутацией, и Москва обязана будет вмешаться. Именно она, поскольку другие члены организации, несмотря на ее устав, вряд ли возьмут сторону Еревана. Да и России портить отношения с Баку не с руки: она настоятельно проталкивала вариант освобождения Арменией оккупированных азербайджанских территорий с отложенным вопросом статуса Карабаха. Но Ереван уперся.

Напомним также, что Россия поставляет вооружение и Армении, и Азербайджану: первой, где дислоцирована ее военная база, по дешевке, второму — по «полной» цене. К тому же Путин имеет хорошие политические и личные контакты с Алиевым, чего не скажешь о Пашиняне. Так что России в этой ситуации лучше активно вмешаться на уровне «дипломатии», а не военном.

Но тут встревает фактор Турции, и в данной ситуации он крайне опасен. Она безоговорочно поддерживает Азербайджан, но вряд ли только из провозглашенного постулата «Один народ — два государства». Беспорядки на Южном Кавказе ей выгодны для усиления своего влияния в регионе, поэтому Анкара почти наверняка будет их разжигать, но не своими руками. То есть прямая военная агрессия с ее стороны против Армении почти исключена, в противном случае это будет «читаться» прямым вызовом России, проблемы с которой у нее все еще остаются. Кроме того, военное вмешательство в конфликт Турции будет означать привлечение к нему НАТО, поскольку эта страна является членом альянса. Таким образом, теоретически, если конфликт дойдет до границ Армении, противоборствующими сторонами могут стать НАТО и ОДКБ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Там все сложно.

Когда я еще был школьником, я пересекся с армянами, которые бежали из Баку. И это были приличные, интеллигентные люди, и они рассказывали о бакинском и сумгаитском погроме. И это было страшно и невообразимо. После этого я уважал армян и считал виноватыми азербайджанцев.

Уже в Германии , я познакомился с азербайджанцами и понял, что не все так просто.

Национализм это зло. Он ведет к войне.

Мало того, информация о военных действиях, которые ведутся обеими сторонами, представлена в сети непонятными цифрами, фальшивыми снимками и цифрами.

Да и замешано там много интересов.

А еще конфликту столько лет и переговоры ведутся в Минске, подобно как сейчас минские договоренности по Донбассу, то картина рисуется явно пессимистическая, конечно, менталитет на Кавказе другой, горячий, так сказать, но все равно эта многолетняя неразрешимость вопроса не дает хорошего прогноза.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Подождем официальных сообщений, а пока это:

============

Грузия, Азербайджан и Турция закрывают свое воздушное и морское пространство для России.

Российские военные, оказавшиеся на территории Армении, оказались окружены и не могут покинуть территорию страны из-за того, что Грузия, Азербайджан, а на данный момент и Турция, запретили российским самолётам входить в своё воздушное пространство, причем, по пока что неподтвержденным данным, территориальные воды этих государств оказались также закрыты.

Свое решение о закрытии границ для российских самолётов, указанные страны приняли, вероятно, на фоне широкомасштабного военного конфликта между Арменией и Азербайджаном, что ограничит помощь России даже в случае обращения Армении о помощи в ОДКБ. Более того, находящиеся на территории Армении российские военные также оказались заперты на территории соседнего государства, что в условиях реальных военных действий может создать угрозу жизням российских военнослужащих и угрозу безопасности российским военным объектам на территории Армении.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Власти Азербайджана заблокировали Facebook, Twitter, WhatsApp и другие соцсети для «предотвращения провокаций со стороны Армении»

Власти Армении ограничили выезд из страны мужчин в возрасте от 18 до 55 лет

https://theins.ru/news/235332

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Там идёт война. Которая и не прекращалась, лишь затихали военные действия. Сейчас дружбан Эрдоган втыкает очередной ножичек в спину галерному, и, похоже, весь вопрос в том, КАКИМ образом Россия вмешается в эту войну. Мне представляется так, что это, ключевой вопрос.

За кого "болеть"? Любая война - это ужасно, но я на стороне тех, кто больше утилизирует балалайских ихтамнетов. Эмпатия? Не, не слышал."

За Украину, После катастрофы самолета под Чугуевом я просто в шоке до сих пор. Про то можно ли верить СМИ противоборстующих сторон я лучше писать не буду. С одной стороны желание вырезать 150 000 карабахских армян врядли нужно разделять. С другой стороны с местными азербайджанцами они поступили не лучше и 7 районов Азердбайджана вокруг Карабаха уж точно не армянские а удерживаются для буфера и торга.

В связи с введением военного положения на территории Азербайджана Международный аэропорт "Гейдар Алиев" временно переходит на ограниченный режим работы.

Таким образом, приостановлены все рейсы «Азербайджанских авиалиний» (AZAL) по маршруту Баку-Нахчыван-Баку (до 30 сентября включительно), а также рейсы AZAL по маршруту Баку-Лондон-Баку, запланированные на 1 октября, и Запланированный на 2 октября маршрут Баку-Берлин-Баку был отменен.

Пассажиры отмененных рейсов AZAL могут выбрать либо обменять билеты на другие даты без уплаты штрафа, либо получить возмещение.

Кроме того, «FlyDubai» отменила рейсы по маршруту Дубай-Баку-Дубай, запланированные на 29 сентября, 1 и 3 октября; «Аэрофлот» отменил рейсы Москва-Баку-Москва, запланированные на 1 и 4 октября, а «Белавиа» отменила рейсы Минск-Баку-Минск, намеченные на 2 и 4 октября. Для получения дополнительной информации пассажиры этих отмененных рейсов могут связаться со своими авиакомпании.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кремлёвский ИХТАМНЕТ лихо подхватил Эрдоган, и как подхватил! Теперь ихтамнет турецких военных консультантов в Баку, и турецкого участия в боях в районе Карабаха, и даже турецкий F-16 ни разу не сбивал армянскую Сушку. А кто её свалил? Не иначе как жидобандеровцы, они и туда добрались...

Посеешь ветер, пожнёшь бурю. Русская народная поговорка обернулась против Кремля, который вынужден поддерживать своего союзника по ОДКБ Армению, не желает портить отношения с Азербайджаном, и получил гибридную войну против себя, развязав её на Украине.... И при том, противостоять как бы своему союзнику по Б.Востоку, Турции. В сказочный компот залез галерный!

Очередной раз повторю, просто акуеть можно от кремлёвских креативщиков....

сказочный компот залез галерный!

Пока галерный не проиграл. В Армении все с потрохами принадлежит друзьям галерного, а их электростанции, вышки мобильной связи, магазины итд. Азербайджан пока не бомбит. Более того МК пишет

https://www.mk.ru/politics/2020/09/29/armeniya-voyuet-s-fantomnymi-istrebitelyami-turcii.html

"Но даже если же оставить за скобками бесперспективность «стравливания» России и Турции, вполне понятно, что просто открытое выступление РФ на стороне Армении также фактически не имеет предпосылок. Несмотря на поддержание контактов с официальным Ереваном, руководство РФ не может не замечать и откровенно антироссийских настроений, и акций, подогреваемых (или, по меньшей мере, никак не пресекаемых) армянскими властями в последние годы. Помимо этого, в политической верхушке республики по-прежнему значительное влияние имеют прозападные креатуры, приведённые во власть премьером Николом Пашиняном, и этот фактор оказывает серьёзное влияние на сдержанное и осторожное поведение Москвы в регионе."

Иными словами это повод поменять плохого ару который не уважает друзей Пу на хороших ар которые сейчас уволены или сидят в тюрьме.

Статья (в стилистике незабвенной "Правды") может быть и частью программы дезы, так перед началом ВОВ газета Правда писала что у СССР и мысли нет нападать на 3 Рейх а у 3 Рейха нет никаких причин нападать на СССР....

Ему в любом случае придётся решать. Либо помогать Армении военным образом, что плохо скажется на отношениях с Азербайджаном, и Турцией тоже. Либо попытаться стать примиряющей стороной, хотя сегодня совершенно непонятно, как это можно сделать. Либо влезть в Армению, и поменять тамошнее руководство, что тоже означает попасть в компот!

Кругом плохо, вот ведь в чём фокус в это и без того нелёгкое для Кремля время! А учитывая пацанские замашки, и просто феерическое умение посраться с любыми партнёрами , мне видится ЛЮБОЕ их решение провальным. Как грится в одном тосте, - За успех их безнадёжного дела!

Посол Армении в России после беседы в МИД России сообщил, что приостанавливает свою работу двухсторонняя межправкомиссия по военно-техническому сотрудничеству.

Похоже, обиделся на путина. А тот и сам уже не знает, столько вариантов и везде ему не очень хорошо, а главное, с последствиями.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Из фейсбука:

.......

".....Там обе стороны люто бешено ненавидят друг друга. Наша нелюбовь к кацапам и близко не стояла. У них боевые действия уже 30 лет идут с интенсивностью как у нас на Донбассе. Очевидно обе стороны практикуют провокации. Там отношения ветхозаветные: или мы, или они.

В Азербайджане уничтожают все, что было связано с армянской историей на их территории. Обе стороны проводили этнические чистки.

А Армении можно только посочувствовать, что опереться им в регионе больше, как на Россию не на кого. При том что союзничек тот еще и активно поставляет вооружение Азербайджану. Ну и внутри самой Армении действует по хамски.

Сейчас по сути идет первый этап, жгут технику, расстреливают укреп районы, давят на армян психологически - достаточно посмотреть ролики где жгут танки боевыми дронами. Плюс, как говорил один король, война выигрывается деньгами. У Армении с деньгами сейчас не очень, да и Россия поиздержалась, хотя и помогает уже и техникой и людьми. А у Азейбарджана деньги есть, и есть масса людей, которые хотят вернуть свое.

С точки зрения истории очень познавательно - аналогичные процессы будут и на нашем Востоке и в Крыму. Рано или поздно."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ему в любом случае придётся решать.

Если Армения будет терпеть военные поражения то армяне поменяют тренера (Пашиняна), после этого силами опять же теперь уже победоносных армянских войск уничтожить азербайджанские нефтепроводы и промыслы.Турция опять начнет покупать у РФ газ, если Греция и Кипр отобьются от турков. Если турки отобьют шельф то им вообще никто не нужен

Что интересно, в реальной жизни все равно все идет не совсем так как предполагаешь, другие сценарии вполне вероятны. Но при этом ,что я написал строчкой выше, Путин выигрывает.

на нашем Востоке и в Крыму. Рано или поздно

Этот конфликт не сравним с украинско российской войной, даже если Порох возглавит страну (идеальный результат с вашей точки зрения) Украина реально не сможет разбить ядерную державу. Вернуть награбленное можно только в результате революции и гражданской войны в России.

даже если Порох возглавит страну (идеальный результат с вашей точки зрения)

трактуете неверно, я еще в 2019 писала, что не нахожу правильным возглавлять именно Пороху, т.к. тогда, как и сегодня видим, будут задействованы настроения именно персонально к нему. Что и делает сейчас Портнов, фабрикуя одно за другим уголовные дела. И этим нивелирует значение цели, которую ставил все 5 лет сам Порох.

У меня была точка зрения такая: возглавит Украину тот, кто рядом с Порохом, т.е. персона из его партии. А там достаточно людей, которые прошли уже 6-летнюю проверку и смогут открыто ответить на вопрос "чей Крым" и назвать путина агрессором.

Этим я буду приветствовать того, кто будет отвечать именно этим требованиям.

Украина реально не сможет разбить ядерную державу. Вернуть награбленное можно только в результате революции и гражданской войны в России.

а зачем ее разбивать, когда есть другие способы: выдворить из Крыма путем введения других нейтральных сил, проведение референдума с участием других сторон, я даже вижу вариант разделения Крыма, ближе к Керчи остается России, ведь много лет Севастополь был российским и ни у кого это не вызывало вопросов.

А сегодня вопрос воды может многое решить. Это как говорят: чтобы выиграть войну у страны, нужно ей отключить канализацию. это шутка, но со смыслом.

Но то, что автор из ФБ написал, что противостояние в Крыму и Донбассе с целью восстановления справедливости возможно, соглашусь в той части, что оно может быть успешным именно с участием других стран.

Конечно, выход в акваторию Черного моря для РФ очень важен, но ведь можно сделать разумные уступки и решить вопрос так, как говорил Порох: войну с РФ нужно заканчивать только на условиях Украины: освобождения Крыма и вывод в/частей из Донбассa, контроль границ силами УВС.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если Армения будет терпеть военные поражения то армяне поменяют тренера (Пашиняна), после этого силами опять же теперь уже победоносных армянских войск уничтожить азербайджанские нефтепроводы и промыслы.Турция опять начнет покупать у РФ газ, если Греция и Кипр отобьются от турков. Если турки отобьют шельф то им вообще никто не нуженЧто интересно, в реальной жизни все равно все идет не совсем так как предполагаешь, другие сценарии вполне вероятны. Но при этом ,что я написал строчкой выше, Путин выигрывает.

Допустим, поменяет тренера. На кого? Да понятно, на более лояльного Москве. И тогда более вероятно совсем иное, очередные договора под эгидой РФ, но уже явное поражение Армении, горький вкус которого подсластит Кремль своими вливаниями. Может быть и триумф галерного, но показушный, мол, мы разрулили...

Мне же видится триумф совсем иного деятеля, Эрдогана. С изгнанием армянских сил из Карабаха, а вслед за военными, и гражданских.

а зачем ее разбивать, когда есть другие способы: выдворить из Крыма путем введения других нейтральных сил, проведение референдума с участием других сторон, я даже вижу вариант разделения Крыма, ближе к Керчи остается России, ведь много лет Севастополь был российским и ни у кого это не вызывало вопросов.А сегодня вопрос воды может многое решить. Это как говорят: чтобы выиграть войну у страны, нужно ей отключить канализацию. это шутка, но со смыслом.Но то, что автор из ФБ написал, что противостояние в Крыму и Донбассе с целью восстановления справедливости возможно, соглашусь в той части, что оно может быть успешным именно с участием других стран. Конечно, выход в акваторию Черного моря для РФ очень важен, но ведь можно сделать разумные уступки и решить вопрос так, как говорил Порох: войну с РФ нужно заканчивать только на условиях Украины: освобождения Крыма и вывод в/частей из Донбассa, контроль границ силами УВС.

Не понял мысль, разделение Крыма, как? На северную и южную часть? Потому что Керчь с Севастополем, это восточная и западная части...

С канализацией, тут есть опыт. Читал что коллекторы в РФ применяют такой метод, заводят с помощью сантехников какую-то дистанционную пробку в слив неплательщика, и перекрывают его. Совсем. То бишь, у остальных жильцов дома всё в порядке, а у этих что не платят, ничего не сливается...Короче, очень эффективное средство!

Конечно, именно что при участии других стран, причём, активном и настойчивом! Тут важен как бы единый фронт, и давление на нём...

У РФ есть выход к морю и без Крыма. Севастополь и в самом деле всегда был российским городом, в смысле, населения, Керчь в меньшей степени, но я считаю что территориально они оба должны быть Украиной. И связи их с Россией, всегда пожалуйста. При этом, возникает серьёзный вопрос, а как с базами ВМФ. Потому что если Украина идёт в НАТО, то РФ идёт...или, стоит? Словом, большой вопрос....

Но не при нынешних кремлёвских его решать, не с ними....

Не, Севастополь имела ввиду не как географически, а как то, что если обе стороны уважают друг друга и взаимные договоры, то и существовал росс. Севастополь и базы-гарнизоны на побережье (мыс Опук, например)Потому что Керчь с Севастополем, это восточная и западная части...

РФ построила мост, вот пусть и остается с этим мостом. Однозначно, что не крымчане нужны путину, не за их судьбы он в кремле строит многоходовочки. Крым му нужен как военный полигон и широкий выход в акваторию Черного моря.

Пока путин сидит в кремле, он просто так не уйдет именно по этой причине из Крыма. Но, поскольку сейчас ясно преподнесен урок в том, что без воды полуостров не выживет, то это должно быть решено. Забрать воду из Краснодарского края - вряд ли.

У путина грандиозная афера с мостом вознесла его на фальшивый пьедестал. Главная проблема - вода, поэтому, чтобы оставить его цель иметь выход в Черное море (хотя у него достаточно портов там) и определенные позиции стратегические - да пожалуйста! Получай часть и вали в эрэфию.

Конечно, это примитивно, но думаю, что могло бы быть примерно так:

Конечно, именно что при участии других стран, причём, активном и настойчивом! Тут важен как бы единый фронт, и давление на нём..

вот это и имелось ввиду. Я сама недавно прочитала воспоминания Турчинова (в группе писала об этом) в 2014, когда "вежливые человечки" высадились в Стрелковом возле Геническа и затем уже на территории Крыма, это было уже ясно, что дела серьезные. Путин воспользовался нестабильной ситуацией в Украине, в правительственном составе и, следовательно, сложностью принятия решений особой важности.

Так вот Турчинов (и.о.президента) звонил Меркель и та ему сказала: в бой не вступайте, не эскалируйте ситуацию, это не регулярные войска, а мы тем временем разрулим.

И что мы сегодня имеем? Вот-вот.

Поэтому мысль человека, которую я привела в сравнении с событиями на Кавказе, мне импонирует. Запад и особенно Европа совсем не хотели бы боевых действий на своих границах. Армяне с азербайджанцами действуют активно и поэтому столь активно в разрешение конфликта ввязались многие мировые лидеры. А ведь конфликт-то длится считанные дни. Да и потери все еще под хорошим вопросом.

А так по Крыму, кроме самой Украины и санкций, которые не решают по сути вопрос, а служат лишь как наказание, ничего нет. Для остального мира ситуация с Крымом - вялотекущий момент, который их особо не тревожит. Аналогично и Донбасс, который растягивается на десятилетие, если не больше. Категорических и конкретных мер по изгнанию росс. агрессора никто не принимает, а тут еще этот продажный Зе.

При этом, возникает серьёзный вопрос, а как с базами ВМФ. Потому что если Украина идёт в НАТО, то РФ идёт...или, стоит?

базу передислоцировать - дело нескольких дней, пример как из Германии ЗГВ выводили, которая была там 50 лет? Причем там уже целые военные городки были, семьи уже жили, не то, как сейчас - срочной службы. Все бросили, техника и люди были дислоцированы и это не было сложной задачей, да не сразу, но просто потому, что состав был многочисленным.

Конечно, это была бы не столь частая ситуация, хотя НАТО не впервые стоит у границ РФ, так же может быть и в Крыму,

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

РФ построила мост, вот пусть и остается с этим мостом. Однозначно, что не крымчане нужны путину, не за их судьбы он в кремле строит многоходовочки. Крым му нужен как военный полигон и широкий выход в акваторию Черного моря. Пока путин сидит в кремле, он просто так не уйдет именно по этой причине из Крыма. Но, поскольку сейчас ясно преподнесен урок в том, что без воды полуостров не выживет, то это должно быть решено. Забрать воду из Краснодарского края - вряд ли. У путина грандиозная афера с мостом вознесла его на фальшивый пьедестал. Главная проблема - вода, поэтому, чтобы оставить его цель иметь выход в Черное море (хотя у него достаточно портов там) и определенные позиции стратегические - да пожалуйста! Получай часть и вали в эрэфию. Конечно, это примитивно, но думаю, что могло бы быть примерно так:

Примерно так... без Севастополя? Представить сложно.

Вода. С ней, вернее, без неё, проблемы не решить. Кста, аналогично на Б. Востоке, где проблемы с водой ВСЕГДА являлись главной причиной войн, даже после того как появилась нефть с газом....

И сегодня наполнение водой оз. Кинерет в зимний сезон крайне важно для спокойствия в регионе....

Но что-то подсказывает мне, что подобное деление никак не устроит даже послегалерную Россию. И совсем не из-за воды.

А так по Крыму, кроме самой Украины и санкций, которые не решают по сути вопрос, а служат лишь как наказание, ничего нет. Для остального мира ситуация с Крымом - вялотекущий момент, который их особо не тревожит. Аналогично и Донбасс, который растягивается на десятилетие, если не больше. Категорических и конкретных мер по изгнанию росс. агрессора никто не принимает, а тут еще этот продажный Зе.

А вот потому что ты сказала. Увы, но никто не впрягается по существу, а лишь на словах, и какими-то санкциями, не всегда работающими....А там, уже поколение, с имперской хромосомой в голове....не считая свидетелей иеговы социализма Союза.

базу передислоцировать - дело нескольких дней, пример как из Германии ЗГВ выводили, которая была там 50 лет? Причем там уже целые военные городки были, семьи уже жили, не то, как сейчас - срочной службы. Все бросили, техника и люди были дислоцированы и это не было сложной задачей, да не сразу, но просто потому, что состав был многочисленным.Конечно, это была бы не столь частая ситуация, хотя НАТО не впервые стоит у границ РФ, так же может быть и в Крыму,

Там не выводили, там, скорее бежали, и бросали всё. Но теперь, когда хуже волка НАТО зверя нет, и допустить чтобы в Крыму вместе с ЧФ стояли ещё и корабли поганых пиндосов....

Это полный разрыв шаблона для пипла и катастрофа для Кремля. А хуже идейной катастрофы ничего быть не может ты вспомни конец 80-х....

РФ построила мост, вот пусть и остается с этим мостом

Ну а как под этим мостом будут проходить корабли в Азовское море. Именно поэтому построен мост а не туннель чтобы угробить украинские порты в в Азовском море.

Россия никогда добровольно не отдавала захваченное, билась до последней военной возможности. Кстати, у татар вообще никто не спрашивал а понравится ли им этот проект. А ведь многие пропали без вести или сидят.

