Deutsch

Беларусь

44781   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
arys2004 патриот13.12.20 19:47
arys2004
NEW 13.12.20 19:47 
в ответ Parol2016 13.12.20 18:09
И что же получается, если есть силы, способные вывести (организовать, и это немало! ) такие толпы народа на улицы, значит, у них должен быть план.

В самом начале событий у меня была такая точка зрения, которая здесь была неправильно понята, а жаль.

Если основное:

- Лукашенко победил на выборах с фальшивыми цифрами /итогами голосования. Однозначно, а что мелочиться, вон "старший брат" вообще этим не брезгует который год.

- РФ будет поддерживать Беларусь как стратегический полигон между силами НАТО и своей территорией, где опять же, она будет иметь влияние.

- Естественно, народ понимает все это и единственное, что он мог сделать, как сделали это и россияне - выйти на улицы с протестами.


И что мы видим: неприкрытое управление народными массами из Польши, так называемой Нехтой. Причем, акцент делался на не совсем мирные решения, в рядах протестующих были заметны не простые граждане, а молодчики, которые провоцировали полицию. Вот это вмешательство Нехты мне и не нравилось.

На сегодня народ уже понимает, что и Тихановская не так уж проста. То, что она - марионетка чьих-то интересов, возникает вопрос.

Европа откликнулась поддержкой. Это и понятно: профукали Украину, теперь уже понятная активность. И, казалось бы, есть оппозиция, ее именно как оппозицию поддерживает Европа, но кого получат беларусы в итоге?

Я с удивлением заметила, что настроения к Тихановской в Беларуси явно ухудшились. К тому же оказалось, что ее мужа, от чьего имени она себя позиционирует, называют ватником, он участвовал в Крымской весне, поддерживая путинцев: крымнаш! (фото с его страницы на сегодня удалено)



Опять же: Тихановская представляет везде оппозицию, однако в Беларуси есть и другие оппозиционные силы, почему о них не говорят?

Так что пока непонятно, что будет в Беларуси.

arys2004 патриот13.12.20 19:55
arys2004
NEW 13.12.20 19:55 
в ответ arys2004 13.12.20 19:47

И еще вопрос: Тихановская ездит по странам и просит помощи, теперь назначила МИД, который говорит, что тоже будет ездить по странам и рассказывать, что происходит в Беларуси.

Почему все действия с привлечением других государств, почему это не делают сами беларусы у себя в стране?

Parol2016 коренной житель13.12.20 20:16
Parol2016
NEW 13.12.20 20:16 
в ответ arys2004 13.12.20 19:55
И еще вопрос: Тихановская ездит по странам и просит помощи, теперь назначила МИД, который говорит, что тоже будет ездить по странам и рассказывать, что происходит в Беларуси.Почему все действия с привлечением других государств, почему это не делают сами беларусы у себя в стране?

На этот вопрос ответ, имхо, достаточно прост.

Любого кто будет заниматься вышесказанным в Беларуси сегодня спецслужбы скрутят, затем будет проведено расследование, суд, и статья, нехорошая статья. Если силовикам удаётся справиться с толпами выходящими на улицы протестовать, то с группой людей, которая ездит по стране, и занимается "антиконституционной деятельностью", и подавно.

На самом деле при таком большом количестве протестующих надо было иметь и огромное число бастующих. И не тогда когда стало вообще-то поздно, а практически сразу, ещё в августе, когда власть была в раздрае, и не знала толком что делать.

И я вот тоже как-то не понимаю Тихановскую. Такой огромный кредит доверия, который она получила от народа. и на Западе, с безусловной поддержкой её в Литве и Польше, он должен был ну хоть чем-то разродится. А по сути, она лишь была и осталась символом революции, которая пока закончилась ничем. Есть прекрасная картина "Свобода на баррикадах", вроде так...



...но до её героини Тихановская никак не дотягивает, это я без пошлостей говорю. Она не только впереди не оказалась, она такой лидер, который и не лидер вовсе, и не организатор, и вообще, непонятно кто. И чем дальше всё идёт, тем всё больше вероятность того что превосходно описал ушедший от нас Жванецкий.


