Да вряд ли запуская такой дорогостоящий Кинжал он мог быть снабжён пустышкой, а не полной БЧ. И потом, если действительно научились перехватывать эти Кинжалы, то почему не могли сбить все 10?

Другое вызывает тревогу, если ПВО так отлично отработало, то почему поражены некоторые военные объекты? Уже и не скрывают, что не один завод(цех) по сборке дронов пострадал... Выходит, Кинжалы сбили, а вот дроны и крылатые ракеты, не все, а те и нанесли несколько серьёзных ударов... Это что, Кинжалы прикрывали дроны?

Вот такая получилась загогулина, пнимаешь...(с)

На самом деле, используются те же штампы и приёмы одурачивания, считай, прямого и бесстыжего вранья со стороны центральной власти, а СМИ, которые всегда чутко улавливали, что от них хотят наверху, лишь отрабатывают свои денежки....

у россии просто нет другого варианта. Врет путин, врет Лавров. Врут СМИ. Потому что если не вешать своим гражданам "лапшу на уши", то будет много проблем. Но вранье именно по преступлению, которое совершает сейчас путин и россия, прикрыть враньем сложно. На самом деле они этим себя только позорят.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если пусков было 10, не значит, что все долетели до места перехвата и самоликвидировались по дороге.

насколько я понимаю, ВСУ заявляют о количестве сбитых. Количество пусков - тоже, но именно по сбитым - это как факт.

UPD: Была ли среди них "ловушка" с пустой БЧ, это уже вопрос другой, но тем не менее и с пустой БЧ ракета таких размеров и кинетической энергией делает большие разрушения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Другое вызывает тревогу, если ПВО так отлично отработало, то почему поражены некоторые военные объекты?

поражены были другими средствами воздушного нападения, например, шахедами. несколько шахедов в одну цель, да еще и в обычное здание - это тоже последствия.

Выходит, Кинжалы сбили, а вот дроны и крылатые ракеты, не все, а те и нанесли несколько серьёзных ударов... Это что, Кинжалы прикрывали дроны?

никак нет: разные скорости, время поражения цели и т.д. Это как раз то, о чем ты ранее говорил, что именно комбинированная атака всегда будет успешнее, нежели одним видом вооружения.

Если разговор будет идти дальше по этой теме, то лучше отвечай на ветке "Вооружение"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Враньё у них, перманентное состояние, мы уже не раз об этом говорили. Им неважно, сколько его, они построили свою картину мира, и хотят жить в ней. Советскому Союзу это удавалось довольно долго, но мир тогда был иной. и тем же железным занавесом можно было отгородится от окружающего мира, чтобы втирать своему населению. Сейчас барьеров нет, каждый кто захочет. может найти всю информацию, любого характера. У них отбили желание это делать, подсадив на иглу видения своего параллельного мира, и регулярно дают новую дозу отравы, через ящик, СМИ, интернет... Ничего, это закончится, как закончился СССР, только конец выйдет намного гаже и тяжелее по своим последствиям. Почему? А тогда Запад всячески не желал развала Союза, и серьёзно поддержал бывшие республики, особенно, РФ. На этот раз такой второй ошибки он не сделает....

сложно говорить, но то, что сейчас запад получил огромный урок в отношении россии - это совершенно верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А мне думается, что урок этот недостаточный. Потому что даже уничтожение рейса МН-17 не отрезвило тогда западный мир, не пришло понимание, а с кем же вы имеете дело. Ты думаешь, что Буча и Ирпень это сделали? Или нынешние бомбёжки? Для тех кого возили туда, и показывали, это был шок, и то, не для всех. Для Генсека ООН, который ещё и обстрел "в свою честь" испытал, это не имело значения, а обыватель в западных странах, когда перестал видеть ежедневную картинку с ужасами на своём экране, про Украину и вовсе начал забывать. Нет. я не считаю, что Запад получил урок, это лишь тем кто задумывается, было напоминание, а бОльшая часть живёт себе своими делами... Спроси сейчас немцев здесь в Германии про Украину, про войну, и тыды, они ответят общими пустыми фразами. Ушло, совсем ушло от них...