Украине нужен президент и правительство которое будет дружить с очередным пуйлом РФ, преданно заглядывать в глаза, поддерживать (на словах) на международной арене и при этом планомерно поддерживать и выращивать и тренировать оппозицию, все национально освободительные движения, фашистов, исламистов, коммунистов, готовить ее к дню Д. Добровольно не только сантиметра не отдадут но еще и марионетку на банковой посадят на следующих выборах.

я даже вижу вариант разделения Крыма, ближе к Керчи остается России,

Армения и Азербайджан согласились на мирные переговоры.

Стороны конфликта выразили готовность к переговорам при посредничестве Минской группы ОБСЕ

Президент Азербайджана Ильхам Алиев призвал Россию, США и Францию продолжить попытки решить конфликт в Нагорном Карабахе. Эти страны входят в Минскую группу ОБСЕ по урегулированию конфликта в регионе.

"Я считаю, что эти три страны должны продолжить работать вместе над урегулированием нагорно-карабахского конфликта, но при условии, что они останутся нейтральными", – сказал Алиев в интервью Al Jazeera.

Его заявление прозвучало на следующий день после сообщения Министерства иностранных дел Армении, которое приветствовало переговоры Минской группе в телефонном режиме. В Армении заявляли, что готовы к мирным переговорам при посредничестве ОБСЕ.

======

Не знаю, о чем они там договорятся, если уже 30 лет не могут договориться. Это такая же ситуация с оккупированным Крымом и не признанными днр/лнр

Еще в 1993 Советом Безопасности ООН было признано, что Н.Карабах - фактически территория Азербайджана, оккупированная Арменией и что референдум, который там был проведен, считается нелегитимным, а также выборы признаются нелегитимными. И толку от этих решений ООН нет никакого. Точно так же, как и решения ООН по Крыму - бесполезно, лишь санкциями действуют.

И точно так же Карабах не признан официально почти всеми странами, тем не менее, Карабах существует, со своими министрами и президентом

И минские переговоры по Карабаху тоже уже 30 лет и до сих пор от них толку нет, лишь о прекращении огня, а конкретных территориальных решений нет. А потом опять разжигание конфликта, стрельба и т.д.

Здесь полный расклад по этому конфликту с прогнозом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, о чем они там договорятся, если уже 30 лет не могут договориться. Это такая же ситуация с оккупированным Крымом и не признанными днр/лнрЕще в 1993 Советом Безопасности ООН было признано, что Н.Карабах - фактически территория Азербайджана, оккупированная Арменией и что референдум, который там был проведен, считается нелегитимным, а также выборы признаются нелегитимными. И толку от этих решений ООН нет никакого. Точно так же, как и решения ООН по Крыму - бесполезно, лишь санкциями действуют.И точно так же Карабах не признан официально почти всеми странами, тем не менее, Карабах существует, со своими министрами и президентом И минские переговоры по Карабаху тоже уже 30 лет и до сих пор от них толку нет, лишь о прекращении огня, а конкретных территориальных решений нет. А потом опять разжигание конфликта, стрельба и т.д.Здесь полный расклад по этому конфликту с прогнозом.

Какая разница, о чём они договорятся. Потому что по существу, они НЕ договорятся, а лишь заморозят конфликт на время. До следующей горячей фазы.

Что касается ООН, я так думаю, что чем скорее распустят эту давно ничего не решающую организацию, тем лучше.

Хорошо, мне скажут, а что взамен? Ведь не может же на Земле царить анархия?...

Верно, не может. Но и ООН давно ничего не может, а значит, надо договариваться о её роспуске, и создании новой, полномочной, и эффективной организации. Вместо этой, полностью себя изжившей.

До следующей горячей фазы.

и тут интересный вопрос: почему возникает эта горячая фаза? Вот, например, сейчас. Активность Турции, позиция России "и вашим и нашим" и сидит как в засаде, зная, что на вмешательство, которое организовать не сложно, она имеет право.

Почему возникает такая фаза, что меняется, если уже 30 лет конфликту? Действуют новые обстоятельства, т.е. то, что было раньше, используется под старым "флагом"?

На мой взгляд позиция Пашиняна (Армении) слабее, чем у Азербайджана. Вот сейчас Пашинян заявил: "Их цель - армяне всего мира. Они хотят продолжить политику геноцида армян", - заявил Никол Пашинян в обращении к нации. По его словам, народ Карабаха и народ Армении противостоит "азербайджано-турецкому террористическому нападению, объемы и масштаб которого беспрецедентны".

На мой взгляд, он сам чувствует слабость своей позиции и оперирует уже понятиями, которые далеки и как бы не связаны с Карабахом. И если разобраться, то в Карабахе на сегодня уже основная масса - армяне, а азербайджанцы были вынуждены покинуть Карабах: этнические проблемы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конфликт этот уходит корнями в далёкое прошлое. События начала 20 века, становления Советской власти в том регионе, развал СССР, события в Азербайджане и Нагорном Карабахе после ( или, в следствие ) развала, и наконец, то что происходит сегодня, нам не объяснить, и не понять. Там взаимные претензии, обиды, мщения, в них не разобраться. Плюс, вмешательство Турции, и отношения между Эрдоганом и галерным...

Никак не вангуя, я могу предположить, что скорее всего армянское население Нагорного Карабаха выдавят со своих мест, это если мягко обозначить следующие пару недель. Армения потеряет для себя Нагорный Карабах, а Турция усилит своё влияние в регионе, подмяв под себя Азербайджан. Кремлёвские при этом проглотят горькую пилюлю, вот как я вижу совсем недалёкое будущее.

армянское население Нагорного Карабаха выдавят со своих мест,

Вообще невозможно предсказывать ход военных действий,тем более если армян загонят в угол. Пашинян может решиться нанести удар по газопроводам и плотинам чтобы затопить часть Азербайджана. ( а Азербайджан по АЭС) там обе стороны безбашенные

Вообще невозможно предсказывать ход военных действий,тем более если армян загонят в угол. Пашинян может решиться нанести удар по газопроводам и плотинам чтобы затопить часть Азербайджана. ( а Азербайджан по АЭС) там обе стороны безбашенные

Предсказать трудно, могут пойти и на крайние меры, но очень похоже на то что под шум как бы переговоров армянское население выдавят.

Армения без российской помощи слаба, тем более что на стороне её противника Турция. И этот расклад не оставляет других вариантов.

Чем больше Макрон светится по горячим событиям, тем больше он напоминает мне не умного политика, а просто не имеющего свое мнение в европейском "колхозе" )). Он берется озвучивать то, в чем другие европейские лидеры осторожничают. Вот на сегодня по событиям в Н.Карабахе масса неподтвержденной информации, однако Макрон решил отметиться таки и заявил, что в Азербайджан перебрасывают сирийских боевиков.

А Ильхам Алиев потребовал от Франции извинений за слова Макрона о переброске на сторону Азербайджана "наемников из Сирии".

"Наемников нет, у нас армия, состоящая из 100 тысяч бойцов. Я требую от Франции принести извинения и проявить ответственность", – заявил Алиев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пашинян может решиться нанести удар по газопроводам и плотинам чтобы затопить часть Азербайджана.

Вряд ли, это чревато плохими последствиями. Пока что Пашинян валит все в одну кастрюлю и варит "пищу" для своих защитников, в частности, Евросоюзу. Ранее я писала, как он к этим событиям уже приплетает геноцид армян далеких времен, а сегодня пошел еще дальше в своих не замаскированных призывах и именно против Турции:

" Пашинян заявил, что в случае неверной оценки геополитического значения ситуации в Нагорном Карабахе Европе следует "ожидать Турцию возле Вены", что, по его мнению, связано с империалистической политикой Анкары"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что поделать, времена такие. Неумных, гонористых, несолидных клоунов, стоящих во главе своих стран, несущих частенько политическую пургу... Макрон, Джонсон, Трамп, и это ведущие страны мира!

Потому и такие пацаны по понятиям как галерный или Эрдоган, они давят своей наглостью, а в ответ им, санкции. Которые часто не слишком убедительны....

И международные правовые институты сегодня слабы, и малоавторитетны. Подумаешь, какая-то ООН приняла очередную резолюцию, и как она сможет настоять, чтобы та была выполнена? Да, никак...

и наконец, то что происходит сегодня, нам не объяснить, и не понять. Там взаимные претензии, обиды, мщения, в них не разобраться. Плюс, вмешательство Турции, и отношения между Эрдоганом и галерным...

То, что этот конфликт то тлеет, то горит - это уже много лет. Но ведь находится каждый раз причина для возгорания, как ты назвал верно - горячей фазы.

Думаю, что в этот раз это вызвано тем, что РФ (под чью диктовку ведется Армения) чрезвычайно не довольна тем, что Турция ограничивает поставки газа из РФ. Летом уже СМИ заговорили о том, что РФ потеряла статус крупнейшего поставщика газа в Турцию, по сравнению с 2019 поставки сократились на 70%.

Кроме того, Турция доставило немало хлопот России своими действиями в Ливии.

Вот и настал момент "горячей газы" - но через Армению, так сказать, РФ "таскает каштаны из огня чужими руками". Россия официально и конкретно не поддерживает ни Армению, ни Азербайджан. Она просто поддерживает сам конфликт.

Думаю, что Эрдогана этим не смутить и не заставить петь под росс. дудку, точно так же, как турки сбили российскую сушку, когда она нарушила ВП Турции.

Никак не вангуя, я могу предположить, что скорее всего армянское население Нагорного Карабаха выдавят со своих мест, это если мягко обозначить следующие пару недель.

Население армянское нет необходимости выдавливать, они жили там много лет и еще в советские времена Н-Карабах был в составе Азербайджана. Уже перед развалом СССР там были попытки разжечь конфликт, но он стал проявляться лишь после развала СССР. И армяне могут спокойно оставаться там жить без проблем, как они там жили и при СССР, только им поменяют паспорта: с Н.Карабаха - на Азербайджан. Азербайджан имеет лишь территориальные претензии, тем более, что Н.Карабах почти всеми не признан.

Армения потеряет для себя Нагорный Карабах, а Турция усилит своё влияние в регионе, подмяв под себя Азербайджан.

Не думаю, что Турция под себя подомнет - это немного утрировано, они - союзники с одинаковой политической составляющей, а вот проявит ли Азербайджан вслед за Грузией желание войти в состав НАТО - хороший вопрос, думаю, что это для путина будет головной болью.

Ты улыбнешься, но я здесь также предвижу решение вопроса - делением территорий (как по Крыму), т.к. однозначно сказать: Армения лишится Н-Карабаха - нельзя.

Тут еще интересный момент: Н.Карабах и Армения фактически одно целое, однако уже много лет Н.Карабах почему-то не торопится войти в состав Армении. Войдя, казалось бы, вопрос был бы решен. Однако такого нет.

И даже тогда, когда Армению осуждают сегодня за атаки, как сказал Алиев:

"...Сегодняшние нападения Армении на гражданское население Гянджи, второго по величине города Азербайджана, являются новым проявлением неправовой позиции Армении. Мы осуждаем эти атаки. Столкнувшись с поражением на оккупированных азербайджанских территориях, Армения нарушает все принципы гуманитарного права, в первую очередь Женевские конвенции, и нападает на гражданские поселения за пределами территорий, которые являются зоной конфликта из-за оккупации"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И международные правовые институты сегодня слабы, и малоавторитетны. Подумаешь, какая-то ООН приняла очередную резолюцию, и как она сможет настоять, чтобы та была выполнена? Да, никак...

совершенно верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пашинян может решиться нанести удар по газопроводам и плотинам чтобы затопить часть Азербайджана. ( а Азербайджан по АЭС) там обе стороны безбашенные

ого, ты прав, сейчас прочитала, это за гранью.....

Армянские вооруженные силы вечером 4 октября нанесли ракетный удар по азербайджанскому городу Мингечаур, об этом написал в Twitter помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев. Он уточнил, что по Мингечауру было выпущено две ракеты.
"Государственный террор Армении против мирного населения Азербайджана продолжается. Несколько минут назад вооруженные силы Армении нанесли ракетный удар по промышленному городу Мингечаур в Азербайджане. В Мингечауре находится водохранилище и главная электростанция. Варварский способ выражения отчаяния", – заявил Гаджиев.

======

Может так быть, что в данном случае Армения провоцирует Азербайджан на ответный удар, тем самым мотивируя, чтобы она могла обратиться за помощью к России по ОДКБ?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, Армения тоже пока еще не признала официально Н-Карабах

=======

Президент Азербайджана Ильхам Алиев, обращаясь в воскресенье, 4 октября, к нации, назвал свои условия прекращения огня в Нагорном Карабахе. "Наше условие - пусть нам представят график вывода армянских вооруженных сил с оккупированных территорий. Тогда мы восстановим режим прекращения огня", - заявил глава государства.

Кроме того, он обвинил руководство Армении, а также ряд европейских стран, желавших сохранить статус-кво в Нагорном Карабахе, в обострении конфликта в регионе. По словам Алиева, он много раз обращался к Минской группе ОБСЕ, мировому сообществу с просьбой повлиять на Ереван, ввести санкции против армянского руководства, но так и не был услышан.

Алиев призвал Ереван извиниться перед народом Азербайджана и публично заявить, что Карабах – это не Армения. Только после этого, по словам президента Азербайджана, можно вернуться за стол переговоров.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Может так быть, что в данном случае Армения провоцирует Азербайджан на ответный удар,

.

Других вариантов у Армении скорее всего нет. Азербайджан в этот раз прекрасно подготовился, я поймал их спутниковый канал на русском языке. На фронт посланы пропагандисты, как только что то с армянской стороны прилетит сразу прибегают пропагандисты и показывают покалеченных людей и разрушения. непрерывно называют армян фашистами, показывают выступление Алиева и ввзрыв энтузиазма у народа.(про потери вообще не говорят) Они утверждают что организовали выступления азербайджанцев в Иране ( там их треть населения) и в Европе. Если Иран не будет пропускать грузы то запасы боеприпасов, горючего, медикаментов, продовольствия у Армении могут быстро подойти к концу. Включил для контраста еще не закодированные украинские каналы, кроме 5 го и 1+1 на всех других Медведчук и Рабинович предлагают немедленно сдаться РФ.

То, что этот конфликт то тлеет, то горит - это уже много лет.

И это, ключевая фраза. То что тлеет много лет, нетрудно раздуть время от времени. С течением времени количество обид и претензий наслаивается, и поводов для пожара становится всё меньше...

А тут ещё, Пашинян, неудобный Кремлю, и Эрдоган, со своими планами на возрождение Османской империи... Удивительно ещё что загорелось только сейчас.

Население армянское нет необходимости выдавливать, они жили там много лет и еще в советские времена Н-Карабах был в составе Азербайджана. Уже перед развалом СССР там были попытки разжечь конфликт, но он стал проявляться лишь после развала СССР. И армяне могут спокойно оставаться там жить без проблем, как они там жили и при СССР, только им поменяют паспорта: с Н.Карабаха - на Азербайджан. Азербайджан имеет лишь территориальные претензии, тем более, что Н.Карабах почти всеми не признан.

Две причины, по которым убрать армян оттуда Азербайджану выгодно.

1. Нет их там, и нет проблемы. Не полезет же Армения воевать с Азербайджаном ... за что? За своих, живущих там, это понятно, а если своих там больше нет? Тем более что Карабах никем не признан...

2. 30 лет назад в Н. Карабахе жили азербайджанцы. Где-то четверть населения, их выгнали. Ответка на Кавказе, дело чести....

Не думаю, что Турция под себя подомнет - это немного утрировано, они - союзники с одинаковой политической составляющей, а вот проявит ли Азербайджан вслед за Грузией желание войти в состав НАТО - хороший вопрос, думаю, что это для путина будет головной болью.

Как не называй, а Турция уже сейчас имеет бОльшее влияние на Азербайджан чем РФ. Хорошо союзник Турции, который захочет пойти в НАТО, и это действительно страшный удар по Кремлю. И я считаю, что это куда страшнее чем показушное бессилие Кремля в нынешней войне. Смести Пашиняна со товарищи, допустить чтобы Карабах остался без армян, это креативщики переживут легко. А вот факт широкого военного сотрудничества Баку с НАТОвской страной Турция, это уже не ножичек в спину, это, кривой турецкий ятаган!

А тут ещё, Пашинян, неудобный Кремлю, и Эрдоган, со своими планами на возрождение Османской империи... Удивительно ещё что загорелось только сейчас.

Повидимому Алиев решил что справится с Арменией до американских выборов и морозов в горах. Он же не хочет потерять людей от обморожений и лавин. Армении нужен очень хитрый политический деятель имеющий прекрасные отношения с сильными мира сего чтобы выкарабкаться.

Разрыв дип отношений с Израилем или стрельба по пригородам Баку и электростанции не самые разумные их шаги ИМХО.

Повидимому Алиев решил что справится с Арменией до американских выборов и морозов в горах. Он же не хочет потерять людей от обморожений и лавин. Армении нужен очень хитрый политический деятель имеющий прекрасные отношения с сильными мира сего чтобы выкарабкаться.Разрыв дип отношений с Израилем или стрельба по пригородам Баку и электростанции не самые разумные их шаги ИМХО.

Не думаю чтобы он собирался воевать с Арменией страна на страну. Его цели понятны, поставить Н. Карабах полностью под свой контроль. В идеале чтобы там армян не осталось, и тогда на будущее не возникнет проблем с этим регионом. Если они там останутся, но примут власть Баку, это тоже результат, но куда хуже. Потому что рядом Армения, и возможны ( даже вероятны ) попытки реванша.

Именно сейчас, когда Кремль, почёсывая репу, не вмешивается, ВС Армении слабы, Турция в помощь Баку, а в мире сейчас просто не до этого конфликта ( вирус, выборы в США, экономика ЕС... ) есть хорошие шансы дожать ситуацию в свою сторону.

Пашинян со своими ошибками только помогает процессу. Не вижу, что может помешать Алиеву довершить начатое.

на всех других Медведчук и Рабинович предлагают немедленно сдаться РФ.

а эти двое другого не могут предложить но только не поняла, а почему сдаваться, ведь РФ не ведет военных действий там?

На фронт посланы пропагандисты, как только что то с армянской стороны прилетит сразу прибегают пропагандисты и показывают покалеченных людей и разрушения. непрерывно называют армян фашистами, показывают выступление Алиева и ввзрыв энтузиазма у народа.

я пока бегом просмотрела новости и поняла, что там настрой у обеих сторон зашкаливает. такое впечатление, что оба президента "закусили удила": или сейчас или никогда. Но решительнее настроен Азербайджан: ведь это он лишился территорий, да и официального признания Карабаха почти нет.

Вот уж ситуация точно: Si vis pacem, para bellum - Хочешь мира — готовься к войне ©

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Две причины, по которым убрать армян оттуда Азербайджану выгодно.

1. Нет их там, и нет проблемы.

Такого никак не может быть, там в Карабахе сейчас армян - более 90% населения. Это равносильно эвакуировать, оставить населенные пункты - думаю, что тогда такая пойдет в мире против Азербайджана буря с мотивом "нарушение прав человека" и Азербайджан сразу потеряет все пункты, которые имел у мира до этого.

Армяне в Карабахе - это мирное население, а вот статус территории изменить - это да, за это и ООН стоит, что не признает республику Карабах. Но кто это сможет сделать? Думаю, что поэтому Азербайджан сейчас и настроен на боевые действия. Если народ сам покинет города, то занять города - возможно, но при этом опять же не забудем: палка о двух концах - и Армения будет фигачить тоже и по самым важным пунктам.

не, только переговоры и поиск решения, которое удовлетворит обе стороны.

Как не называй, а Турция уже сейчас имеет бОльшее влияние на Азербайджан чем РФ. Хорошо союзник Турции, который захочет пойти в НАТО, и это действительно страшный удар по Кремлю. И я считаю, что это куда страшнее чем показушное бессилие Кремля в нынешней войне.

100%, это будет для РФ головная боль, она и на западных границах уже практически окружена странами НАТО, а тут еще и выход в Черное море, да если еще НАТО и свое ПРО там поставит, будут тогда путинские ракеты ржаветь без надобности.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Президент Израиля поговорил с армянским президентом (не пишут, по чьей инициативе был телефонный разговор) , выразил сожаление по поводу жертв с обеих сторон.

Армен Саркисян призвал президента Израиля использовать свое влияние, чтобы прекратить поставки оружия Азербайджану

На что Президент Израиля ответил, что «государство Израиль имеет давние отношения с Азербайджаном и что сотрудничество между двумя странами не направлено против какой-либо стороны».

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот Кох выложил из советского кинематографа пример из жизни царской России. А название не указал. Кто нибудь знает, что за фильм?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=36797541...

Кто нибудь знает, что за фильм?

Я этот отрывок либо никогда не видел, либо не помню, откуда он. Зато в нём совершенно чётко отображёно, как в царской России решали подобные вопросы.

А товарищи, придя к власти, успешно продолжили начатое, загнав национальные проблемы внутрь, не решая их. И чем закончилось, мы все прекрасно знаем!

Союз распался отчасти и по этим причинам, совершенно точно, на волне национализма, и до сих пор аукается....

не, только переговоры и поиск решения, которое удовлетворит обе стороны.

Ну нет таких решений на Востоке только уничтожение другой стороны. Это католики с протестантами могли заключить вестфальский мир поняв что скоро вообще никого в живых не останется. Я не вижу перспектив между армянами и Азербайджаном или Израилем и Хамасом.

Азербайджан уже заранее предупредил ИКАО что Армения собьет гражданский самолет

https://m.zerkalo.az/azerbajdzhan-obratilsya-k-ikao/

Азербайджан сейчас и настроен на боевые действия.

Скорее всего армяне делают то к чему готовились 30 лет. Прячут по тайникам оружие, продовольствие, мины, ждут пока зайдут наземные войска чтобы ударить им в спину

Я точно помню, что это было в советских учебниках. Про то что царское правительство провоцировало межнациональные конфликты между армянами и азербайджанцами. Может потому, что в школе хорошо учился, может потому, что как раз начинался конфликт в Карабахе (88-89 год), но учебник, то был издан и одобрен за долго до этого. Там мирное существование армении и азербайджана преподносилось как успех советской политики. Ведь в СССР войны между республиками казались немыслимыми.

Я это к чему.

Сейчас в соловьевских/киселевских шоу, услышал, как здорово было все при империи.Что Россия освободила Кавказ от гнета турок/персов. Что народы сами просились в подданство к русскому царю. И как хорошо все было бы если Российская Империя не распалась.

Вот Кох выложил из советского кинематографа пример из жизни царской России. А название не указал. Кто нибудь знает, что за фильм?

Отрывок из фильма мелькает и на твиттере и в ФБ, но я такой фильм не знаю

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Баку требует исключить Францию из Минской группы ОБСЕ, поскольку, по их мнению, эта страна давно потеряла моральное и политическое право участвовать в мирных переговорах из-за своей позиции в отношении тюрков.

Франция тут же сделала обиженное лицо и обвинила Азербайджан, якобы они еще в июле бомбили даже на Карабах, а Армению. Конечно, если бы Турция не поддерживала бы Азербайджан, с которой у Франции, мягко говоря, напряженные отношения, возможно, Франция и не заметила бы эти "бомбежки"

A Ереван отзывает своего посла из Израиля из-за поставок этой страной оружия Азербайджану. Хотя Израиль ему ответил, что не занимает в конфликте никакую сторону. Тем более, что и раньше ни Азербайджан, ни Израиль не делали секрета из своего военно-технического сотрудничества.

Иран и РФ пока стоят в стороне. И в принципе обе страны - на стороне Армении.

Спецслужбы США обещали рассмотреть и дать инфо, кто является инициатором эскалации в конфликтной зоне. А это тоже еще нужно будет посмотреть под "лупой" политической игры.

Пашинян делает истеричные шаги, надеясь, что РФ таки защитит Армению, надеясь на то, что РФ может задействовать базу в Гюмри по ОДКБ, он даже не против введения миротворцев, например, из РФ, но при этом "забывает", что на это нужно будет согласие двух сторон, т.е. и Азербайджана, да еще и неизвестно, как на это отреагирует Турция.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну нет таких решений на Востоке только уничтожение другой стороны.

ну вот уже Пашинян запел другую песню

======

Армянская сторона готова пойти на уступки в конфликте вокруг Нагорного Карабаха, если к этому же готовы в Азербайджане. Об этом заявил во вторник премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью агентству France-Presse.

"Урегулирование конфликтов должно осуществляться на основе взаимных уступок, - заявил Пашинян. - Нагорный Карабах и Армения готовы к таким уступкам, к которым будет готов Азербайджан".

И тут же пригрозил: если этого потребует ситуация, Россия выполнит свои договорные обязательства в сфере военного сотрудничества с Арменией. "Я убежден, что, если ситуация этого потребует, Россия выполнит свои обязательства", - заявил Пашинян.

Окей, это он убежден, а вот убежден ли в этом путин - хороший вопрос! Учитывая то, что делал Пашинян по отношению к РФ, когда пришел к власти

Азербайджан уже заранее предупредил ИКАО что Армения собьет гражданский самолет

Правильно сделали. Кстати, они там пишут, что ICAO не признало Н.Карабах, это хорошо, Крым тоже остался у ICAO и Eurocontrol украинским.

Скорее всего армяне делают то к чему готовились 30 лет.

тут дело еще в том, что решение Армения по сути сама не может делать, слишком много у нее зацепок, от которых она зависит. Азербайджан в этом выглядит более независимо. Но не думаю, что боевые действия продлятся долго. Будут договариваться... до следующего конфликта...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Правильно сделали.

Но пока ни один пассажирский борт не сбили. Эта малява приведет к тому что из тех авиакомпаний которые там еще летали все будут десятой дорогой облетать обе страны.

Нагорный Карабах и Армения готовы к таким уступкам, к которым будет готов Азербайджан

Если армянские стратеги видели что в военно политическом отношении ситуация поменялась то имело смысл пойти на уступки до того как начали стрелять. Если азербайджанская армия делает военные успехи то на переговоры Алиев не пойдет.

Иран и РФ пока стоят в стороне. И в принципе обе страны - на стороне Армении.

https://news.mail.ru/politics/43658104/

Иными словами, Россия не поможет Армении. И никто не поможет, никто не помешает Алиеву прибрать к рукам Н. Карабах.

Сегодня утром смотрел новости по Euronews, показывали беженцев-армян из Карабаха. Похоже на то что гражданские ( старики, женщины, дети ) оттуда уходят, там бомбят, туда стреляют. Мужчины остаются защищать свои земли, но это обречено на поражение. Армянская армия безусловно проиграет азербайджанской, да ещё и при поддержке Турции.

И случится то о чём я говорил. Армян либо выдавят из Н.Карабаха, либо уничтожат. А кремлёвские посодействуют смены власти в Армении на более лояльную к себе.

обречено на поражение. Армянская армия безусловно проиграет азербайджанской,

Это мутный вопрос, СА выиграла все сражения в Афганистане но из Афганистана ушла, армия РФ была сильнее чеченской но принимает условия Кадырова, платит ему дань. Если армяне перейдут к террактам и диверсиям, как азербайджанцам помогут турки.

Турки не смогли окончательно задушить курдов несмотря на подавляющее военное превосходство.

Это мутный вопрос, СА выиграла все сражения в Афганистане но из Афганистана ушла, армия РФ была сильнее чеченской но принимает условия Кадырова, платит ему дань. Если армяне перейдут к террактам и диверсиям, как азербайджанцам помогут турки.Турки не смогли окончательно задушить курдов несмотря на подавляющее военное превосходство.

Да, согласен, что не всё прозрачно. И моя категоричность, она может оказаться неверной. Но, имхо, опыт Чечни и Афгана, он тут не в помощь. Прежде чем армяне перейдут к терактам и диверсиям, Н. Карабах они потеряют. Силы совершенно неравны, а всякие мужество и отчаяние сегодня сметаются техническим превосходством. Нет у армян шансов, вот в чём дело, и они не могут этого не понимать. Единственная сила, РФ, которая могла бы им помочь, и та слилась, и этот факт им тоже понятен.

Курды ... слушайте, народ, который всю свою современную историю воевал, это совсем иное, чем потомки османов, у них есть очень сильная мотивация! Отчасти, это есть и у армян, но там, как я понял, уже идёт война на уничтожение/выдавливание. Или, либо вы уйдёте, либо вас уничтожат, а на любое третье у вас нет сил, средств....

А вот уже потом, когда Н.Карабах будет под полным контролем Алиева, могут начаться и диверсии, и теракты, но это будет уже внутреннее дело страны, а Армения окажется в роли пособника террористов...

Эта малява приведет к тому что из тех авиакомпаний которые там еще летали все будут десятой дорогой облетать обе страны.

там с самого начала конфликта нет рейсов, Донбасс напомнил азы, что риски за полет над зоной конфликта, да и вообще при выборе эшелона перенимает а/компания. Вот сейчас на эту минуту над Карабахом

Если азербайджанская армия делает военные успехи то на переговоры Алиев не пойдет.

он пойдет на переговоры, но будет твердо стоять на том, чтобы вопрос по территории был решен в его пользу. Пока на ближайшее время такие планы:

Глава МИД Франции Жан-Ив Ле Дриан анонсировал переговоры по разрешению конфликта в Нагорном Карабахе. Они пройдут 8 октября в Женеве и 12 октября в Москве.

Встречу проведут представители России, Франции и США. Они планируют положить начало диалогу между воюющими сторонами. В МИД Армении уже открыто заявили, что не рассматривают возможность встречи глав внешнеполитических ведомств Баку и Еревана.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев считает, что посредниками в урегулировании конфликта могут быть РФ и Турция. Обе страны входят в состав Минской группы ОБСЕ, но Ереван оспаривает членство в ней Анкары.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, будет ли результат. Пока я скептически отношусь к таким переговорам. Не верю что они там смогут договориться.

Не верю что они там смогут договориться.

Дружественная Армении Грузия заявила, что прекращает пропускать через свою территорию и воздушное пространство военные грузы для обеих воюющих государств.

Для Армении, не имеющей общей границы с Россией и выхода к морю, все это означает практически полную блокаду. Азербайджан же, напротив, как получал, так и будет получать оружие и боеприпасы, например, от Турции, Израиля и не только от них.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, что у Пашиняна и внутренние проблемы

=====

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о наличии в армянской армии предателей и провокаторов. По его словам, некоторые военнослужащие на боевых позициях отговаривали солдат воевать, отмечая, что «Никол продал земли и нет смысла сражаться». В результате военнослужащие самовольно покидали поле боя. В связи с этим делом задержаны заместитель командира взвода и «старшина».

Кроме того, вчера же Пашинян неожиданно уволил главу Службы национальной безопасности Аргишти Кярамяна. В армянских СМИ заявляют, что данное решение премьера Пашиняна связано с неразберихой и хаосом, царящими в армянской армии, а также массовым дезертирством солдат. Хотя ряд экспертов заявил, что Кярамян уволен по требованию Кремля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, что у Пашиняна и внутренние проблемы

Похоже что его сливают...

Сливают вряд ли. Москве и Армении главное - остановить боевые действия, потому что Азербайджан показал боевое превосходство, а там - как покажет. Точно такая же позиция Москвы по Донбассу. Она уже не в состоянии вести боевые действия так, как это было хотя бы 3-4 года тому назад, да и репутация путина по Донбассу подпорчена, поэтому его цель: после окончания б/действий переключить внимание на гражданские дела: выборы, зоны, границы и т.д., т.е. вести к тому, для чего он все начал там.

В Москве переговоры по Карабаху продолжаются более пяти часов

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сливают вряд ли. Москве и Армении главное - остановить боевые действия, потому что Азербайджан показал боевое превосходство, а там - как покажет. Точно такая же позиция Москвы по Донбассу. Она уже не в состоянии вести боевые действия так, как это было хотя бы 3-4 года тому назад, да и репутация путина по Донбассу подпорчена, поэтому его цель: после окончания б/действий переключить внимание на гражданские дела: выборы, зоны, границы и т.д., т.е. вести к тому, для чего он все начал там.

Позиция похожа, положение разное. Межнациональный конфликт, давний и запущенный, и Донбасс, гибридная война одной страны против другой.

Остановить боевые действия хотят Москва и Ереван, но хотят ли этого в Баку? Не уверен. Их требования, чтобы Карабах покинули все армянские военные, оно невыполнимо, а значит, это сейчас выйдет лишь передышка. Перерыв, а потом война возобновится.

Там уже для защиты Карабаха пророссийские "добровольцы" с Донбасса - снайпера пожаловали? Ну да, этот Рома уже руку набил в Украине? А теперь за чьи деньги будет убивать? И Пегов росс. журналист столько репортажей сделал из Донбасса, что пора ему медаль давать за патриотическую брехню.

Похоже, что Армения/Карабах опять практикуют тактику ихтамнетов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вчера прошли долгие переговоры о перемирии, Лавров раздал листочки, дабы стороны не напутали, эти листочки уже прозвали "лавровыми листами" ))) Обстрелы по-прежнему с обеих сторон, но оправдываются тем, что перемирие, вернее, приостановка в/действий только в локациях, где будет Красный Крест для раненых и убитых

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, что Армения/Карабах опять практикуют тактику ихтамнетов.

Какие учителя, такие и ученики.

Вчера прошли долгие переговоры о перемирии, Лавров раздал листочки, дабы стороны не напутали, эти листочки уже прозвали "лавровыми листами" ))) Обстрелы по-прежнему с обеих сторон, но оправдываются тем, что перемирие, вернее, приостановка в/действий только в локациях, где будет Красный Крест для раненых и убитых.

Перемирие будет использовано (Азербайджаном/Турцией) для подготовки новых действий. Согласись, глупо сейчас, когда они побеждают, взять и сесть договариваться о мире...

Нет, и я в этом убеждён, додавят они военной силой, и заберут Н.Карабах.

Международная общественность очередной раз умоется.

И нужно отдать должное Эрдогану, он по сути потроллив галерного гибридной войной, полностью переиграл его. В любом случае, он теперь главный на Кавказе, а не кремлёвский ботоксный плешивец.

Согласись, глупо сейчас, когда они побеждают, взять и сесть договариваться о мире...

конечно! Поэтому путин и призвал бегом собраться , да хоть какое-то перемирие, а там типа как покажет.

Вот если бы закрыть границы Украины с РФ в районе Донбасса, где РФ беспрепятственно поставляет вооружение, боеприпасы и "отпускников-ихтамнетов", то порядок на Донбассе был бы уже наведен.

Эрдоган, конечно, фигура еще та, у него и политическая хватка, и турецкая решительность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот если бы закрыть границы Украины с РФ в районе Донбасса, где РФ беспрепятственно поставляет вооружение, боеприпасы и "отпускников-ихтамнетов", то порядок на Донбассе был бы уже наведен.

Такое нереально до тех пор, пока в Кремле сидят нынешние креативщики. И вообще, границу и закрывать не придётся, как только прекратится всесторонние помощь и поддержка со стороны РФ. Собсно, ЛДНР и существует на средства выделяемые правительством России, граждане этой страны содержат непризнанные республики из своего кармана. Как и Крымнаш, так и Донбасснаш... ну, видать, понты дороже.

порядок на Донбассе был бы уже наведен.

Хорошо а что дальше, Украина получает территорию заминированную, зараженную всей таблицей Менделеева. с залитыми водой шахтами с населением у которого в кармане еще и российские паспорта и которое ненавидит Украину. Вы хотите Пениса Душилина, соратников Моторылы итд. в Верховной Раде?

Вам мало там предателей?

Хорошо а что дальше, Украина получает территорию заминированную, зараженную всей таблицей Менделеева. с залитыми водой шахтами с населением у которого в кармане еще и российские паспорта и которое ненавидит Украину. Вы хотите Пениса Душилина, соратников Моторылы итд. в Верховной Раде?Вам мало там предателей?

Хороший вопрос. И я не про предателей ...

Позволю себе чуточку коснуться истории, но не слишком глубоко. Когда строился регион Донбасса? В 30-е годы, когда происходила индустриализация. Да советская власть что-то модернизировала, и даже украинские промышленники как-то пытались вкладывать денежку начиная с 90-х, но принцип был и остался прост. Сегодня вложить сотню чтобы завтра получить три сотни прибыли, и никак не меньше. Иными словами, весь регион Донбасса надо не просто модернизировать, а лучше всего поступить так как сказала когда-то женщина с косой. Только в лучшем смысле этих слов, не атомной бомбой, но взять и смести там всё, или почти всё. И отстроить заново, инфраструктуру, современные предприятия, жильё.... Когда-то бывший премьер Азаров говорил про 600 лярдов зеленью, что надо вложить в тот регион, так это малая часть, как я понимаю.

Не думаю что тамошнее население радо их нынешней власти. Оно и украинской не сильно радовалось, но это всё равно, наши люди, как грится. И не думаю что там поголовно, или даже большинство, это предатели. Представим себе прошлую войну, и оккупацию, люди жили тогда на своей земле, и предателей среди них было немного. Героев, наверное тоже, но людей ведь не спрашивали когда оккупировали, кого они хотят...

Проблема не в том что там останется после ОРДЛО разруха, проблема в деньгах. Чтобы заново отстроить Донбасс, а это делать будет необходимо, потребуются огромные деньги, и вряд ли их кто-то даст.... Сама Украина имеет лишь людской ресурс, но им ещё нужно будет правильно распорядиться.

Вы хотите Пениса Душилина, соратников Моторылы итд. в Верховной Раде? Вам мало там предателей?

как только отключится источник гибридной войны со стороны РФ и будет контроль со стороны Украины, эти мрази сразу сбегут. Будут, конечно, такие подобные, но уже с оглядкой, а разве сейчас в Украине нет таких, которые ставят палки в "колеса"? например, медведчук с Ермаком, вот их нужно остерегаться, которые по закону пришли к власти. А на Донбассе народ знает всех, кто был с росс. кураторами, за 6 лет они все себя показали.

Хорошо а что дальше, Украина получает территорию заминированную, зараженную всей таблицей Менделеева. с залитыми водой шахтами

Половина СССР и вост. Европа после войны вообще представляли собой разруху, а ничего ведь - отстроили. Мало того, сейчас только кликни: желающие за деньги найдутся, вон турки Германию отстроили. Думаю, что Европа найдет в своих карманах с десяток млрд, чтобы помочь - считай, это инвестиции.

с населением у которого в кармане еще и российские паспорта и которое ненавидит Украину.

а таким будет конкретный вопрос: где хотите жить? С росс. паспортом - чемодан, вокзал, Россия! То, что народ ненавидит там Украину - это ты лишку дал. Народ там живет и не у всех есть возможности оттуда свалить, вот и живут, несмотря на то, чей флаг будет поднят. Кстати, росс. паспорта - уже давно ясно - не дают 100% тех гарантий, что и гражданин РФ. Освободят Донбасс от проросс. мразей - народ так же будет жить там, как и до 2014. Тем более, что уже поняли этот обман с ихтамнетами и что РФ не очень-то хочет их содержать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Алиев заявил, что баллистическая ракета по Гяндже была запущена с территории Варденисского р-на Армении. В результате разрушен жилой квартал. Более 40 чел. убиты и ранены.

======

Терпеть не могу Коротченко после его позиции по МН17, но в этом случае он прав и даже удивлена, как он, ярый росс. пропагандон, высказал все начистоту:

«Это не просто грубейшее нарушение взятых на себя обязательств (через сутки после подписания Арменией соглашения о прекращении огня), но, в зависимости от трактовки, либо военное преступление, либо акт международного терроризма. Важно понимать, в чем особенность этого удара. Когда боевые действия ведутся с помощью артиллерии либо реактивных систем залпового огня, даже если огонь идет по военным целям, не исключено поражение не военных целей из-за отклонения снарядов. Однако баллистическим ракетам, как те, что упали в Гяндже, вводится полетное задание, заранее записываются координаты места, по которому наносится удар. То есть эта атака на Гянджу – спланированная, подтвержденная и санкционированная со стороны военного командования Армении», - пояснил он.

«Таким образом, нет сомнений в том, что у военно-политического руководства Армении был умысел нанести удар именно по жилому району второго по величине города Азербайджана. Перемирие, заключенное с Азербайджаном, Ереван, по сути, уничтожил – причем цинично, запуская преднамеренные атаки по мирному азербайджанскому населению. Это не может быть оправдано, это необходимо расследовать и дальше привлекать организаторов атаки к международному суду. А шансы на мир теперь очень низкие, хотя еще и остались», - добавил Игорь Коротченко.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

...вон турки Германию отстроили. Думаю, что Европа найдет в своих карманах с десяток млрд, чтобы помочь - считай, это инвестиции.

Если честно, то Германию после войны отстроили не турки, а итальянцы, испанцы и греки, которые массово хлынули в страну, где хоть что-то можно было заработать. А в первую очередь, немецкие бабы ( пардон за слово, но оно наиболее правильное ), пока немецкие мужики сидели в лагерях. До 1948 года почти исключительно ими, потом заработали деньги плана Маршалла.

А турки поехали массово в Германию только в 1961 году, когда был принят закон о гастарбайтерах, и в уже отстроенной стране, на тысячах работающих предприятиях и фирмах стало катастрофически не хватать рабочих рук. Как грится, совсем иная песТня, хотя конечно, они тоже приложили руку к строительству современной Германии.

Пойти то она пойдёт, денег у Европы и США много, проблема совсем в другом. В украинских олигархах, в чиновниках, которые находят всему что касается денег, поступающих в страну, "правильное применение". Где взять власть государственников, а не хапуг, вот проблема...

Думаю, что Европа найдет в своих карманах с десяток млрд, чтобы помочь - считай, это инвестиции.

Ну в то чем можно заработать ретейл, производство товаров народного потребления, мобильная связь, услуги может деньги и вложат. То что может быть когда нибудь конкурентным: авиакосмическая промышленность, производство вооружений постараются разорить. А уж если Китай прийдет то это вполне с РФ сравнить можно. А без своих БПЛА, высокоточных ракет, кораблей, разведывательных спутников РФ порвет Украину как Тузик грелку если что. Поймотрите к примеру что трейханд с ГДР сделал, недавно опять про это все показывали.

А без своих БПЛА, высокоточных ракет, кораблей, разведывательных спутников РФ порвет Украину как Тузик грелку если что.

Если что, то и без всех этих штук порвёт. Ресурс несравним, количество несравнимо, даже живой силой закидают, им не жалко...

Локальные столкновения, это одно, и сосем другое, боевые действия страна на страну. Да, не середина прошлого века, не на лошадях, и не на солдатском горбу воюют, но и превосходство не почти, а во всём. Потому и нужно идти в НАТО, держаться за тех против кого Россия гарантированно не полезет воевать.

Потому и нужно идти в НАТО

Пока членство в одном с РФ военном блоке скажем так не сильно помогло армянам, Эрдоган что то совсем не испугался. Я бы не преувеличивал готовнось европейцев умирать за Украину. Своя бомба и свои средства доставки до Москвы и Сочи лучшая гарантия.