Потому что даже уничтожение рейса МН-17 не отрезвило тогда западный мир, не пришло понимание, а с кем же вы имеете дело.

это преступление путинской россии стоит в отдельной обойме. Там свои особенности и доказательства. Там, скажем так, случай терроризма.

А полномасштабное нападение россии 24-22-2022 - это уже война, причем с нарушением огромного числа законов. За это судили в Нюрнберге гитлеровских фашистов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты думаешь, что Буча и Ирпень это сделали? Или нынешние бомбёжки?

именно это. Т.к. это не только преступления с фашистскими методами, но и военное преступление по Конвенциям. И сейчас все равно, то ли рашисты в Буче делали это от того, что у них зверство уже стало нормой, да еще и понимали, что наказания не будет. То ли это было указание из кремля: провести показательно жестокие убийства. Дело в том, что уже в то время путин понял, что войну ему не выиграть, поэтому оставался вариант: запугивание населения таким зверством в надежде, что население станет требовать у Зеленского согласия на капитуляцию Украины. То же самое и с обстрелами гражданского сектора. Но оказалось совсем по-другому: украинцы не сдаются, и никто не требовал у Зеленского капитуляции. Путин просчитался и тут: думал запугать, а наоборот: еще больше восстановил украинцев против россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Для Генсека ООН, который ещё и обстрел "в свою честь" испытал, это не имело значения, а обыватель в западных странах, когда перестал видеть ежедневную картинку с ужасами на своём экране, про Украину и вовсе начал забывать.

чихать на обывателя. Не обыватель решает. Но все документы собираются в суде в Гааге. Все фиксируется. Настанет час Х для конкретных преступников из россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

https://lenta.ru/news/2024/01/03/udar-kinzhala-po-kievu-po... разнесла брехню, якобы в бункер кинжал попал и уничтожил стопицот охвецеров нато

а вот у инфо-помойки другое мнение: "не было там никаких Кинжалов! Там были "герани", поэтому они и сбиты"

Я давно так не смеялась)) А как же бункер и десятки офицеров НАТО? ))

Дебилизму помойных нет предела

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это преступление путинской россии стоит в отдельной обойме. Там свои особенности и доказательства. Там, скажем так, случай терроризма. А полномасштабное нападение россии 24-22-2022 - это уже война, причем с нарушением огромного числа законов. За это судили в Нюрнберге гитлеровских фашистов.

Оно вроде бы и так, отдельное, вроде и случайное, ну, не спецом же они сбили пассажира, да ещё иностранца. Но если вдуматься, если пройти по всей цепочке, то становится очевидно: ради своих каких-то хотелок они готовы жертвовать жизнями людей, не разбирая, кто, что, откуда... Да, 24 февраля, это уже война, а поставить в зону вооружённого конфликта СОУ БУК, а это такая машина, которая способна самостоятельно обнаружить, сопроводить и ракетой уничтожить практически любой летательный аппарат, не говоря о гражданском самолёте... Неужели непонятно, что люди, отдавшие такой приказ о задействовании этой СОУ, они имели разрешения с самого верха? Неужели до западных лидеров уже тогда не дошло, что вся эта камарилья галерного, это люди без тормозов, и они способны развязать любую войну на континенте? Неужели 08.08.08, а затем, 2014 год, и захват Крыма, война, развязанная на Донбассе, и уничтожение гражданского борта не показали истинное лицо Кремля?

А, ну, да, нужно было 24 февраля, потом Буча, потом Ирпень, и ещё множество других подтверждений и без того уже само собой разумеющегося. Чтобы до сих пор оставаться в такой нерешительности, а может, там одумаются...

Оно вроде бы и так, отдельное, вроде и случайное, ну, не спецом же они сбили пассажира, да ещё иностранца.

Про "спецом" это не подтверждено. Лишь факт сбития. Поэтому суд в Нидерландах вынес решение по закону Нидерландов, который не преследует цель расследования преднамеренного или нет сбития, а судит и наказывает за то, что такое количество жертв. По факту.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Неужели до западных лидеров уже тогда не дошло, что вся эта камарилья галерного, это люди без тормозов, и они способны развязать любую войну на континенте?