Пока членство в одном с РФ военном блоке скажем так не сильно помогло армянам, Эрдоган что то совсем не испугался. Я бы не преувеличивал готовнось европейцев умирать за Украину. Своя бомба и свои средства доставки до Москвы и Сочи лучшая гарантия.

Дык, членство в ОДКБ, и членство в НАТО, это две большие разницы. И потом, даже если послушать кремлёвских, Н. Карабах, это не Армения, хотя конечно же, тупая отговорка по сути. Но формально, с кем воюют азербайджанцы на своей территории? С армянами, и за никем не признанный район, входящий в состав Азербайджана. Хотите параллель? Чечня.

А вот насчёт своей бомбы, и своих средств доставки, полностью согласен! Какая горькая ошибка тогда свершилась, с этим Будапештским меморандумом. Какими надо было быть слепцами чтобы не понимать, рано или поздно, но РФ захочет вернуть и Крым, и бывшие республики, и возродить империю....Ничему, ну, ничему история не учит!

То что может быть когда нибудь конкурентным: авиакосмическая промышленность, производство вооружений постараются разорить. А без своих БПЛА, высокоточных ракет, кораблей, разведывательных спутников РФ порвет Украину как Тузик грелку если что.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока членство в одном с РФ военном блоке скажем так не сильно помогло армянам, Эрдоган что то совсем не испугался.

да, это была хорошая проверка действенности ОДКБ! Хотя еще рано говорить, но Азербайджан это тоже знает и открытого обстрела территории Армении, конечно, не допустит, кто ж будет России давать такой шанс?

Я бы не преувеличивал готовнось европейцев умирать за Украину.

тут как бы вопрос нужно ставить не совсем такими словами: европейцы. Здесь речь будет идти об армии, конкретнее - о силах быстрого реагирования НАТО, ну не зря же каждый год идут учения, если встанет вопрос , когда будет возможность разместить на территории Украины ПРО - не думаю, что НАТО будет сомневаться.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Наименование товаров не оглашается, да и срок введения с 31 декабря - это всего лишь - показательные выступления

========

Армения временно запрещает ввоз товаров из Турции из-за поддержки Анкарой Азербайджана в карабахском конфликте. Об этом сообщает министерство экономики страны

Запрет вводится с января 2021 года сроком на шесть месяцев.

«Власти Турции своими действиями расшатывают стабильность в регионе», — отмечается в сообщении. В министерстве добавили, что введением запрета на импорт турецких товаров «предотвращается проникновение различных угроз на территорию Армении». В документе говорится, что ограничение на импорт товаров турецкого производства вводится "поскольку Турция открыто поддерживает Азербайджан в агрессии и террористических действиях против Арцаха

«После вступления в силу данного решения дефицита продуктов в Армении не возникнет, поскольку он будет восполнен импортом из других стран и местным производством», — сообщили в Минэкономики.

Импорт товаров в Армению из Турции в 2019 году превысил $268 млн. В основном он состоит их одежды ($69,4 млн), цитрусовых фруктов ($10,3 млн), оборудования и систем отопления ($35,3 млн), нефти и нефтепродуктов ($24,3 млн), химических товаров ($23,6 млн) и недрагоценных металлов ($21,6 млн).

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересное мнение

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Минобороны Армении заявили, что Азербайджан провел в Нагорном Карабахе артиллерийский обстрел после вступления в силу договоренности о прекращении огня. В Баку утверждают, что перемирие нарушила армянская сторона.

Иранские азербайджанцы приветствуют "своих" военных, которые заходят на один из приграничных населенных пунктов, ранее находившийся под контролем армянской стороны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если есть время - обстоятельный обзор

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Уничтожение военной техники Армении силами Азербайджана

уничтоженная в/техника из видео по time-code: (belirsiz - неуверенное определение)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Когда нет аргументов, в ход идет бред. Когда это продавец вооружения нес ответственность за проданное оружие или вообще обвинялся во вмешательстве в конфликт?

==========

Премьер-министр Армении Никол Пашинян дал интервью иранскому информационному агентству IRNA. В ходе интервью Пашинян заявил, что Тегеран может сыграть важную роль в разрешении вооруженного конфликта в регионе.

В интервью много говорилось о вмешательстве в конфликт иностранных государств. В частности, Пашиняна спросили об опасениях относительно того, что карабахский конфликт превратится в крупномасштабную и длительную войну при участии внешних сил.

"Азербайджан широко использует израильские беспилотные летательные аппараты, и этот факт также свидетельствует о том, что существуют внешние силы, которые вмешиваются, то есть вмешательства проявляются в разных формах", - ответил армянский премьер.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Когда нет аргументов, в ход идет бред.

Там нет выхода. От слова, никакого. И потому премьер может нести бред, или не нести бред. Всё едино...

Обречёнка.

Алиев объявил об освобождении еще 21 населенного пункта от армянской оккупации. Таким образом всего освобождено уже более 140 населенных пунктов. Кроме того, Алиев заявил о взятии под полный контроль границы с Ираном

Пленных армянских солдат заставляют сказать: Карабах - это Азербайджан

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Додавят, думаю. И выжмут армян из Н. Карабаха.

Додавят, думаю. И выжмут армян из Н. Карабаха.

Алиев говорит (не зря же он закончил МГИМО и преподавал в нем) о борьбе с армянским фашизмом в регионе. Т.е серьезно настроен вырезать армян. Что на самом деле происходит знает только руководство стран обладающих соответствующими разведывательными возможностями. Как себя поведут прижатые к горам армяне когда в горы полезут наземные подразделения Азербайджана предсказать трудно.

У Украины скажем в 2014 году тоже не существовало армии, в руководстве было полно агентов РФ, Донбасс был полностью под сепарами, в Харькове была уже захвачена ОДА, гор на Донбассе нет (есть терриконы но там все сыпется) к войне с РФ никто никогда не готовился, но не склеилось у Путина с Сурковым. В реальности никогда не идет так как планировалось.

Алиев говорит (не зря же он закончил МГИМО и преподавал в нем) о борьбе с армянским фашизмом в регионе. Т.е серьезно настроен вырезать армян. Что на самом деле происходит знает только руководство стран обладающих соответствующими разведывательными возможностями. Как себя поведут прижатые к горам армяне когда в горы полезут наземные подразделения Азербайджана предсказать трудно.У Украины скажем в 2014 году тоже не существовало армии, в руководстве было полно агентов РФ, Донбасс был полностью под сепарами, в Харькове была уже захвачена ОДА, гор на Донбассе нет (есть терриконы но там все сыпется) к войне с РФ никто никогда не готовился, но не склеилось у Путина с Сурковым. В реальности никогда не идет так как планировалось.

Полностью согласен лишь с последней фразой. Проводить параллель с Донбассом, имхо, некорректно. Главное различие, которое перевешивает всё остальное, это межнациональный конфликт, притом, долгоиграющий. И второй, серьёзнейший фактор, на стороне Азербайджана выступает Турция, а на стороне Армении практически никак не участвует Россия. И при таком раскладе конечный результат предсказуем.

Да, случаются в жизни и чудеса, но лишь на научной основе , а не по нашему желанию.

Да, случаются в жизни и чудеса, но лишь на научной основе

Ну а как же жизнь и смерть одного студента ешивы отчисленного около 2000 лет назад из учебного заведения ?

а на стороне Армении практически никак не участвует

Пу совсем не заинтересован в полном разгроме армян, ему нужен там постоянный конфликт. Будут ли считать его остальные члены ОДКБ за альфа самца (особенно тюркоязычные типа Казахстана, Киргизии или персы типа Таджиков) если он бросит армян. Не захотят ли они после этого сменить покровителя на Турцию?

Ну а как же жизнь и смерть одного студента ешивы отчисленного около 2000 лет назад из учебного заведения ?

Скажу вам по секрету , что не верю я вот в это, спасибо партии родной...., что за меня была горой .... Если вы бывали в Иерусалиме, например, то не могли себе не задавать разные вопросы, и прислушиваться. А что вам шепчет ваше чувство, что подсказывает?

Так вот, у меня выходило одно и то же. Да, что-то в этом есть, не может не быть, но ... как веры не было, так и не прибыло. Обречён, понимаете ли, быть атеистом и лесбияном.

А чувства верующих уважаю. Я вот верю в достижение целей, они, в свои ценности, и нет пересечений....

Пу совсем не заинтересован в полном разгроме армян, ему нужен там постоянный конфликт. Будут ли считать его остальные члены ОДКБ за альфа самца (особенно тюркоязычные типа Казахстана, Киргизии или персы типа Таджиков) если он бросит армян. Не захотят ли они после этого сменить покровителя на Турцию?

А кто его спрашивает?

Ребята там в ОДКБ очень "чуткие", всё видят, всё понимают. Пахан то сдулся! Он уже их по сути бросил, потому что отсутствие серьёзной военной помощи ( в виде оружия, например ), это катастрофа. Что толку в неких переговорах в Москве, когда ПАРАЛЛЕЛЬНО идёт наступление алиевских войск, с отбором контроля над территориями? О каких прекращениях огня, о каких переговорах можно вести речь, когда мощь одной стороны в несколько раз превосходит другую? Тут всё попытаются обставить максимально тихо, если такой термин можно применить. По факту, тысазать. Вот, вчера было ваше, а сегодня, стало наше. Что, хотите жаловаться? А оно наше по всем признанным международным документам. Мы просто взяли контроль над своим, а что вы там годами рулили, то теперь и Москве придётся заткнуться.

Это влажные хотелки галерного, иметь там в Н. Карабахе постоянный конфликт. С таким игроком в регионе как Турция, питерский пацан из подворотни тупо увянет. Да вот, уже увял....

Алиев говорит (не зря же он закончил МГИМО и преподавал в нем)

ого, не знала таких подробностей, респект Алиеву!

Что на самом деле происходит знает только руководство стран обладающих соответствующими разведывательными возможностями.

я чем больше наблюдаю, то думаю, что это была тщательно продуманная операция, не просто вспыхнувший локально конфликт, каковых было не мало, а то, что сейчас Азербайджан взял контроль на границе с Ираном - это существенно.

но не склеилось у Путина с Сурковым

имеешь ввиду что, то, что планировали путин с Сурковым на Донбассе, не удалось? Совершенно верно.

Сурков был очень самоуверен, твердил: хохлы подпишут, все что мы им скажем.

Но действительность с рядом причин показала другое. Уже в 2015 было понятно (да и лавров заявил, что не будет принимать л/днр в состав РФ) разочарование российскими обещаниями, твердая позиция Порошенко по Донбассу не дала им довести так, как задумали. Ну и факт сбития МН17 - немаловажно. "Песня" про ихтамнеты уже стала анекдотом.

Пользуясь моментом, выложу взлом почты Суркова, как планировалась гибридная война

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а на стороне Армении практически никак не участвует Россия

я сейчас уже точно не помню, но вроде когда Пашинян пришел к власти, его действия не очень нравились кремлю. Он для них - как условно пророссийский. Кремль старался подчеркнуть свой нейтралитет по отношению к нему, да и то, что РФ продала оружие Азербайджану, тоже было не очень для Армении

Почему путин так бы якобы спокоен - скорее всего знал, что Армении некуда деваться и в случае проблем обратится в первую очередь к РФ.

Потом РФ очень недовольна, что Армения скрыла, что биолаборатории, находящиеся в Армении посещают специалисты НАТО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пользуясь моментом, выложу взлом почты Суркова,

Вообще читается местами как приключенческая повесть. Сурков же у нас литературно одаренная личность.

тщательно продуманная операция, не просто вспыхнувший локально конфликт,

Это очевидный медицинский факт. Когда армяне говорят что Азербайджан начал конфликт они не врут. В спонтанных перестрелках азербайджанцы лезли на хорошо укрепленные армянские позиции теряли людей и технику.

Алиев стал тратить на военный бюджет официально больше чем весь бюджет Армении, нанял турецких а может и израильских инструкторов(скорее всего тут армяне тоже не врут), реформировал армию. Может быть даже нанял турецких операторов дронов которые мочили русских в Ливии и Сирии.

Он подготовил пропагандистские каналы, обучил азербайджанскую диаспору во всем мире противодействовать мощной армянской, приказал всем представителям диаспор раввинам, попам, сторонникам Хари Кришны хвалить его и Азербайджан на всех каналах как толерантное и демократическое государство,

нанял троллей нейтрализовывать армянских троллей. Все сделал учитывая труды российского начштаба Герасимова, нашего "друга" Суркова итд. Момент для удара тоже выбран идеально.

Пашинян в полной изоляции, армянам прийдется поставить во главе пророссийского (или притворяющегося таковым) ару чтобы РФ оказала помощь. Что не очень хорошо.

Пользуясь моментом, выложу взлом почты Суркова, как планировалась гибридная война

Это надо будет изучить внимательно...

Азербайджан обвиняет: Армения использует детей-солдат (video) против азербайджанских военных.

Поступая таким образом, Армения явно нарушает многие международные конвенции и нормы: Конвенция о правах ребенка и Парижская конвенция.

Закон о правах человека объявляет 18 лет минимальным возрастом для вербовки и использования детей в военных действиях. Вербовка и использование детей в качестве солдат запрещены международным гуманитарным правом - договорами и обычаями - и определены Международным уголовным судом как военное преступление.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

расстрел пленных азербайджанцами, расследование BBC

https://www.bbc.com/russian/features-54630739

Если вы бывали в Иерусалиме, например, то не могли себе не задавать разные вопросы, и прислушиваться. А что вам шепчет ваше чувство, что подсказывает?

Бывал конечно, и в Массаде тоже.Чувство подсказывает что на этих стенах когда воевали мои предки и что пророки не врут.

Слушаем еще раз

Азербайджан и Армения достигли договоренности о гуманитарном перемирии в Нагорном Карабахе.

Об этом говорится в сообщении Государственного департамента США, в котором приводится текст совместного заявления США, Азербайджана и Армении.

Согласно информации, режим прекращения огня вступает в силу с 26 октября в 8:00 по местному времени.

В заявлении говорится, что помощник госсекретаря США Стивен Бигун 24 октября встретился с министрами иностранных дел Азербайджана и Армении Джейхуном Байрамовым и Зограбом Мнацаканяном.

В ходе этой встречи главы внешнеполитических ведомств двух стран подтвердили приверженность своих государств соблюдению соглашения о прекращении огня в гуманитарных целях, согласованного в Москве 10 октября.

В Госдепартаменте подчеркнули, что США способствовали интенсивным переговорам между министрами иностранных дел и сопредседателями Минской группы, чтобы приблизить Азербайджан и Армению к мирному разрешению нагорно-карабахского конфликта.

В пятницу, 23 октября госсекретарь США Майк Помпео провел отдельные встречи с Байрамовым и Мнацаканяном. По итогам переговоров глава американской дипломатии заявил, что Вашингтон продолжит дипломатические усилия по урегулированию нагорно-карабахской проблемы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Бывал конечно, и в Массаде тоже.Чувство подсказывает что на этих стенах когда воевали мои предки и что пророки не врут.

Сходу прочёл как в Моссаде , но быстро поправился....

да-а... Азербайджан времени не терял

========

Согласно информации, полученной M5 Magazine, в 2019 году была успешно завершена интеграция комплекта лазерного наведения (LGK) ASELSAN на истребитель Су-25, принадлежащий ВВС Азербайджана.

С помощью LGK, прикрепленного к OFAB-250, бомбы общего назначения, используемые в боевых самолетах СУ-25, принадлежащих Азербайджану, СУ-25, беспилотные летательные аппараты, прицельные приспособления и лазерная маркировка, выполняемая с земли (таким образом, создавая для самолета функцию «бросил и забыл»), маркируют цели. получил способность поражать с высокой точностью.

Лазерная маркировка этого управляемого боеприпаса может быть сделана с помощью BAYRAKTAR TB2 Sihas, которые широко используются в Карабахе азербайджанской армией.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лазерная маркировка этого управляемого боеприпаса может быть сделана с помощью BAYRAKTAR TB2 Sihas, которые широко используются в Карабахе азербайджанской армией.

А вы с госсекретарем Помпео говорите мир. Пока солдаты слушаются приказов и бомбы с бесплилотниками не кончились, Алиев будет приказывать идти вперед чтобы перерезать лачинский коридор, а потом просто ждать пока у армян закончится еда и патроны.

Вообще вся торговля в понимании Алиева должна начаться когда армяне уйдут из районов вокруг Карабаха.

Вообще вся торговля в понимании Алиева должна начаться когда армяне уйдут из районов вокруг Карабаха.

Скорее всего, именно так. А как без торговли!

Алиев будет приказывать идти вперед чтобы перерезать лачинский коридор

и он настолько активен, что Иран вот уже пару суток подтягивает к своим границам в/технику.

К тому же Азербайджан принципиально превосходит Армению в радиоразведке, ну или же Армения принципиально отстает в защищенности линий связи (неужели не поняли, как СБУ слушало командиров днр в реальном времени?) Ну и "беспроводная")): "По данным армянской разведки и контрразведки, заведено несколько уголовных дел, по факту передачи информации азербайджанской стороне, в т.ч. и из военных кругов. Думаю, что это все тоже существенно, как арта и бпла.

И тем не менее Алиев предлагает переговоры, чтобы избежать жертв, но армяне понимают, что условия на переговорах Алиев заявит уже известные: освобождение Карабаха и передача под контроль Азербайджана.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

К тому же Азербайджан принципиально превосходит Армению в радиоразведке, ну или же Армения принципиально отстает в защищенности линий связи

Не знаю, не знаю, Где тогда новейшие российские РЭБ, которые русские испытывали на Донбассе и которые должны мешать любым беспилотникам.

Чем занимаются 5000 ихтамнетов на военной базе, они должны день и ночь слушать все турецкие, иранские, азербайджанские сети и передавать это армянам плюс они еще должны им давать данные со спутников, своей агентуры в азербайджанской армии где прячется азербайджанско турецкий солдат и откуда будет удар. Они же союзники по ОДКБ.

Где тогда новейшие российские РЭБ, которые русские испытывали на Донбассе и которые должны мешать любым беспилотникам.

в России))). Там же стоит ПВО, истребители, вертолеты, да сам аэродром - скорее как аэродром подскока для российских ВВС. Времена изменились и новые методы диктуют новые способы ведения войны.

Чем занимаются 5000 ихтамнетов на военной базе, они должны день и ночь слушать все турецкие, иранские, азербайджанские сети и передавать это армянам плюс они еще должны им давать данные со спутников, своей агентуры в азербайджанской армии где прячется азербайджанско турецкий солдат и откуда будет удар. Они же союзники по ОДКБ.

Чем слушать? да и зачем, чтобы слушали там обычные контрактники на ротации, к этому не имеющие отношения, когда это успешно делают на территории РФ специалисты.

ПО ОДКБ: теперь армяне поняли цену этого договора. Мало того, еще и половину стоимости баз российских оплачивают.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Времена изменились и новые методы диктуют новые способы ведения войны.

И как же так вышло, что в РФ проморгали приготовления к последним событиям в Н. Карабахе? Где эти стратеги хвалённые?....

ПО ОДКБ: теперь армяне поняли цену этого договора. Мало того, еще и половину стоимости баз российских оплачивают.

Думаю что они и раньше это понимали, но надеялись что за них впрягутся... Странный старший брат какой-то, то у одних ворует, то других кидает...

И как же так вышло, что в РФ проморгали приготовления к последним событиям в Н. Карабахе? Где эти стратеги хвалённые?....

Лавров удалился на самоизоляцию (вроде как положительный тест на ковид), народ шутит по этому поводу: лавров прокашлял Карабах))

По твоему вопросу: может быть, это лишь на поверхности обсуждений, не думаю, что команда путина это проморгала, все события были как на ладони, эскалация была ожидаема, да вроде в июне уже был конфликт. Просто путину было выгодно отсидеться в тени, было выгодно, чтобы Пашинян показал свою беспомощность и зависимость от решений путина. Сейчас, когда поражение каждой единицы в/техники спайкам, байрактаром или харопом транслируется азербайджанцами и все есть в интернете, не трудно видеть это и росс. спецслужбам

Думаю что они и раньше это понимали, но надеялись что за них впрягутся..

это потому, что Пашинян - персона, с которой у путина уже нет открытого разговора, он в нем не уверен, а путин ему не доверяет. Поэтому Пашинян сегодня так нервозен, он этот расклад прекрасно понимает.

Да и путин соблюдает условия договора: военных действий на территории Армении нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лавров удалился на самоизоляцию (вроде как положительный тест на ковид), народ шутит по этому поводу: лавров прокашлял Карабах))По твоему вопросу: может быть, это лишь на поверхности обсуждений, не думаю, что команда путина это проморгала, все события были как на ладони, эскалация была ожидаема, да вроде в июне уже был конфликт. Просто путину было выгодно отсидеться в тени, было выгодно, чтобы Пашинян показал свою беспомощность и зависимость от решений путина. Сейчас, когда поражение каждой единицы в/техники спайкам, байрактаром или харопом транслируется азербайджанцами и все есть в интернете, не трудно видеть это и росс. спецслужбам

Отсидеться в тени, и даже дождаться того что армяне сметут Пашиняна, это желания Кремля. Но там не могут не понимать, что им, реальным пацанам, Алиев с Эрдоганом надавали затрещин, и уронили из кремлёвский авторитет... Так можно придти и к бегству из ОДКБ всех членов, оставшись там в гордом одиночестве. А это уже тяжёлое международное фиаско...

это потому, что Пашинян - персона, с которой у путина уже нет открытого разговора, он в нем не уверен, а путин ему не доверяет. Поэтому Пашинян сегодня так нервозен, он этот расклад прекрасно понимает.
Да и путин соблюдает условия договора: военных действий на территории Армении нет.

А что же, Пашинян всего этого раньше не понимал? Он на что надеялся когда ему докладывали о подготовке операции по Н. Карабаху? Армянские диаспоры сильны и в Штатах и во Франции, он мог через них попросить заступничество, и я полагаю, ему бы охотно помогли. Думаю, что Пашинян мог предвидеть нынешнее поведение Кремля. Или он такой мазохист, что обрёк страну на поражение, а себя поставил совсем в плохую позицию?....

А что же, Пашинян всего этого раньше не понимал?

Думаю, хотел усидеть на двух стульях, однако при таком раскладе такое не прощают, ни свои, ни чужие.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Заявляется, как ликвидация министра обороны Нагорного Карабаха, в других источниках пишут, что жив, легкое ранение.

Интересно, как был вычислен уазик, обгоняющий машины в колонне, точно - с начальством. Как полыхал уазик - думаю, шансов у генерала ну очень мало.

Уже назначили нового министра обороны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Заявляется, как ликвидация министра обороны Нагорного Карабаха, в других источниках пишут, что жив, легкое ранение. Интересно, как был вычислен уазик, обгоняющий машины в колонне, точно - с начальством. Как полыхал уазик - думаю, шансов у генерала ну очень мало.Уже назначили нового министра обороны.

Не похоже на то чтобы кто-то в этом УАЗике жив остался. И назначение нового говорит о том что прежнего уже нет....

если этот уазик, то да, вряд ли, по локации вроде подходит, прямого попадания в машину не было, возможно от осколков загорелось топливо, если успели кто выскочить, а уазик потом догорал. Ну если назначили нового министра обороны, то вряд ли скажут в такое горячее время правду.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

если этот уазик, то да, вряд ли, по локации вроде подходит, прямого попадания в машину не было, возможно от осколков загорелось топливо, если успели кто выскочить, а уазик потом догорал. Ну если назначили нового министра обороны, то вряд ли скажут в такое горячее время правду.

Судя по кадрам что на видео, там скорее взорвалось нечто такое, что просто выжгло всё внутри машины. Не знаю, что бы это могло быть...

Там же рядом тентованая машина остановилась в конце и мы не знаем, возможно, был контрольный, заодно с машиной, а видео обрезали для паблика.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Там же рядом тентованая машина остановилась в конце и мы не знаем, возможно, был контрольный, заодно с машиной, а видео обрезали для паблика.

Да, по видео судить трудно. Мне вот показалось что удар был нанесен не с воздуха, а из кустов/деревьев на обочине, или даже снизу. Во всяком случае, выглядело всё не как взрыв от гранаты, ракеты, а как взрыв канистры с бензином внутри УАЗа. Или, что тоже может быть, подрыв бензобака. Отчётливо видно, что вслед за продолжавшим двигаться автомобилем тянулись горящие полосы следов от колёс.

Пока Азербайджан идет к цели весьма уверенно. Украина, наблюдаешь?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

интересные кадры полета ракеты над автомобилем

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Когда начинают действовать новые обстоятельства

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

С одной стороны, похоже на агитку, такой пропагандистский материал. С другой, перевес и в самом деле имеется, и это видно по текущим результатам.

С одной стороны, похоже на агитку, такой пропагандистский материал. С другой, перевес и в самом деле имеется, и это видно по текущим результатам.

Сложно сказать. Шпигель печатает интервью с сирийским наемником, он утверждает что наемники там есть что армяне очень даже попадают по ним. Азербайджан тщательно скрывает потери.

Ведомство имени Мани Захаровой пишет в ответ на отчаянное письмо Пашиняна

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2734224-echo/

Т.е Ереван не отдадим (пока) а за Шушу и Степанакерт воюйте сами.

Пока Азербайджан идет к цели весьма уверенно. Украина, наблюдаешь?

В настоящее время это не реально. группировка Западного военного округа РФ плюс корпуса сепаров (считай та же российская армия) значительно превосходят ВСУ, ядерного оружия у Украины нет. Единственное что стоит делать вести пропагандистскую войну, поддерживать любую оппозицию режиму. Непонятно также что будет на границах, будет ли оккупирована РФ Белорусия, что будет в Молдавии. Завтра там выборы президента Гандона. В Молдавии сепары приднестровья могут приезжать с молдавскими паспортами и голосовать за пророссийских кандидатов. Это вот как если на следующих выборах сепары ОРДЛО и Крыма приедут и проголосуют за президента Медведчука.

Молдавии сепары приднестровья могут приезжать с молдавскими паспортами и голосовать за пророссийских кандидатов. Это вот как если на следующих выборах сепары ОРДЛО и Крыма приедут и проголосуют за президента Медведчука.

так они граждане или нет?

так они граждане или нет?

Кто? Молдаване из Приднестровья ( назовём их так ), или украинцы из ОРДЛО? Дело в том что независимо от того, какие паспорта запрашивали и получали граждане Украины, проживающие на территории Донбасса, они все граждане этой страны. Юридически пока гражданин Украины не отказался от своего гражданства, и не получил официальные бумаги, подтверждающие его выход из него, он остаётся гражданином своей страны. Со всеми вытекающими, тысазать...

согласна, реальный взгляд.

Единственное, что говорить о наличии или отсутствии ЯО как бы не аргумент, потому что если только Украина применила бы ЯО, то потеряла бы много своих с трудом накопленных пунктов.

За одно нажатие ядерной кнопки, которая бы не принесла одномоментного фатального поражения РФ, получила бы уже обоснованный ответ. Поэтому локально она не применит, а о глобальном вообще говорить не приходится.

Поэтому такой удар по РФ станет для Украины как coup de grace, после которого шансы сойдут на нет.

К тому же близость Европы отзовется для нее непредсказуемыми проблемами и она явно будет недовольна, Украина и с запада потеряет преимущества.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так они граждане или нет?

Конечно любой приднестровьянин если он хочет поехать куда то дальше Тирасполя гражданин. В зависимости от обстоятельств и потраченных усилий (денег) России, Украины, Молдавии,Румынии а то и всех 4 сразу.

после которого шансы сойдут на нет.

Вообще бороться надо за людей а не за территории. Даже Китай, который потерял больше всех территорий в пользу РИ пока выжидает. Он получил Даманский и еще кое что по договору о размежевании границ, увеличивает расходы на армию и ждет. Вполне реально на данном этапе довести уровень ВСУ до такой степени чтобы убивать украинских солдат без риска для собственной жизни стало невозможным, обещать же возвращения Донбасса и Крыма любому президенту Украины или претенденту пока несколько преждевременно.

Вообще бороться надо за людей а не за территории. Даже Китай, который потерял больше всех территорий в пользу РИ пока выжидает. Он получил Даманский и еще кое что по договору о размежевании границ, увеличивает расходы на армию и ждет. Вполне реально на данном этапе довести уровень ВСУ до такой степени чтобы убивать украинских солдат без риска для собственной жизни стало невозможным, обещать же возвращения Донбасса и Крыма любому президенту Украины или претенденту пока несколько преждевременно.

Бороться можно двумя способами, либо вы завоёвываете военным путём, то бишь, силовым, либо лучшей экономической моделью, когда к вам бегут и спотыкаются...

Увы, но Украина пока слишком далека от обоих способов....

лучшей экономической моделью,

Здесь тоже не все просто, скажем кипрские турки может быть и рады бы были обьединится чтобы попасть в Евросоюз и вылезти из бана да султан Эрдоган не дает.

Здесь тоже не все просто, скажем кипрские турки может быть и рады бы были обьединится чтобы попасть в Евросоюз и вылезти из бана да султан Эрдоган не дает.

Согласен но, я про другое говорил. Чем завоёвывать. Если привлекать к себе своими успехами, или давить силой, то ни того, ни другого у Украины нет. Увы.

Да и донбасские жители, никак не кипрские турки... ДажЫ внешне.

Конечно любой приднестровьянин если он хочет поехать куда то дальше Тирасполя гражданин. В зависимости от обстоятельств и потраченных усилий (денег) России, Украины, Молдавии,Румынии а то и всех 4 сразу.

значит имеют право голосовать

Вообще бороться надо за людей а не за территории

Ну не скажи. Пример: продвижения Азерб. ВС по Карабаху, да еще и с учетом горной местности. Много было конфликтов, но в этот раз намерения конкретные. И уже треть Карабаха под азерб. ВС. Уже создаются временные администрации.

Территориальность тоже важна, смотри, как жители д/лнр поступили: чей флаг на их территории, с тем они и разговаривают, да еще и паспорта (хотя и почти не действующие) готовы получить.

Безусловно, с людьми нужно вести работу, это тоже важно, но что ты сделаешь, если люди находятся там, а ты - в Киеве (примерно). Здесь только конкретные дела твои, по которым люди будут делать выводы.

обещать же возвращения Донбасса и Крыма любому президенту Украины или претенденту пока несколько преждевременно.

конечно, обещать тогда, когда уверен, что сделаешь это

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Юрий Бутусов

21 ч. ·

"Азербайджан вышел на подступы к Шуше и Лачину: Армения близка к потере Карабаха

34 дня войны в Карабахе - Азербайджанская армия продолжает наступать на Лачин-Шуша, и вышла на ближние подступы. Выход к этой основной автомагистрали означает для Армении отступление из Карабаха и полный разгром. Весь этот ключевой район уже в зоне поражения азербайджанской артиллерии.Обстановка в Карабахе для Армении выглядит все также безнадежно. Война проиграна, однако с поразительным упорством армянская армия продолжает сопротивление. Пользуясь этим, руководство Армении прилагает усилия, чтобы остановить войну дипломатическими методами, и заручилось поддержкой не только России, но и Франции и даже более явное сочувствие со стороны США. Канада прекратила поставлять Турции ключевые узлы вооружения Байрактаров. Международное давление на Азербайджан возрастает, однако смогут ли дипломаты остановить войну?

Эрдоган одним присутствием и угрозой столкновения поставил Путина в узкие рамки, и Россия ведет себя подчеркнуто мирно и корректно, исключив полностью вмешательство в Карабахскую войну. Путин не смеет поставлять даже системы ПВО в Армению - своему союзнику по ОДКБ. И на контрасте - решительная поддержка Азербайджана со стороны Турции - страны НАТО, и наличие на авиабазе под Баку 6 турецких истребителей F-16 исключает вмешательство России в войну на территории Карабаха. Турция дает понять, что любая враждебность против Азербайджана приведет к во-первых к наращиванию ВС Турции в Азербайджане, а во-вторых, последует разгром российского союзника Асада в Сирии, а затем вероятный разгром либо изгнание российской группировки.

Турция ради завершения операции в Карабахе вступила в открытый дипломатический конфликт с Францией, и сохраняет напряженные отношения с США. Все это показывает, что Эрдоган и Алиев на уступки идти не собираются пока военная операция в Карабахе не будет полностью завершена."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

с тем они и разговаривают, да еще и паспорта (хотя и почти не действующие) готовы получить.

Россия их обилечивает еще российскими паспортами. Мои практичные земляки, я уверен, и от украинских не отказываются, ну а используют нужные им ксивы в зависимости от обстоятельств. Хорошо, сегодня допустим все ихтамнеты вымерли от ковида. что будет делать Зе. Шахты (почти все дотационные) затоплены, заводы вывезены в РФ или попилены на металлолом, инфраструктура разрушена. Десятки тысяч людей еще вчера стреляли в украинских солдат.

Но всему населению надо платить пенсии, зарплаты пособия. На следующих выборах все эти люди уверенно голосуют за Медведчука, Рабиновича и компанию, оппоблок с сообщниками становится правящей партией и присоединяет Украину к Мордору конституционным путем.

И уже треть Карабаха под азерб. ВС. Уже создаются временные администрации.

Более 100 лет назад турки обменялись с греками населением, погромы и чистки были с обеих сторон. Отношения двух стран от этого не улучшились, сейчас они газ поделить не могут, а с 1974 года Кипр. Те армяне что уцелеют будут мстить всегда. Именно поэтому, кстати, в конфликте с палестинцами Израиль в Осло был готов выполнить почти все их условия кроме Иерусалима.

На следующих выборах все эти люди уверенно голосуют за Медведчука, Рабиновича и компанию, оппоблок с сообщниками становится правящей партией и присоединяет Украину к Мордору конституционным путем.

что-то я в это не верю. Слишком много того, что может препятствовать этому. Даже Зе с абсолютным большинством в Раде получил сейчас хороший пендель, он даже об этом и не думал в 2019.

Более 100 лет назад турки обменялись с греками населением, погромы и чистки были с обеих сторон. Отношения двух стран от этого не улучшились, сейчас они газ поделить не могут, а с 1974 года Кипр. Те армяне что уцелеют будут мстить всегда. Именно поэтому, кстати, в конфликте с палестинцами Израиль в Осло был готов выполнить почти все их условия кроме Иерусалима.

не благодарное дело - подводить все под одну черту. Специфика стран, конфликтов всегда разная, к этому еще и не всегда предсказуемое действие союзников, у которых тоже свои проблемы. Пока по Карабаху можем судить только по фактам.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Заявляется, как ликвидация министра обороны Нагорного Карабаха, в других источниках пишут, что жив, легкое ранение.

B МО НКР подтвердили гибель заместителя командующего армией непризнанной Нагорно-Карабахской республики Артура Саргсяна.

В списке погибших, опубликованном в понедельник армянской стороной, первым значилось имя Саргсяна Артура Саркисовича 1975 г.р. Местные журналисты сразу предположили, что речь идет о заместителе министра обороны армянских сил Карабаха.

Состояние бывшего командующего армией НКР Джалала Арутюняна остается стабильно тяжелым, сообщил представитель армянского военного ведомства.

===========

Пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян заявила, что ВС Азербайджана обстреляли село Давид-Бек на территории Республики Армении, а не Карабаха, и в результате обстрела погиб один мирный житель, еще двое ранены.

Армения не первый раз заявляет об обстреле этого села, однако это первое заявление о гибели мирного жителя.Азербайджан пока не прокомментировал эти сообщения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мы помним, как показал себя Су-25 в Афганистане, в войска он поступил сырой, с короткой программой испытаний, но был эффективен в горных условиях (где не было троп для арты и танков) почти партизанской борьбы, высокая маневренность. Но сколько было за то короткое время новых эксплуатационных и конструкторских решений для узлов, защиты и т.п.!!!! - жизнь подсказывала. И так, что Су-25 - машина надежная.

Этот пример привожу к недавним событиям. Раньше прицелы для Байрактара Турции поставляла Канада, теперь в связи с событиями в Карабахе Канада отказалась поставлять прицелы. Т.е. это такая же ситуация: условия войны в несколько раз приближают решения: Турция заявила, что будет поставлять свои прицелы: были успешно проведены первые испытательные стрельбы с электрооптической системой разведки, наблюдения и наведения CATS, разработанной Aselsan.

Проблема решена.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Алиев заявил, что армия республики взяла под контроль город Шуша в Карабахе.

В свою очередь, представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян сказал, что бои там еще продолжаются.

У Азербайджана пруфы есть, у Армении - только слова.

Шуша — второй по величине город непризнанной Нагорно-Карабахской республики. Ранее в НКР сообщали о "тяжелых боях" в его окрестностях и обстрелах со стороны азербайджанских военных.

======

Удержать город дронами, конечно, сложно. Сейчас непогода и эффективность дронов падает, решение - снизиться - означает потери. То, что Шушу армяне не удержали, говорит о том, что у них там не было резервов, что уже говорить дальше. А если Азербайджан удержит темп, то прогнозы для армян вообще плохие.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хронология деоккупации территорий Азербайджана

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А если Азербайджан удержит темп, то прогнозы для армян вообще плохие.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А если Азербайджан удержит темп, то прогнозы для армян вообще плохие.

Значит они считают что почетный доктор МГИМО и кавалер украинского ордена князя Ярослава Мудрого первой степени (Это все про Эрдогана) армян всенепременно вырежет.

Значит они считают что почетный доктор МГИМО и кавалер украинского ордена князя Ярослава Мудрого первой степени (Это все про Эрдогана) армян всенепременно вырежет.

Предпочитаю другой вариант, выдавит. Сегодня по каналу Евроньюс сказали про десятки тысяч беженцев из Н. Карабаха, и при этом подчеркнули, что всё население там составляло порядка 100 тысяч. Думаю что именно в этом и состоит задача Алиева, выдавить оттуда армянское население, полностью, или почти полностью, занять эти территории, и, пока будут тянуться мирные переговоры, а они будут тянуться, заселить отвоёванное азербайджанцами. Потомками тех кто был когда-то изгнан, например... Поставить перед фактом, и приставить туда военные части. Турция в помощь... Имхо, но мне такой план виделся с самого начала, и он самый очевидный.

Значит они считают что ........Это все про Эрдогана) армян всенепременно вырежет.

а при чем здесь Эрдоган? Если Эрдоган продает Азербайджану байрактары и заявляет о поддержке в плане деоккупации, а Израиль - харопы, спайки, то значит они непосредственно участвуют? Продавец оружия никогда не несет ответственности за применение проданного вооружения.

Азербайджан делает то, о чем десятки лет говорилось: он освобождает свою землю. Юридически Азербайджан 100% чист и прав.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

то значит они непосредственно участвуют?

Т.е азербайданская армия не имеющая опыта реальных боевых операции с этими беспилотниками и битая до сей поры армянами в локальных стычках, вдруг стала метко попадать в людей, штабы и технику?

Кто то из иностранных наблюдателей может отличить турка одетого в азербайджанскую форму от азербайджанца. Уверен через несколько лет мы почитаем мемуары турецких военных советников на эту тему.

Это из той же серии как считать скажем ГРУшников Ерофеева и Александрова которых меняли на Надю мусорами ДНР, потому что ДНР им выписал ксивы

Предпочитаю другой вариант, выдавит. Сегодня по каналу Евроньюс сказали про десятки тысяч беженцев из Н. Карабаха

никто не заставляет население бежать. Будет другая администрация и население, если оно приветствует законы, может дальше жить. Вот в этом Азербайджан ну никак не упрекнуть. А если население бежит, это его выбор.

заселить отвоёванное азербайджанцами.

кто знает, может быть, население выезжает временно именно на время проведения военных действий, а их недвижимость остается, думаю, что в этом плане Азербайджан будет делать все по закону, ему был важен Карабах как территориально, так и как защита национальных интересов. Поставит военные базы, свою администрацию и введет официально защиту других национальностей при условии, если они взаимно будут уважать законы Азербайджана. В таком случае от простых азербайджанцев тоже будет много зависеть, от их толерантности, ведь в Карабахе уже есть поколение армян, которое вообще не имеет отношение к захвату Карабаха.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

кто знает, может быть, население выезжает временно именно на время проведения военных действий, а их недвижимость остается, думаю, что в этом плане Азербайджан будет делать все по закону, ему был важен Карабах как территориально, так и как защита национальных интересов. Поставит военные базы, свою администрацию и введет официально защиту других национальностей при условии, если они взаимно будут уважать законы Азербайджана. В таком случае от простых азербайджанцев тоже будет много зависеть, от их толерантности, ведь в Карабахе уже есть поколение армян, которое вообще не имеет отношение к захвату Карабаха.

Назвать и обосновать можно как угодно. По сути, Н.Карабах будет не только территориально принадлежать Азербайджану, и но фактически полностью окажется под его контролем.

А с армянским населением, без него, или совсем частично, это десятый вопрос.

Кто то из иностранных наблюдателей может отличить турка одетого в азербайджанскую форму от азербайджанца. Уверен через несколько лет мы почитаем мемуары турецких военных советников на эту тему.

Зачем несколько лет, очень, очень скоро! Пример зелёных человечков, ихтамнетов, он не просто оказался заразным, он ещё выстрелит против его изобретателей....

https://echo.msk.ru/blog/dubnov/2739374-echo/

Выделю цитатой...

"Возможно, это соображение стало решающим в решении Москвы выдвинуть в зону боевых действий 31-ю десантно-штурмовую бригаду из Ульяновска, о чем стало известно сегодня.

Не исключаю, что эта новость охладит пылающую решимость азербайджано-турецкого альянса окончательно решить карабахский вопрос."

Но тогда факт уничтожения российского боевого вертолёта над территорией Армении, как сказано в официальном заявлении, выглядит совсем иначе.....

Т.е азербайданская армия не имеющая опыта реальных боевых операции с этими беспилотниками и битая до сей поры армянами в локальных стычках, вдруг стала метко попадать в людей, штабы и технику?

Зачастую в стоимость поставки вооружения входит и обучение в определенных объемах. Такая же ситуация с истребителями, авианосцами, системами ПВО и т.п. Так что какие здесь претензии Турции?

О метком попадании - над этим и работали конструкторы, это же не снайперская винтовка, хотя и там свои фишки, а дистанционная система наведения, лазерный дальномер и лазерный целеуказатель для управляемых боеприпасов.

Вот вы же не удивляетесь, когда ракета ЗРК БУК не просто правильно нацелена, она еще и следует, так сказать, за целью, да еще и выбирает координаты, где поражение будет 90-100%.

Кто то из иностранных наблюдателей может отличить турка одетого в азербайджанскую форму от азербайджанца. Уверен через несколько лет мы почитаем мемуары турецких военных советников на эту тему.

не уверена. Если уже и упоминать турков, то только как консультантов (с территории Турции), хотя как я смотрю, Азербайджан довольно успешно ведет действия, учтено много факторов, вряд ли там среди рядового состава или в арте будут турки, это же можно и в плен попасть или убитым, т.е. все обнаружится.