и что бы сделали западные лидеры россии тогда по факту сбития МН17? Только санкции. В суд подать? Подали. В ЕСПЧ рассматривают. как могли бы западные лидеры остановить войну 24.02.2022? Никак.

А, ну, да, нужно было 24 февраля, потом Буча, потом Ирпень, и ещё множество других подтверждений и без того уже само собой разумеющегося. Чтобы до сих пор оставаться в такой нерешительности, а может, там одумаются...

это разные события и Буча с другими преступлениями россии стоят отдельно. Понимаю твое негодование, но это так и есть.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот даже если исходить из версии, что не спецом, случайно, что хотели военный борт свалить, транспортник, а попали в пассажира случайно, то вывод какой?

Они не подумали про возможности этой системы, про то, что там могут летать и пассажиры, они отнеслись крайне безответственно к применению оружия в зоне военных действий, и в принципе не ДОЛЖНЫ были разрешать его применять. Иначе, такого оружия там не должно было находится, и он не должно было быть применено.

Есть в этом понимание западными лидерами? Думаю, что есть. Их дальнейшая реакция? Спустя почти 8 лет, практически, никакая, кроме Б. Джонсона, который заставил буквально их хоть что-то сделать... А я считаю, что они не делают того что могли бы и по сей день, а что это значит? Что НЕ ПОНИМАЮТ ДО КОНЦА.

У любого человека есть инстинкт самосохранения. Самый мощный из инстинктов, он и развит лучше других. У западных лидеров он всё ещё дремлет...

Есть в этом понимание западными лидерами? Думаю, что есть. Их дальнейшая реакция? Спустя почти 8 лет, практически, никакая,

А на такие события какие должны последовать действия? Именно от западных лидеров? Это проще всего сказать общей фразой, уйдя от конкретики.

Кстати, решения от ЕСПЧ еще нет. А пока нет решения, то и принимать действия нельзя. Как ты помнишь, по МН17 нет ни одной санкции, т.к. пока нет окончательного решения.

Аналогично сбит Боинг украинский в Иране - что должны делать западные лидеры? Для этого есть суды, ИКАО, Евроконтроль и прочие спец. организации.

У любого человека есть инстинкт самосохранения. Самый мощный из инстинктов, он и развит лучше других. У западных лидеров он всё ещё дремлет...

у них есть еще и другие обязательства, в тч и соблюдение законов. Нельзя покрыть одной фразой всех за дела при разных обстоятельствах.

Мы уже зафлудили эту ветку. Если будет продолжение, то лучше продолжить в "Интересном мнении"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это верно, зафлудили...сорри!

Министерство иностранных дел Франции 18 января назвало манипуляцией сообщения Министерства обороны о "уничтоженных французских наемниках" во время ударов по Харькову 16 января - "Европейская правда" со ссылкой на AFP

Ведомство РФ накануне отрапортовало о "высокоточном" ударе по Харькову 16 января, в результате которого "поразило пункт временной дислокации иностранных боевиков, основу которого составляли французские наемники".

Во французском МИД на это ответили, что Франция "не имеет "наемников" ни в Украине, ни где-либо еще, в отличие от некоторых".

"Это просто очередная грубая российская манипуляция. Мы не должны придавать ей большего значения, чем предыдущим или тем, которые обязательно будут", – добавили во французском внешнеполитическом ведомстве.

Напомним, что "высокоточный удар" России по Харькову 16 января привел к повреждению гражданской жилой инфраструктуры и ранению 17 гражданских.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Уже и мем такой есть: русский уже тогда врет, когда открывает рот.

Врут в россии все: от президента до бабки на улице. Врут, пытаясь оправдаться за свое же преступление.

Вот как здесь МК пишет: обстреляны объекты ВСУ, замаскированные под жилые дома.

Теперь можно представить, какая все-таки это мерзость - россия.

======

https://twitter.com/mkomsomolets/status/174980039604502947...

И комментарии этому "московскому комсомольцу" - путинской лживой шестерке:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят. В МК достойные продолжатели дел нацистской Германии! И достойные кандидаты на скамью подсудимых после войны.