Это из той же серии как считать скажем ГРУшников Ерофеева и Александрова которых меняли на Надю мусорами ДНР,

я бы не сравнивала Карабах и Донбасс. Грушники были диверсионными группами, не думаю, что Азербайджан нуждался в таковых.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"Возможно, это соображение стало решающим в решении Москвы выдвинуть в зону боевых действий 31-ю десантно-штурмовую бригаду из Ульяновска, о чем стало известно сегодня.

А позднее он вообще отказался от своих слов

не сделает это Москва, особенно сейчас, когда Азербайджан уже половину Карабах занял, не сделает это Москва, т.к. даст повод Турции также участвовать уже регулярными частями, а там и Иран подтянется, не сделает этого Москва, потому что мы еще не знаем, что она запланировала сделать с Арменией и особенно - с Пашиняном.

Путин сейчас будет сидеть тихо, особенно после победы Байдена.

Не исключаю, что эта новость охладит пылающую решимость азербайджано-турецкого альянса окончательно решить карабахский вопрос."

Этот депутат насмешил, а за ним и Эхо - охладить ВС Азербайджана одной дес.-штурмовой бригадой

Но тогда факт уничтожения российского боевого вертолёта над территорией Армении, как сказано в официальном заявлении, выглядит совсем иначе.....

на этом все и закончится. И тут два варианта:

- Россия уйдет от этого точно так же, как когда-то от сбитого турками Су-24

- Конечно, было сказано, что не преднамеренное уничтожение вертолета (извинения и компенсации), но, думаю, Азербайджан предупредил, что на границе не должно быть таких объектов, т.к. ведутся боевые действия и вертолет был на малой высоте вне обнаружения радарами ПВО, т.е. нельзя сейчас подтвердить точно, над какой территорией он был

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрел, а где же это село Ерасх, и что оказалось. Это на границе с Нахичеванью, грубо говоря, на противоположной географически для Армении областью Н. Карабаха! Иными словами, вертолёт сбили совсем не там где поблизости велись боевые действия, и 102 бригада перемещалась не в Н. Карабах. Или, по крайней мере, в это время не принимала участия в боевых действиях.

Похоже, мы совсем не знаем того, что там происходит на самом деле. Понятно, что нынешнее объявление о прекращении войны, это скорее акт капитуляции Армении в зоне Н. Карабаха. Понятно, что там теперь разместятся "миротворцы" российские и турецкие. Понятно, что вместо армянских военных те самые 7 областей теперь будут контролировать военные азербайджанские. Непонятно, что будет с самим Н. Карабахом, выдавили оттуда армянское население, нет, но, имхо, там теперь всё будет под контролем Баку. Да, и неясно, скинут теперь Пашиняна, или нет. Манёвры российских войск в Армении что-то означают, только вот, что именно....

Понятно, что там теперь разместятся "миротворцы" российские и турецкие.

про турецких вроде не говорили, речь шла о создании на азербайджанской территории центра мониторинга условий прекращения огня.

Про росс. миротворцев - путин понимал, что вмешиваться регулярными силами означает эскалацию конфликта, а миротворцами - не только прекращение боевых действий, но и собственный контроль, если на 5 лет, да еще и с продлением по заявлению сторон, надеюсь, что росс. миротворцы потом выйдут. Вот с миротворцами на Донбассе у него номер не прошел.

Позиция Алиева пока непонятна: он мог забрать все даже без посредников. Почему он пошел на это соглашение, лишь учитывая человеческие потери? Или рассчитывает на дальнейшее свое укрепление, но уже мирными методами? Лишь одно понятно: Алиев уже несколько раз призывал остановить, его Пашинян не слушал. Теперь как бы в его пользу, но тем не менее, он пошел на то, чтобы РФ присутствовала миротворцами.

Но армяне уже протестуют против соглашения и тут, возможно, задумка Алиева: ведь будет участвовать РФ, т.е. протесты армян будут сфокусированы и на РФ: соглашение ведь с ее участием, да еще и присутствие миротворцев, однозначно - РФ не дала армянам показать их патриотизм по защите национальных интересов.

Если Пашинян уйдет под давлением протестов в отставку, значит, путин дождался своего.

Но почему-то из всей этой логической цепочки не могу выбросить уничтожение росс. вертолета, уж слишком быстро последовало это соглашение о прекращении боевых действий.

Ну и как-то представляется, что Карабах становится второй Сирией, где РФ и Турция участвуют в стабилизации ситуации.

В Москве вчера:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но армяне уже протестуют против соглашения

Вот и Симоньян откликнулась.

Главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян очень резко отреагировала на подписание заявления об условиях прекращения конфликта в Нагорном Карабахе, в рамках которого Ереван пошёл на значительные уступки. Премьер-министру Армении Николу Пашиняну она адресовала гневные проклятья: "Гори в аду, тварь! Гори в аду, тварь! Гори в аду, тварь! — написала она в своём Telegram-канале.

Симоньян пояснила, что такое настроение в настоящий момент царит в Ереване, на странице Пашиняна в Facebook, а также на её кухне.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Для начала - это не подтвержденная информация, мало того, она пошла от ульяновского депутата в его инстаграмме, публикации на сейчас там уже нет,ему задают вопросы, он не отвечает.А позднее он вообще отказался от своих слов

Подтверждено:

в регион прибудут 1970 военнослужащих, 90 бронетранспортеров и 380 единиц другой техники. Основу миротворческого контингента составят подразделения 15-й отдельной мотострелковой бригады Центрального военного округа, которая дислоцируется в поселке Рощинский Самарской области.

Самолеты отправились с аэродрома Ульяновск-Восточный, они должны доставить в зону конфликта личный состав, автомобильную технику, бронетранспортеры и материальные средства.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Симоньян пояснила, что такое настроение в настоящий момент царит в Ереване, на странице Пашиняна в Facebook, а также на её кухне.

В принципе она бы могла отправить своего мужа воевать в Карабах, отдать свое бабло распиленное за пропаганду крымнаш на вооружение армянской армии а сама возглавить армянский пропагандонский канал чай язык подвешен.

На кухне шипеть уже позно.

Дополню вот этим.

https://lenta.ru/news/2020/11/10/a/

И всё-таки, там будут и турецкие миротворцы, и НИГДЕ я пока не вижу, каким образом они там будут действовать совместно с российскими.

Иными словами, о чём-то договорились, но о чём конкретно, пока неясно. И, как обычно, россСМИ нам недоговаривают....

Да, с сбитый вертолёт, это загадка. А не турки ли его сбили, а не были ли это знак, куда лезете?!

Симоньян можно понять, она же армянка...

Зачастую в стоимость поставки вооружения входит и обучение в определенных объемах.

Не работает это без ихтамнетов, нужен еще определенный уровень опыта и образования. Когда я служил арабов офицеров учили учили в обьединенном училище в Одессе на технику которую они купили. В то же время (в 1986) из нашей учебки отправляли сержантов в Сирию ихтамнетами на КШМ.

дистанционная система наведения, лазерный дальномер и лазерный целеуказатель для управляемых боеприпасов.

Как же сирийцы угодили в российский самолет шпион ИЛ вместо израильского самолета? Я уверен они учились в училище, намаз совершали регулярно и начальников слушались А как персы влепили в украинский рейс прямо в аэропорту?

ДажЫ и не знаю, что сказать...

"Песков подчеркнул, что присутствие турецких миротворцев в Нагорном Карабахе не предусмотрено. «Об этом нет ни одного слова в тексте заявления, которое было опубликовано. Об этом не договаривались три стороны и пребывание турецких солдат в Карабахе не было согласовано», — сказал он."

https://news.mail.ru/politics/44094070/

Выходит, Алиев врёт? Или, врёт Песков? И всё острее становится вопрос, а что же происходит?

В принципе она бы могла отправить своего мужа воевать в Карабах, отдать свое бабло распиленное за пропаганду крымнаш на вооружение армянской армии а сама возглавить армянский пропагандонский канал чай язык подвешен.

ну да, как бы из солидарности, но куда же эта марионетка без указки путина? А путину и нужно было приблизить разгром армии Карабаха, так что она это для проформы прокудахтала

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И всё-таки, там будут и турецкие миротворцы, и НИГДЕ я пока не вижу, каким образом они там будут действовать совместно с российскими.

не, там речь идет о контроле России и Турции в мирных целях - но миротворческая миссия со стороны РФ - это ввод сил миротворцев на территорию разграничения, а со стороны Турции - на территории Азербайджана центр за действиями по прекращению огня. Именно военных подразделений (техника, живая сила) со стороны Турции не будет.

Вот карта по этому соглашению.

Теперь я понимаю, почему Алиев просто светился на разговоре с Путиным при подписании соглашения. Фактически без контроля Азербайджана середина, думаю, со временем и она будет у них, вот только если РФ там на 5 лет, значит, могут переиграть, к тому же неизвестно, сколько путин будет у власти. Кстати, а почему Пашиняна не показали?

Да, с сбитый вертолёт, это загадка. А не турки ли его сбили, а не были ли это знак, куда лезете?!

не, турки в таком бы не участвовали, они и так идут осторожными шагами, чтобы закрепить свой контроль в Карабахе, это, кстати, тоже впервые в пост-советских республиках, там , где Москва все решала, теперь есть и голос Турции.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотри и послушай вот это.

Не работает это без ихтамнетов, нужен еще определенный уровень опыта и образования.

так на обучение и берут уже тех, кто с этим знаком или готов к быстрому обучению, не с нуля же, те же истребители: учатся летчики, имеющие опыт. По БПЛА намного проще.

Как же сирийцы угодили в российский самолет шпион ИЛ вместо израильского самолета?

Ну ты же не сравнивай ЗРК и БПЛА. оператор БПЛА видит цель конкретно (поэтому дала тебе видео с оператором, и по Карабаху видео с уничтожением техники), даже может определить вид техники и людей вокруг, а у ЗУР другой принцип действия, К тому же, перефразирую: ракета - дура, она может и перенацелиться, как это было с Ил-20, у которого эффективная отражающая поверхность в несколько раз больше чем у F-16, почти 100% что F-16 включили РЭП, знали о сирийских позициях ПВО. Вот ЗУР и выбрала Ил-20

А как персы влепили в украинский рейс прямо в аэропорту?

тут вообще ясная картина: поражение цели 100%-ным намерением. Это просто расстрел. Если бы про случайность говорили, а тут было две ракеты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Имхо, но тут всё чётко и ясно. И, что редко для неё, без воды....

Ну в принципе она ничего нового не сказала, про 2000 сирийских боевиков - вранье, пока пруфов нет, а также о том, что население сбежит, а Азербайджан под видом возвратившихся ввезет сирийских боевиков

Про вертолет - согласна, это таки был для Москвы знак приблизить переговоры.

Про статус Карабаха - это Латынина повторила слова Алиева: «Вы, наверное, обратили внимание, что в этом заявлении нет ни слова о статусе Нагорного Карабаха. Где же требования армянской стороны о том, что Нагорному Карабаху должна быть предоставлена независимость? (…) Там нет ни слова об этом, Пашинян. Что же случилось? (…) Что же стало со статусом? К черту ушел статус, в могилу ушел статус, сгинул статус, нет его, и не будет, пока я буду президентом», — заявил Алиев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И всё острее становится вопрос, а что же происходит?

произошло предательство Путиным братского по вере народа.

про 2000 сирийских боевиков - вранье, пока пруфов нет, а также о том, что население сбежит, а Азербайджан под видом возвратившихся ввезет сирийских боевиков

Кто их вообще может сосчитать, этих боевиков? Думаю что количество неважно, важен сам факт того что они там есть. А нас пытаются уверить в том, что их там нет...

Население без всякого сомнения бежало и продолжает бежать. Вопрос, в каких количествах. Но вот то что туда заедут азербайджанцы, и потеснят, мягко говоря, армян, сомнений нет никаких.

Алиев закрепляет позиции

======

«Сегодня в ходе разговора с моим братом Эрдоганом, мы, в том числе, провели обмен мнениями касательно деятельности совместного турецко-российского центра по контролю за перемирием. Считаю, что это тоже очень важный шаг». Как сообщает АзерТАдж, об этом заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев на встрече с главой МИД Турции Мевлудом Чавушоглу, министром национальной обороны Хулуси Акаром и начальником Национального разведывательного управления Хаканом Фиданом.

«Это новый формат сотрудничества в регионе. Мы всегда хотели, чтобы Турция и Россия имели равную роль в армяно-азербайджанском нагорно-карабахском конфликте, и сегодня мы добились этого. Мы поговорим с вами сегодня о будущей деятельности этого центра и с нашими российскими коллегами о том, чтобы создать этот центр как можно скорее. Потому что уже есть график вывода вооруженных сил Армении с наших земель. К концу этого месяца они должны уйти со всех земель, все еще находящихся под оккупацией. Таким образом, создание этого центра в короткие сроки станет очень полезным», - сказал президент.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев принял сегодня министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу, министра национальной обороны Хулуси Акара и руководителя Национальной разведывательной организации Турции Хакана Фидана. Об этом сообщает АзерТАдж.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

произошло предательство Путиным братского по вере народа.

Kонечно, кидок был знатный, но не слишком ли дорогой ценой он был? Хотя, если по правилам, то РФ не могла вмешаться по ОДКБ, не было причин. Думаю, что путин подсуетился в последние минуты, лишь потому, что знал: турки уже стоят на пороге и могут также ввести своих миротворцев. А тут еще и вертушку сбили, да еще и российскую. За ввод миротворцев Алиев получил то, что хотел. Все довольны, Пашинян "отдыхает".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я считаю Алиева напару с Эрдоганом военными преступниками и массовыми убийцами. Эти ребята в 21 веке вспомнили про право силы. И убили для этого тысячи людей. При этом наслаждаясь кадрами с беспилотников, как одной ракетой убивают десятки за один раз. Чем они лучше Гитлера, который делал то же самое?

если по правилам, то РФ не могла вмешаться по ОДКБ, не было причин

для Сирии было достачно просьбы " законно избранного президента".

Я считаю Алиева напару с Эрдоганом военными преступниками и массовыми убийцами.

про путина забыли?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

для Сирии было достачно просьбы " законно избранного президента".

а о чем просить? Защищать Армению? От кого? На нее кто-то напал?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

про путина есть другой топик

На Сирию, на Асада тоже никто не нападал. Также как и Армения ни на кого не нападала. Но в отличие от Асада у ней общая с Россией история и одна вера. Почему то Турция не побоялась в лице Эрдогана оказать военную поддержку братскому азербайджанскому народу, а вот Путин позорно предал Армению.

П.С. есть ссылка на интересное видео с пьяным юным армянином в России, правда в нём много мата и я не рекомендовал бы слабому полу его смотреть. То что он говорит можно по разному воспринимать, но что то в его словах есть.

https://twitter.com/i/status/1326206103869403138

Алиев закрепляет позиции

Можно назвать это и по другому. Последовательно реализует/легализует достигнутые военным путём завоевания. Какая цель у Алиева? Завоевать всю Армению, с криками, Ереван, это наш город? Вряд ли. А вот восстановить свою власть на территории Н. Карабаха, и вокруг него лежащих районов, да, и её неоднократно озвучивали. Тем более что юридически, это всё принадлежит Азербайджану согласно международным договорам. Если провести параллели, то Азербайджан с помощью Турции провёл успешную АТО против сепаратистов на своей территории.

Почему же Алиев не пошёл дальше, почему не взяли Спепанокерт, почему не додавили, простите за цинизм? А давайте вспомним сбитый вертолёт, и ГДЕ это произошло. Ведь есть ещё Нахичеваньская Автономная Республика (НАР), и пока рано раскрывать все карты. Очевидно что Баку возьмёт под свой контроль абсолютно все свои территории, Н. Карабах, и всё что вокруг, и так же очевидно, что НАР, тесно связанная с Азербайджаном, будет нуждаться в наземном коридоре через Армению.

Так что война закончена в горячей фазе, и только в ней.

Это не параллельная ситуация с АТО на Донбассе. Донбасс и Крым были частью Украины все годы. В Украине Президент, Премьер, куча министров были с Донбасса. Были депутаты, партийные функционеры из Крыма. Экономические связи регионов с остальной территорией до российской агрессии были самые тесные.

В Азербайджане конфликты начались в 88 году (резня армян в Сумгаите) С 89 года большинство армян покинуло Баку и другие территории Азербайджана. Азербайджан все 30 лет ни разу не контролировал Нагорный Карабах. Попытка завоевать военным путем в 92 году привела к потере дополнительных территорий.

Азребайджан это наследственная коррупционная монархия клана Алиевых. Который сумел поднятся на нефтедолларах. За 30 лет выложили мрамором весь центр Баку, но ничего не сделали для своих беженцев, которые до сих пор живут в похожих на свинарники общежитиях.

При похожих попyтках тоталитарного руководства взять под контроль неподчиняющиеся районы в Косово, в Ливии, в Сирии мировое сообщество вмешивалось. Организовывались бесполетные зоны и т.д. Алиев с Эрдоганом не продвинулись бы и на шаг при запрете использования авиации.

Алиев с Эрдоганом воспользовались общей неразберихой в мировой обстановке вызванной короновирусом, выборами в США, террористическими аттаками в европе (тоже организованными Эрдоганом)

Когда Эрдоган говорит о восстановлении территориальной целостности Азербайджана это вообще смешно слышать. Может он турецкие войска сначала из оккупированного северного Кипра выведет. А также из Ирака и Сирии.

Фактически мы видим продолжение ситуации, которую Путин начал с захватом Крыма. Право силы. Игнорирование международного права.

Проблема в том, что такая сила в какой то момент натолкнется на другую силу. И это уже может привести к глобальной войне. Что было неоднократно в истории.

Это не параллельная ситуация с АТО на Донбассе.

Попробую объяснить иначе.

Не вдаваясь в историю, кому и когда принадлежал Н. Карабах, а следуя событиям описанным вами, что получается? Н. Карабах, это чья территория, какой страны/республики бывшей? Азербайджана. И то что веками тлевший конфликт в СССР не разрулили, а наоборот, основу для него оставили и углубили, привело к событиям перед распадом СССР, и после него. Вышло так, что Н.Карабах захватили сепаратисты, и, да, Баку его не контролировал. Попытки отбить военным путём успехом в конце прошлого века не увенчались, зато теперь, при поддержке Турции, всё получилось. Турция, страна НАТО, и вооружённый конфликт в котором принимает участие, пусть и косвенно, одна из стран этого блока, это не такое "мероприятие", до которого нет дела из-за выборов, или пандемии. Уже не раз высказывали опасения, из-за этого конфликта вполне могла выйти Третья мировая....

И, наконец, ещё один момент, связанный с тем что Турция страна НАТО. Имхо, вообще ключевой.

Кто должен был остановить Эрдогана в попытке ( которая удалась! ) сделать турков ГЛАВНЫМИ в Закавказье? Имхо, это невыгодно только одной стране, России, остальных там никто не спрашивает... В Кремле утёрлись, в Армении озлобились, в Грузии отстранились, в Азербайджане возрадовались....

В Азербайджане конфликты начались в 88 году (резня армян в Сумгаите)

Вы начали с середины истории, это у этих двух народов старинная народная традиция при первой возможности резать друг друга. Карабахские армяне когда Шушу взяли тоже не особенно церемонились с местными.

но ничего не сделали для своих беженцев, которые до сих пор живут в похожих на свинарники общежитиях.

Так тоже нельзя сказать, сейчас азербайджанские беженцы смогут вернуться на свою Родину, а вот армяне нет. Здесь ситуация где нет 100% правой стороны. Вместо того чтобы как то решать вопрос РФ продавала обеим сторонам оружие, а тк. Алиев мог еще и у Турции с Израилем покупать то его оружие оказалось лучше.

Вопрос про НАТО обсуждался еще когда Эрдоган вводил войска в Северный Ирак против курдов, которые были союзниками американцев. Вывод был, что поскольку тут нету нападения на страну НАТО, нет и повода для привлечения всего НАТО. Тоже самое и тут. Тем более Турция участвовала не напрямую. хотя конечно уши торчали во все стороны. Ну а Армяне выбрали неправильного союзника. Россия за них впрягаться не захотела.

Про Грузию там видимо отдельная история. Я вот только сейчас случайно узнал, что в Абхазии много армян. И они воевали на стороне абхазов.

Эта была дата возобновления конфликта. Все таки при живом СССР такой традиции не было.А так да. Армян в Шуше еще в 20-е вырезали https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуши�%...

Ну и Армяне тоже не особо церемонились.

По идее они должны были в договоре разрешить возвращение беженцев в обе стороны. Хотя бакинские армяне вряд ли захотят вернуться. И разблокирование транспортных коридоров тоже в обе стороны. Т.е. не только снятие блокады Нахичеваня, но и снятие блокады Армении стороны Азербайджан.

но и снятие блокады Армении стороны Азербайджан.

Это вот если бы армянская армия победила тогда да.

Через 4,5 года Алиев /Алиева или кто там у них будет может сказать что мне надоели там русские и потом еще через полгода выгнать армян оттуда полностью. Как правильно заметил Алиев в своем известном ролике про Пашиняна договор не гарантирует армянам ничего.

Вопрос про НАТО обсуждался еще когда Эрдоган вводил войска в Северный Ирак против курдов, которые были союзниками американцев. Вывод был, что поскольку тут нету нападения на страну НАТО, нет и повода для привлечения всего НАТО. Тоже самое и тут. Тем более Турция участвовала не напрямую. хотя конечно уши торчали во все стороны.

Я в виду имел несколько другое говоря про НАТО.Турция, как участник блока, становится главной в регионе, и, стало быть, главным в регионе становится блок НАТО....

У турков при Эрдогане своеобразные отношния с НАТО. То, что они немцев с базы инжелик выдавили уже много показывает.

На Сирию, на Асада тоже никто не нападал. Также как и Армения ни на кого не нападала.

не забудем, что боевые действия Азербайджан начал на территории Карабаха, который сам себя назвал республикой, назначил министров и т.д. Армению Азербайджан не трогал. В ответ азерб. боевым действиям вела свои - армия Н.Карабаха. У Армении есть президент - он не издал ни слова с начала войны, а про недавнее соглашение, оказывается, слышал из СМИ. А уж как ты сравнил, что Асад, как президент Сирии попросил путина ввести военный контингент, тут совсем не катит. Армения - парламентская республика и премьер-министр Пашинян должен был решать внутренние вопросы, а внешние - по согласованию с президентом.

Самое главное, что сама Армения Н.Карабах официально не признала. И Пашинян фактически действовал не официально. Поэтому сравнивать, как это было с Сирией - не пойдет.

А само соглашение, которое подписал Пашинян, где о статусе Н.Карабаха - ни слова

Вообще интересно, на каких полномочиях Пашинян подписал соглашение? Лишь, что ему советовали военные? Фактически его подпись не легитимная, т.к. свое решение он, как премьер-министр, должен был вынести на обсуждение парламенту и президенту, которые как бы к войне армии Карабаха и армии Азербайджана отношения не имеют.

Кстати, и РФ и Азербайджан на это закрыли глаза, потому что они каждый достигли своего.

Но и протестовать против соглашения Армения как бы тоже не имеет права: она не признала Карабах, она не участвует в боевых действиях и т.п.

Но в отличие от Асада у ней общая с Россией история и одна вера.

Когда РФ оккупировала Крым и начала вооруженную агрессию против Украины, у украинцев и русских была тоже одна вера и даже была общая РПЦ во главе с гундяевым. В данном случае стоят во главе геополитические интересы.

А Израиль на $1,5 млрд, продал ему вооружения, ведь, считай, тоже поддержал. А вера - другая. Значит, интересы лежат в другой плоскости

Почему то Турция не побоялась в лице Эрдогана оказать военную поддержку братскому азербайджанскому народу,

Потому что Турции выгодно укреплять те позиции, которые были (еще с 90-х) и далее могут стать союзными, бакинская нефть, газопровод, поставки вооружения, Турция мечтает иметь голос на Ю.Кавказе, граница рядом

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У турков при Эрдогане своеобразные отношния с НАТО. То, что они немцев с базы инжелик выдавили уже много показывает.

Сильно сомневаюсь чтобы турки, при всех странностях отношений, не пустили в те места что они контролируют, разные современные средства подслушивания и подглядывания....

Это например может произойти в тех местах, где они будут "миротворить"...

Кроме того, взаимодействие с Азербайджаном в военном плане, при посредничестве Турции, у НАТО тоже может пойти оживлённее....

Если провести параллели, то Азербайджан с помощью Турции провёл успешную АТО против сепаратистов на своей территории.

Я твою мысль поняла, но уточню, я бы назвала - деоккупация территории, принадлежащей Азербайджану. АТО - это антитеррористическая операция, т.к. вначале в Украине были именно массовые террор.действия проросс. боевиков и групп росс. грушников, которые совершали нападения, захваты администраций, подрывы коммуникационных сетей, авиац. радаров, аэропортов и т.д. А с 2018 АТО была завершена и началась ООС - операция объединенных сил - военная операция под руководством ВС Украины для обеспечения защиты территориальной целостности.

Так тогда для Карабаха скорее подойдет ООС, там тоже действовали разные рода войск.

Почему же Алиев не пошёл дальше, почему не взяли Спепанокерт, почему не додавили, простите за цинизм?

сберег свои силы, т.к. по соглашению карабахская армия должна вывести оттуда свои силы, кроме того, Алиев еще и знает: ему не одному придется там поддерживать мир. То, что на 5 лет соглашение - как вроде такое жесткое намерение, а на самом деле Азербайджан тоже потом все взвесить. Пока наведет там администр. порядок и 5 лет пройдут (или путин уйдет), а потом он, как сторона соглашения откажется и РФ выведет своих миротворцев. Я так поняла, что Карабах весь будет принадлежать Азербайджану

А давайте вспомним сбитый вертолёт, и ГДЕ это произошло.

я не привязываю к месту сбития вертушки - это все был как знак решительности, да и РФ это поняла конкретно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

За 30 лет выложили мрамором весь центр Баку, но ничего не сделали для своих беженцев, которые до сих пор живут в похожих на свинарники общежитиях.

спецом пошла поинтересовалась этим. Оказалось, что там была программа по беженцам. Но беженцы оказались неглупым народом, и решили, что им все можно, например, строилось общежитие (не для беженцев и народ ждал годами там комнаты), они заняли его без разрешения, там еще не было канализации и отопления. Они сами провели трубы, подключившись к водопроводу (у каждой семьи своя труба), то же - и канализация, напрямую у каждого своя труба в канализ.люк. Беженцы занимали и другое дома, квартиры в которых люди ждали по 10-15 лет. А ведь могли так же, как и местные, снимать квартиры и подключиться к очереди. Поэтому дома, которые не подключены к отоплению, канализации, без внутренних работ, с этими дебильными трубами и выглядят как свинарники. Тем не менее, программа по беженцам работает, им готовили жилье по числу семей, однако перед получением ордеров беженцы начали массово разводиться, чтобы на бывшую семью как бы уже две квартиры было. И для города сразу объем увеличился вдвое и трое. Так что не все там так просто.

И что интересно: аналогичная картина и в Армении с беженцами, один в один.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вместо того чтобы как то решать вопрос РФ продавала обеим сторонам оружие,

это была фраза: РФ не участвовала в конфликте, делая все, чтобы этот конфликт разгорался

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну а Армяне выбрали неправильного союзника. Россия за них впрягаться не захотела.

может быть даже и так: не стала помогать Армении под руководством Пашиняна. Теперь тот бежит, путину даже не пришлось марать об него руки, так сказать. Но думаю, что от сегодняшних протестов по соглашению след таки останется, армяне просто так это не оставят. И это для путина, конечно, тоже не очень, поэтому и прикрылся миротворцами, да еще и подчеркнув, что основная масса среди них имеет хороший опыт в Сирии и т.п.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У турков при Эрдогане своеобразные отношния с НАТО. То, что они немцев с базы инжелик выдавили уже много показывает.

но только НАТО здесь ни при чем. Это был ответ Меркель.

Так отреагировал Эрдоган против того, что Бундестаг принял резолюции, где события в Османской империи были признаны геноцидом армянского народа. Это было три года назад и также решалось при вопросе входа Турции в ЕС. Также турки возмутились, что Германия дала полит. убежище турецким военным, бежавшим из страны после неудавшейся попытки путча в 2016.

Но Бундесвер сохранил свои позиции, передислоцировав контингент в Иорданию и продолжил свою операцию в Сирии и Ираке.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

один бпла снимает, как работает другой

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я твою мысль поняла, но уточню, я бы назвала - деоккупация территории, принадлежащей Азербайджану. АТО - это антитеррористическая операция, т.к. вначале в Украине были именно массовые террор.действия проросс. боевиков и групп росс. грушников, которые совершали нападения, захваты администраций, подрывы коммуникационных сетей, авиац. радаров, аэропортов и т.д. А с 2018 АТО была завершена и началась ООС - операция объединенных сил - военная операция под руководством ВС Украины для обеспечения защиты территориальной целостности.Так тогда для Карабаха скорее подойдет ООС, там тоже действовали разные рода войск.

Да, соглашусь, так правильнее.

сберег свои силы, т.к. по соглашению карабахская армия должна вывести оттуда свои силы, кроме того, Алиев еще и знает: ему не одному придется там поддерживать мир. То, что на 5 лет соглашение - как вроде такое жесткое намерение, а на самом деле Азербайджан тоже потом все взвесить. Пока наведет там администр. порядок и 5 лет пройдут (или путин уйдет), а потом он, как сторона соглашения откажется и РФ выведет своих миротворцев. Я так поняла, что Карабах весь будет принадлежать Азербайджану

Насколько я понимаю происходящее, российские миротворцы будут защищать армянских беженцев от возможного произвола азербайджанцев, и обеспечивать коридор для снабжения Нахичеваня. Последнее, скорее, защищать от нападения армян.

Иными словами, они практически там никто, и звать их, никак... И. да, через 5 лет, а может и ранее их оттуда выведут. И почти наверняка, если Армения "качнётся" резко на Запад....

я не привязываю к месту сбития вертушки - это все был как знак решительности, да и РФ это поняла конкретно.

Скорее, имхо, чёткое предупреждение. Не рыпайтесь! И именно там где шла перегруппировка российских войск, но не в зоне боевых действий при Н. Карабахе.

Яснее не бывает.

Росс. военные следователи возбудили уголовное дело по факту крушения росс. вертолета Ми-24, который был сбит на границе Армении и Азербайджана 9 ноября со стороны азербайджанских ВС.
Дело возбудили по статье о нарушении правил полетов или подготовки к ним, сообщил Интерфакс со ссылкой на информированный источник. В ходе расследования, предположил собеседник агентства, статью обвинения могут переквалифицировать на более тяжкую.
Расследование ведут сотрудники Следственного комитета, базирующиеся на 102-й российской военной базе в Гюмри, Армения.

=======

А теперь эта статья: ст 351 УК РФ - нарушении правил полетов или подготовки к ним

"Нарушение правил полетов заключается в несоблюдении соответствующих предписаний во время полета, т.е. с момента запуска двигателя для взлета и до момента его остановки после посадки (отклонение от маршрута полета, ведение посторонних разговоров, несоблюдение дистанции и т.п.). Нарушение правил эксплуатации состоит в допуске к полету экипажа, не прошедшего медицинского контроля, плохом техническом обслуживании летательного аппарата, недозаправке топливом и т.п. Преступление может быть совершено и действием, и бездействием".

========

Интересная, однако, начинается история

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Здесь мнение Каспарова о событиях в Карабахе. Интересный момент, где Каспаров сравнивает: как путин повел себя, оккупируя Крым, и как - в Карабахе.

- Путин в роли подстилки Эрдогана и сокрушительное поражение России: Как триумф Турции будут обслуживать российские миротворцы?

- Что вынудило Н. Пашиняна подписать унизительное для Армении соглашение?

- Как Азербайджан годами готовился к военному реваншу?

- Как высокие технологии турецкой армии и сирийские наемники помогли Азербайджану? Зачем это нужно Турции?

- Какие фатальные ошибки допустил Никол Пашинян и что теперь делать Армении?

- Турция как доминирующая сила в регионе и цена путинских слов о величии российской армии

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

https://www.rferl.org/a/mass-casualties-of-nagorno-karabak...

разбитая армянская колонна под Шушей. Фото сделанные колонной российских миротворцев. 18+

Умер ВЕЛИКИЙ гражданин нашей страны - Армен Джигарханян.

да... ноябрь забрал такие таланты....Жванецкий, Джигарханян. Как память несколько кадров.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

разбитая армянская колонна под Шушей. Фото сделанные колонной российских миротворцев. 18+

вчера хотела разместить эту ссылку, потом передумала. Окей, тогда пару слов.

О том, что конфликт то разгорался, то затихал, не было новостью. О том, что начались боевые действия и Пашинян лелеял мысли о том, что путин поможет. Ну хотя бы не по ОДКБ, а найдет причину или способ. Но этого не стало, начался горький урок того, как через 30 лет приходится отвечать, вернее, уходить с захваченных территорий.

Несмотря на не радующие армян сообщения, в Армении в основном распространялись только победные. Армянское медиапространство было целиком забито победными ожиданиями, для возмущения там просто не было места. Любые посты с реальным состоянием дел немедленно объявлялись фейком, турецкой провокацией и т. п и, конечно, немедленно удалялись.

И именно поэтому сегодня армянам горько воспринимать факты.

По снимкам: отдадим должное армянам - они не бежали, не сдавались в плен, остались на поле боя.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Армянское медиапространство было целиком забито победными ожиданиями, для возмущения там просто не было места. Любые посты с реальным состоянием дел немедленно объявлялись фейком, турецкой провокацией и т. п и, конечно, немедленно удалялись.

Никол Пашинян не уважает и никогда не уважал смерть. Об этом сегодня, 14 ноября, на своей странице в Facebook написал бывший посол Армении в Ватикане Микаэл Минасян.

«Никол сделал все, чтобы у жертв войны не было «лица». Никол запретил снимать похороны наших погибших героев, чтобы общественность, которую кормят ложью о «победе», не осознала масштабы этой трагедии, географию военных действий, горькую судьбу наших братьев, оказавшихся в мясорубке по его приказу, самоотверженность совершивших подвиг солдат.

Никол превратил смерть героев в безликие и крайне скупые списки, ежедневно публикуя несколько десятков имен. В результате мы потеряли осознание остроты смерти, мы потеряли осознание глубины самоотверженности наших солдат, мы не поняли, какой ценой они платили за каждый день войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По Пашиняну, возможно, еще всплывет и коррупция

=======

Бывший посол Армении в Ватикане Микаэл Минасян в седьмой части видеорубрики «Конец лжи» в Facebook, опубликованной под заголовком «Незаконная продажа оружия, сделка по приобретению «доисторического» оружия, коррупция и игнорируемые смерти», рассказал о том, как Пашинян и его окружение заработали несколько десятков миллионов долларов на покупке устаревшего вооружения, в частности, комплексов «Оса АКМ».

Напомним, Минасян раскрыл схему приобретения в Иордании списанных «Оса АКМ», которые затем в Армении были отремонтированы и покрашены, но не были приняты на вооружение из-за брака. Тем не менее, в декабре прошлого года Пашинян, Тоноян и Давтян посетили одну из воинских частей МО РА, где им якобы показали недавно приобретенные новые зенитно-ракетные комплексы «Оса-АК».В реальности же оказалось, что были показаны старые «Оса АКМ», которые были покрашены и приведены, так сказать, в божеский вид. И вот тут мы подходим к самому интересному. По документам выходило, что Армения заплатила за приобретенные комплексы «Оса» 27 млн. долларов. Но тут вдруг выяснилось, что за этот металлом было заплачено…3,5 млн. долларов. Куда же делись остальные 23,5 млн. долларов? Правильно, они осели на счетах Никола Пашиняна и Анны Акопян. Какие-то «крохи» перепали и министру обороны с начальником Генштаба за молчание, поскольку уж они-то прекрасно понимали, какая техника им представлена, но львиная часть осела на счетах правящей семьи.

И в заключение, чтобы не быть голословными, приведем фотографии, доказывающие, что Армения закупила у Иордании за 3,5 млн. долларов устаревшее вооружение, с помощью которого не то что азербайджанские БПЛА, но даже и ворону не собьешь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На Пашиняна теперь найдут всё что угодно. Вопрос времени, когда его уйдут.

https://news.mail.ru/politics/44161805/

Обратите внимание на то что речь идёт не только о военных, но и о мирном населении. Стало быть, мирные жители, точнее, армяне, они покидают районы своего проживания. Это и есть выдавливание из Н. Карабаха всех армян. Что бы не говорили послы, всякие договорённости, и официальные лица, а правда очевидна. Армян в Азербайджане не будет...

Вот к чему привела сталинская нацполитика.

там еще ленин кашу варил

https://youtu.be/8m1ay7dnb1k?t=135

https://youtu.be/8m1ay7dnb1k?t=1907

https://youtu.be/8m1ay7dnb1k?t=1907

С Портниковым не соглашусь: он говорит, что это Алиев просил Россию: дайте миротворцев. Предполагаю, это путин вмешался в конфликт, или наобещав или пригрозив Алиеву, поставив условие: мы тебя поддержим, но миротворцев таки введем. Алиев на это согласился, поскольку на сегодня он ничего не терял, наоборот: спорная территория теперь будет охраняться Россией на деньги росс. налогоплательщиков. Что будет через 5 лет, неизвестно, но, думаю, что у Алиева и на это был план.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Стало быть, мирные жители, точнее, армяне, они покидают районы своего проживания. Это и есть выдавливание из Н. Карабаха всех армян.

Ты оказался прав. Но пока еще остается возможность им там быть, посмотрим, чем завершатся события к концу года, когда ситуация более-менее выровняется

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мысль про многоходовочку галерного, в результате которой миротворцы, а стало быть, российские войска, залезли почти на 5 лет в Азербайджан, она интересна. Эдакий Донбасс, но вместо ихтамнетов, миротворцы, которые совсем не обязательно будут творить там мир. И что их присутствие там создаст постоянные очаги вооружённых столкновений.... И что Алиев поступился суверенитетом своей страны. Во-первых, он им поступились ещё тогда когда начались заигрывания с Турцией, а это начал делать ещё его папа, если не ошибаюсь. Во-вторых мы совершенно не знаем на сегодня, какова роль Турции предусмотрена этими соглашениями. Вернее та их часть, которая не озвучена, а она была, и нет никаких в этом сомнений! Там за кулисами оговорена роль Турции, а может, будет проведена параллель с историей рассказанной Портниковым. Это когда во времена Ленина договаривались с Кемалем, а потом лидер новой компартии Турции не доплыл до неё, утонув вместе с судном.... Византия против османов, и совсем не факт, что на этот раз галерный переиграет Эрдогана! Я склонен считать что нет, и мы ещё узнаем, что же будут, или уже делают, турки там, в районах Н. Карабаха....

Ты оказался прав. Но пока еще остается возможность им там быть, посмотрим, чем завершатся события к концу года, когда ситуация более-менее выровняется

Вот прямо сейчас по российским новостям на Первом говорят о том, что в районы, которые под контролем росс. миротворцев, возвращается всё больше беженцев. Вопрос, а каких? Это армяне, или те азербайджанцы, которых оттуда выгнали 30 лет назад?....А армяне, они зачем возвращаются, забрать свои вещи, и уехать насовсем, или всё же, жить там? Под якобы защитой российских миротворцев, это довольно зыбкое понятие, к каждому жителю охрану не приставишь. Боевые действия не допустят, это одно, а тихое вырезание населения, это совсем иное! И, да, под контролем РФ это означает, что информация о таких вещах будет надёжно замурована....

Вот если такое начнётся, тогда я окажусь совсем прав. А пока, лишь частично...

что на этот раз галерный переиграет Эрдогана!

А он его вообще в какой нибудь раз переигрывал? Эрдоган еще более отмороженный чем Путин поэтому шансы Пу невелики. Тут надо еще договориться о том что считать проиграл или выиграл,

А армяне, они зачем возвращаются, забрать свои вещи, и уехать насовсем, или всё же, жить там? Под якобы защитой российских миротворцев, это довольно зыбкое понятие, к каждому жителю охрану не приставишь.

Азербайджанцам в свое время армяне дали 10 часов, чтобы они уехали. И те уехали, взяв только то, что смогли. Сейчас армяне уезжают, но не так, как азербайджанцы: они жгут дома, где жили, в садах рубят деревья, жгут школы и др. - чтоб не досталось тем, кто придет на эту землю.

Вот такая разница. Армяне не бегут, они уходят, так уходят с земли, которая им не принадлежит. И на кого злятся? Пусть бы злились на своих политиков, благодаря которым земля Азербайджана была незаконно оккупирована. И странно, что не вспоминают, как тысячи азербайджанцев были лишены крова в считанные дни.

Думаю, что в эти дни многие крымчане вспомнили, как голосовали на фальшивом референдумe 2014, а теперь еще и видели, как происходит деоккупация. Да и путин еще неизвестно сколько пробудет у кремлевского руля

И, да, под контролем РФ это означает, что информация о таких вещах будет надёжно замурована....

Алиев и путин распланировали, но миной замедленного действия сейчас сама Армения

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Азербайджанцам в свое время армяне дали 10 часов, чтобы они уехали. И те уехали, взяв только то, что смогли. Сейчас армяне уезжают, но не так, как азербайджанцы: они жгут дома, где жили, в садах рубят деревья, жгут школы и др. - чтоб не досталось тем, кто придет на эту землю. Вот такая разница. Армяне не бегут, они уходят, так уходят с земли, которая им не принадлежит. И на кого злятся? Пусть бы злились на своих политиков, благодаря которым земля Азербайджана была незаконно оккупирована. И странно, что не вспоминают, как тысячи азербайджанцев были лишены крова в считанные дни.Думаю, что в эти дни многие крымчане вспомнили, как голосовали на фальшивом референдумe 2014, а теперь еще и видели, как происходит деоккупация. Да и путин еще неизвестно сколько пробудет у кремлевского руля

Жизнь непредсказуема. А то что месть там будет гулять ещё очень долго, делает её непредсказуемой вдвойне.

Вот будет интересный поворот если армяне пойдут на запад, и когда-то окажутся в одном военном блоке с азербайджанцами... Сегодня это кажется фантастикой, но чего только не бывает...

Алиев и путин распланировали, но миной замедленного действия сейчас сама Армения

Думаю что планировали вовсе не в Кремле. Им там подкинули вариант... а договаривались Алиев с Эрдоганом. Галерный был за болвана в гусарике....

так уходят с земли, которая им не принадлежит.

а кому принадлежит? В Азербайджане до 90-х веками жило много армян. А сейчас нет.

В Азербайджане до 90-х веками жило много армян. А сейчас нет.

Так то был СССР, где вообще была политика, когда представители 15 республик могли перемещаться свободно, в т.ч. и проживать, на примере армии можно было видеть, где было множество национальностей, производство было все так задумано, что одна республика производила, а сырье или запчасти поставлялись другой республикой. Да что я рассказываю, ты и сам все прекрасно знаешь.

Может быть, и были стычки между армянами и азербайджанцами, но локально, из этого не делалось национального вопроса. В Карабахе перед распадом СССР был конфликт, но правительство умолчало его, оставило тлеющим, а после распада, конечно, он вспыхнул, вот тогда в 1993 и бежали азербайджанцы

Если будет время, интересная ссылка. Представляю чувства Алиева, отец которого Гейдар Алиев, с 1993 по 2003 уже пытался решать вопрос по Карабаху, затем сам Ильхам Алиев - с 2003 (после смерти отца), и все время этот вопрос был напряженным, конфликтным. И вот теперь этот вопрос завершен.

а кому принадлежит?

гражданам земля может принадлежать как участок определенный, где они строят дом. А территория, о которой идет речь, республика не признанная Н.Карабах - принадлежит законному государству - Азербайджану.

Т.е. люди получали участки от незаконного не признанного правительства. А теперь все возвращается законному государству.

Захотят армяне жить на территории, которая подконтрольна Азербайджану и подчиняться его законам - без проблем. И Алиев об этом заявлял. Вот только захотят ли? Особенно после того, как спокойно жили там, зная, что земля там - азербайджанская.

Вопрос по Степанакерту пока открытый. Районы, которые под контролем росс. миротворцев, тоже под сомнением, кто-то верит им, кто-то не верит.

Поэтому я написала ранее: что-то конкретное можно будет сказать к концу декабря.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Представляю чувства Алиева, отец которого Гейдар Алиев, с 1993 по 2003 уже пытался решать вопрос по Карабаху, затем сам Ильхам Алиев - с 2003 (после смерти отца), и все время этот вопрос был напряженным, конфликтным. И вот теперь этот вопрос завершен.

В конце текста написано что Гейдар не согласился в вводом российских миротворцев, хотя армия Азербайджана была намного в более худшем состоянии чем сейчас. Это говорит о том что отец был все таки значительно умнее сына. Вопрос не завершен, в мире есть 11 млн армян, из них 3 млн в Армении. У них есть свой язык, церковь, исторические мифы.

Римляне захватили Иудею, сожгли Иерусалим, перенесли столицу в Кейсарию. Т.к не было тогда блогов и телевидения они провели триумф , построили триумфальную арку с картинками (арка стоит до сих пор). Вопрос не был решен но перенесен на примерно 2000 лет. Также и в этом случае история продолжается.

В конце текста написано что Гейдар не согласился в вводом российских миротворцев, хотя армия Азербайджана была намного в более худшем состоянии чем сейчас. Это говорит о том что отец был все таки значительно умнее сына. Вопрос не завершен, в мире есть 11 млн армян, из них 3 млн в Армении. У них есть свой язык, церковь, исторические мифы.Римляне захватили Иудею, сожгли Иерусалим, перенесли столицу в Кейсарию. Т.к не было тогда блогов и телевидения они провели триумф , построили триумфальную арку с картинками (арка стоит до сих пор). Вопрос не был решен но перенесен на примерно 2000 лет. Также и в этом случае история продолжается.

Да, история продолжается, и как будут развиваться события там спустя годы, нам сегодня неведомо.

11 млн. армян, и только 3 из них, в Армении....большинство где живёт, в Штатах, во Франции? Армянская диаспора всегда помогала своим в Армении, но я слышал что в последние годы эта помощь уменьшилась. Молодёжь подросла, впитала в себя культуру и язык стран проживания, и связи такой какую чувствовали их отцы и деды к своей родине, они не испытывают. Да, вроде земля предков, но кто и как часто там из них бывал? Кто вообще из них знает про мемориал Цицернакаберд больше чем просто слышал это слово от старших? Кто готов помогать Армении хоть чем-то? Вопросы, ответы на которые мы знать не можем, а от них во многом зависит будущее страны.

Потому что на Россию надеяться нечего. И думаю что это ясно теперь даже самым упёртым.

В конце текста написано что Гейдар не согласился в вводом российских миротворцев, хотя армия Азербайджана была намного в более худшем состоянии чем сейчас. Это говорит о том что отец был все таки значительно умнее сына.

Сложно сказать. Нужно всегда возвратиться в то время и посмотреть, а какие были на то время обстоятельства. Потому что событие помнится, а то, что было тогда - забывается. Сейчас и Турция в игре, вооружение другое (Пашинян сказал: росс. ПВО - не эффективное - кинжал путину в спину)))

Кроме того, сама ситуация в Армении уже не такая стабильная, как тогда.

Вот какую армию выставил Пашинян, чесслово, выезжал точно на фальшивых сводках и игре на патриотизме армян.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нагорный Карабах никогда не получит никакого статуса, кроме принадлежности территории Азербайджану. Об этом во время своего визита в Физулинский район в Нагорном Карабахе заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев

Он отметил, что Азербайджан восстановил свою территориальную целостность, а изгнанный народ с территории Нагорного Карабаха - оккупанты.

По версии Алиева, таким образом, он не позволил Еревану создать “второе армянское государство”.

“Ни о каком статусе и речи не может идти. Есть единое Азербайджанское государство. Есть многонациональное, многоконфессиональное, прогрессивное Азербайджанское государство", – заявил он.

Алиев добавил, что все армяне, проживающие на территории Нагорного Карабаха отныне являются гражданами Азербайджана и должны выполнять законы Баку.

=========

Колонна из 24 автобусов во вторник доставила в Нагорный Карабах с территории Республики Армения 502 человека, сообщило Минобороны РФ.

С 14 ноября в Ханкенди уже вернулись более 1700 человек, говорится в сообщении Минобороны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Согласна 100%

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

тебе эрдоган за пропаганду доплачивает?

и как это ты догадался?

ага, а еще мне "доплачивает" Маск, JIT и DSB, Байден и Эрдоган, Bundeswehr, Lockheed Martin Corporation, Boeing Defense и NASA

а тебе кто доплачивает, когда ты про РФ постишь?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Согласна 100%

что макрон должнен "сначала снять все снакции с России а потом лезть в зону российских интересов"?

так кто тебе доплачивает, когда ты про РФ пишешь?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Надо найти кому счет выслать.

Сейчас вот Портников у Фейгина на тему Карабаха выступает

Надо найти кому счет выслать.

в чем проблема? Ты же про гундяева здесь писал, и, если судить по твоей логике по отношению ко мне, выставь счет гундяеву

а что так смешно слился? в следующий раз думай, когда другим приписываешь свои фантазии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сейчас вот Портников у Фейгина на тему Карабаха выступает

впервые слышала от Портникова столько пустословия

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Началось строительство трассы Физули-Шуша.

Высаживаются деревья на месте вырубленных бежавшими армянами.

У въезда в Шушу турецкий и азербайджанский флаги.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Там теперь быстро и широкомасштабно начнут и строить своё, и заселять. Памятники трогать не будут, не хватало им перед ЮНЕСКО отвечать, но сделают всё чтобы армянам туда не моглось, и не хотелось.

Нет сомнений, поезд под названием Н. Карабах от армян ушёл.

Нет сомнений, поезд под названием Н. Карабах от армян ушёл.

это да. Теперь будем наблюдать, как будут развиваться события с участием РФ и Турции. Вот не знаю, должны ли официально публиковаться данные о государственной границе Азербайджана? Как будет решен вопрос о предоставлении армянскому населению Карабаха гражданства Азербайджана? Думаю, что Алиеву выгодно как можно быстрее уладить все вопросы и провести необходимые работы по восстановлению объектов, хотя все решат деньги, если Алиев планировал войну, думаю, что там есть планы по быстрейшей нормализации, скорее всего, это тоже может быть причиной сказать росс. миротворцам, что далее договор расторгаем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почитаем Илларионова

Путин признал тяжелое поражение (десять поражений)

- он не смог предотвратить начало самих военных действий.
- он не смог их остановить тогда, когда он хотел это сделать.
- военные действия в конечном счете были остановлены не благодаря «вмешательству Путина», а из-за капитуляции его союзника.

- Азербайджан оказался сильнее Армении, так и то, что турецкая помощь Азербайджану оказалась эффективнее российской помощи Армении, так и то, что, следовательно, Турция как важнейший союзник и спонсор Азербайджана оказалась сильнее России как важнейшего союзника и спонсора Армении.

- драматическое изменение формата переговоров по Карабахской проблеме: Вместо полномочного представителя трех великих держав, диктующих свою волю малым странам, Путин превратился в корректора текста, продиктованного Алиевым

- отсутствие в трехстороннем заявлении от 9 ноября какого-либо упоминания статуса Карабаха, даже сохранения нынешнего статус-кво

- пятый пункт трехстороннего заявления от 9 ноября – о создании совместного российско-турецкого именно миротворческого центра по контролю за прекращением огня. Мало того, что это вопиющее нарушение базового принципа проведения миротворческих операций, согласно которому в качестве миротворцев недопустимо использование военнослужащих соседней страны, являющейся к тому же не только важнейшим союзником одного из участников конфликта, но и подчеркнуто демонстрирующей свои союзнические отношения с ним и открыто угрожающей применить силу против другого участника конфликта.

Турецкие военные окажутся в Азербайджане на постоянной основе не только без возражений Путина, но и с его письменным, а теперь и устным одобрением

- признание Путиным как мандата турецких военных, так и тех технических средств, какие будут использоваться ими (турецкой стороной) для контроля за действиями армянской стороны (а за кем же еще они будут следить?)

- драматическое признание им принципиально нового международного статуса Азербайджана, какой можно описать термином «абсолютный суверенитет»

- признание совершенно нового международного статуса и положения эрдогановской Турции, совместно с военнослужащими которой российские военные теперь будут следить за соблюдением прекращения огня с армянской стороны

Экстренная публичная интервенция Путина (с ответами на вопросы СМИ) нацелена на предотвращение ставшего в последние дни весьма вероятным его одиннадцатого поражения, теперь уже в Ереване.
К причинам этого тяжелого поражения (этих поражений) придется вернуться отдельно."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это да. Теперь будем наблюдать, как будут развиваться события с участием РФ и Турции. Вот не знаю, должны ли официально публиковаться данные о государственной границе Азербайджана? Как будет решен вопрос о предоставлении армянскому населению Карабаха гражданства Азербайджана? Думаю, что Алиеву выгодно как можно быстрее уладить все вопросы и провести необходимые работы по восстановлению объектов, хотя все решат деньги, если Алиев планировал войну, думаю, что там есть планы по быстрейшей нормализации, скорее всего, это тоже может быть причиной сказать росс. миротворцам, что далее договор расторгаем.

Вот и я так думаю, что сейчас постараются очень быстро всё восстановить и заселить. И вопрос, тысазать, закрыть. 5 лет пролетят быстро, хотя, кто знает...Если через год другой там всё будет тихо, и Алиев через международные инстанции попросит россиян оттуда убраться, то какие у тех будут зацепки? Миссия выполнена, валите домой....

5 лет пролетят быстро, хотя, кто знает...Если через год другой там всё будет тихо, и Алиев через международные инстанции попросит россиян оттуда убраться, то какие у тех будут зацепки?

Вот если бы в этом альянсе не было Турции, то РФ могла бы диктовать Алиеву, ведь путину 100% хочется там остаться, какое-никакое влияние и не забудем, что то, что он туда вклинился миротворцами - значит было таки что-то, на что путин надавил Алиеву (ведь сферы влияния между ними не заканчиваются только в Карабахе), вполне возможно, что были бы организованы теракты, и межнациональные конфликты, чтобы и далее обеспечить присутствие росс. миротворцев.

Но тут все это почти аннулируется, посколькy присутствует Турция и все видит, пока в качестве наблюдателя, а понадобится, введет на таких же условиях, как и РФ, своих миротворцев.

Т.е. у путина свобода действий ограничена и Алиев может приблизить дату вывода росс. миротворцев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

если Алиев планировал войну,

то это является преступлением против человечности в смысле, как это трактовал нюрнбергский трибунал.

тебе стоит вернуться в школу, где еще тогда объясняли, что Германия вела войну захватническую, а СССР тоже вел войну, но уже - освободительную. И за это в Нюрнберге осудили Германию. Или ты считаешь, что Азербайджан вел захватническую войнy (что является преступлением), причем, за свои законные территории?

Когда цепляешься к словам других, не теряй логику.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

вон депутаты в Голландии тоже так считают.

По результатам первой мировой Германская, Австо-Венгерская, и Османская империя были распущены. Немцы с потерями согласились, а турки устроили новую войну, результатом которой стала новая резня нетурецкого насления и захват территорий, которые Турция иначально теряла по мирному договору. https://ru.wikipedia.org/wiki/Севр�%...

Т.е. они провернули тоже самое, что Гитлер позже.

При этом они до сих пор не признали и не покаялись в совершенном и международно-признанном геноциде.

Территории нагорного Карабаха в Азербайджан попали благодаря ленину и большевикам. Они за все время не были частью азербайджанского государства ни разу. Поэтому совместное с турцией планирование и развязывание войны является преступлением.

ПС. А Гитлер тоже хорошие дороги строил.

ПС. А Гитлер тоже хорошие дороги строил.

А причём тут Гитлер с хорошими дорогами? Совсем иная история тогда была, в годы Веймарской республики начали строить, нацисты дальше продолжили, и после Второй мировой, когда количество машин на дорогах резко начало возрастать. Ну, да, при Гитлере строили хорошие дороги, только их в Германии строили хорошие и до него и после...

Можно вам вопрос походу? Как вы считаете, тов. галерный раб, за войны с Грузией ( на Медведева не кивать! ), с Украиной, в Сирии и Ливии, он под трибунал международный может попасть, или, нет?

ПС. А Гитлер тоже хорошие дороги строил.

а можно вспомнить, что Гитлер еще и рисовал, как рассказывают, неплохо))) И?

Территории нагорного Карабаха в Азербайджан попали благодаря ленину и большевикам.

Окей, если ты дошел до большевиков, то почему не вспомнить, что: "В 1813 году по завершении русско-персидской войны 1804—1813 годов был подписан мирный российско-иранский договор, которым был признан переход Карабахского ханства под власть России. В 1822 году Карабахское ханство было упразднено и преобразовано в Карабахскую провинцию Российской империи"?

А вот путин почему-то сейчас и не думает эту идею проталкивать и даже не признал официально Карабах, собственно, и Армения тоже не признала. Надо же, какие не последовательные...

И ООН подтверждает, что Карабах - территория Азербайджана.

Не подскажешь, чей Крым?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А причём тут Гитлер с хорошими дорогами? Совсем иная история тогда была, в годы Веймарской республики начали строить, нацисты дальше продолжили, и после Второй мировой, когда количество машин на дорогах резко начало возрастать. Ну, да, при Гитлере строили хорошие дороги, только их в Германии строили хорошие и до него и после...Можно вам вопрос походу? Как вы считаете, тов. галерный раб, за войны с Грузией ( на Медведева не кивать! ), с Украиной, в Сирии и Ливии, он под трибунал международный может попасть, или, нет?

про в ответ на сообщение "Началось строительство трассы Физули-Шуша. Вот так оперативно идут послевоенные действия."

насчет раба, откуда я знаю может или нет. Я считаю что должен. Но может и не успеть.

А вот путин почему-то сейчас и не думает эту идею проталкивать и даже не признал официально Карабах, собственно, и Армения тоже не признала. Надо же, какие не последовательные...И ООН подтверждает, что Карабах - территория Азербайджана.
Не подскажешь, чей Крым?

Причем здесь Путин? Путин Вор узурпатор и преступник такой же как и сын члена Политбюро ЦК КПСС И Председателя КГБ Азербайджанской ССР Алиев.

Карабах территория Азербайджана, но это не дает повода для подготовки и развязывания войны.

Были прецеденты, когда против государства, которое начинало боевые действия против не подчиняющейся провинции, обьявляли санкции, вплоть до бесполетных зон и поддержки повстанцев (Сербия, Ливия, Сирия.). Почему с Алиевым другой случай?

Собственно ответ тоже известен - Выборы в США + Всемирная пандемия.

Насчет Крыма я не понимаю вопроса. Конечно Украина. У тебя другое мнение? Тут другой топик вообще на тему Крыма есть.

А чей Северный Кипр?

Турецкий Фюрер разжигает дальше.

https://www.rbc.ru/politics/19/11/2020/5fb511fd9a794715183...

Причем здесь Путин?

путин в последнее время - "завоеватель земель", поэтому и была тебе дана инфо о том, что когда-то Карабах входил в состав росс. империи. Вот только кишка у него тонка Карабах вернуть под свою юрисдикцию. И почему-то тоже ясно произнес: Карабах - территория Азербайджана.

ты же начал упоминать большевиков, а я тебе напомнила, что еще было до большевиков. Так что это все - фигня явная и никак не аргумент.

Путин Вор узурпатор и преступник такой же как и сын члена Политбюро ЦК КПСС И Председателя КГБ Азербайджанской ССР Алиев.

ого, знаешь цифры, сколько украл и совершил преступлений Алиев, что даже ставишь на один уровень с путиным? Расскажи нам, плз.

Карабах территория Азербайджана, но это не дает повода для подготовки и развязывания войны.

Как осуществлялась оккупация - методом войны: 20 тысяч человек погибли, 50 тыс. были ранены, 4 тыс. пропали без вести, около 900 населенных пунктов было разрушено, так и осуществляется деоккупация, потому что на мирное разрешение ни Армения, ни непризн. руководство Карабаха не соглашались. В 1992 году Армения устроила Ходжалинский геноцид — военные убили сотни азербайджанцев, в том числе женщин и детей, тысячи пропали без вести, а город Ходжалы уничтожили. За год армия Армении оккупировала восемь районов вокруг Нагорного Карабаха: Лачинский, Шушинский, Кельбаджарский, Агдамский, Физулинский, Джебраильский, Губадлинский и Зангеланский. За 1993 год Совет Безопасности ООН принял четыре резолюции с требованием вывести армянские войска с азербайджанских территорий.

Поэтому какие требования к Алиеву, когда он начал деоккупацию? Но и здесь большая разница. Алиев почти сразу предлагал завершить военные действия, а вот Пашинян закусил удила, мало того, еще и размещал фальшь о победах. Кроме того, Алие пошел на то, что армяне из определенных регионов могут возвратиться в свои дома и готов дать им гражданство, если те будут соблюдать законы Азербайджана.

Так ли поступила Армения к вынужденным бежать азербайджанцам?

Были прецеденты, когда против государства, которое начинало боевые действия против не подчиняющейся провинции, обьявляли санкции, вплоть до бесполетных зон и поддержки повстанцев (Сербия, Ливия, Сирия.). Почему с Алиевым другой случай?

а почему это нужно непременно ставить знак равенства? Все правильно сделал Алиев: забрал то, что принадлежит Азербайджану. Ну и еще: после 30 лет незаконной оккупации, а не вдруг.

Насчет Крыма я не понимаю вопроса. Конечно Украина. У тебя другое мнение? Тут другой топик вообще на тему Крыма есть.

а это к тому, что РФ оккупировала Крым, пытаясь оправдаться, что когда-то Крым принадлежал России - прямая аналогия с Карабахом. И к тому, что ты начал вспоминать, что когда-то большевики отдали Карабах Азербайджану.

Турецкий Фюрер разжигает дальше.

поскольку это вообще не имеет отношения к Кавказу, для этого есть другая ветка, хотя бы "Ближний Восток", где пишем и о Турции. Пожалуйста, перенеси вопрос туда.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

про в ответ на сообщение "Началось строительство трассы Физули-Шуша. Вот так оперативно идут послевоенные действия."

Строительство этой трассы, и строительство автобанов при Гитлере не имеют вообще никаких общих черт. Только слово строительство... Но если у вас такая ассоциация возникла, значит, вы что-то знаете.

А я, нет.

насчет раба, откуда я знаю может или нет. Я считаю что должен. Но может и не успеть.

Хорошо, я вас понял. Или думаю что понял, но настаивать дальше в объяснениях по этому вопросу не буду.

Кавказские традиции с военным акцентом? Думаю, что Пашинян воспользовался случаем, чтобы отстранить Акопяна, т.к. тот говорил об ошибках Пашиняна с военной точки зрения

=======

Генерал-полковник Мовсес Акопян, ушедший в минувшую среду в отставку с поста главного военного инспектора Армении, заявил, что был отозван из Нагорного Карабаха во время боевых действий из-за замечания жене армянского премьера Никола Пашиняна.

"Я попросил жену Пашиняна выйти из командного центра в Карабахе, поскольку осуществляется управление, столько мужчин в напряженном состоянии, которые могут и выругаться матом, и ее присутствие нежелательно. После этого меня вызвали в Ереван", - сказал Акопян на пресс-конференции в четверг.

По его словам, ему запретили возвращаться в Нагорный Карабах.

"Я написал Пашиняну - отправьте меня в обратно в Карабах, он даже не прочел мое сообщение. Потом меня отправили сдавать тест на коронавирус, проверку легких. Результаты были отрицательными, но каким-то образом потом появились документы, что у меня воспаление легких, что не соответствовало действительности. Мне сказали, что я не могу возвращаться в Карабах, заходить в командный центр, поскольку у меня, якобы, коронавирус. Выводы делайте сами", - заявил Акопян журналистам.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но если у вас такая ассоциация возникла, значит, вы что-то знаете.

Я в последних классах школы ездил на онежское озеро в карелию. Там была старшно убитая дорога и местные говорили, что ее построли финны, когда оккупировали Карелию и с тех пор больше не асфальтировали.