Трудно менять ничего не меняя, но мы, будем!

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот13.12.20 20:41
arys2004
NEW 13.12.20 20:41 
в ответ Parol2016 13.12.20 20:16
Любого кто будет заниматься вышесказанным в Беларуси сегодня спецслужбы скрутят, затем будет проведено расследование, суд, и статья, нехорошая статья.

К сожалению, это так.

Она не только впереди не оказалась, она такой лидер, который и не лидер вовсе, и не организатор, и вообще, непонятно кто.

вот если посмотреть предыдущие годы, то оказывается, что в связи с разгоном массовых акций протеста после президентских выборов в Беларуси 2010 года Евросоюз ввел санкции против Минска. Прикинь, ситуация была один в один еще 10 лет назад. Принесли ли санкции пользу? Вряд ли.

Сейчас ЕС готовит следующий пакет санкций.

И вообще, как-то получается не так, как пример: Макрон осуждает полицию Лукашенко по отношению к протестующим (жестокость), а сам делает у себя то же самое. Россияне в Хабаровске уже несколько месяцев протестуют против действий власти, а ЕС этого не видит.

Поэтому думаю, что Беларусь должна своими силами делать свою историю.

Parol2016 коренной житель13.12.20 20:55
Parol2016
NEW 13.12.20 20:55 
в ответ arys2004 13.12.20 20:41
Поэтому думаю, что Беларусь должна своими силами делать свою историю.

Конечно, своими. Протесты, это способ выявить градус недовольства, но власть из-за них не отойдёт в сторонку, отдав руль...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот13.12.20 20:56
arys2004
13.12.20 20:56 
в ответ arys2004 13.12.20 20:41

Интересная статья Илларионова о способах и эффективности смены власти.

(НСВ - неконвенциональная смена власти - нетрадиционная)1972-2020

"..Как видно по данным табл. 3, ровно половину всех случаев попыток неконвенциональной смены власти (133 из 266) составили разные виды переворотов – дворцовые, военные, военные с элементами иностранных интервенций. Массовые протесты представляют собой примерно треть всех попыток (89 из 266). Гражданские войны и иностранные интервенции (32 случая) занимают 12% всех попыток. Наконец, решения, принятые преимущественно самим режимом, представлены 12 случаями, что составляет 4,5% всех попыток неконвенциональной смены власти"

=====

Т.е. массовые протесты и перевороты - основная часть.

Parol2016 коренной житель13.12.20 21:03
Parol2016
NEW 13.12.20 21:03 
в ответ arys2004 13.12.20 20:56
Т.е. массовые протесты и перевороты - основная часть.

Массовые протесты должны во что-то выливаться. Иначе они останутся массовыми протестами, которые постепенно сойдут на нет. Вот как в Хабаровске, например. Результат их какой? Никакой.

Весёлый и незлобный.
  fenimorr патриот13.12.20 21:58
fenimorr
NEW 13.12.20 21:58 
в ответ Parol2016 13.12.20 21:03

результат в Белоруссии более чем очевидный, Луакшенко не признали и не признают в мире президентом. Рано или поздно это скажется на экономике, на зарплатах тех же силовиков и результат не сложно предсказать. Времена Жаны Д" Арк давно уже в прошлом, да и революции с захватом телеграфа, вокзалов и ещё чего то тоже ни кому не нужны. Я думаю результат будет и его не придётся ждать слишком долго.

arys2004 патриот13.12.20 22:26
arys2004
NEW 13.12.20 22:26 
в ответ fenimorr 13.12.20 21:58
Рано или поздно это скажется на экономике, на зарплатах тех же силовиков и результат не сложно предсказать.

То, что Лукашенко уже "поет уже свою лебединую песню" - это ясно всем, то, что он держится лишь за счет силовиков - тоже ясно, но то, что ослабление экономики окажется решающим, чтобы он покинул пост президента, очень сомневаюсь. Пример: Россия. Там уже конкретный ... (удалено самоцензурой))), и народ понимает все, хабаровчане который месяц протестуют, а путин выносит смешные решения: за неделю снизить цены. И что, кто-то из предпринимателей, который явно будет в убытке, вышел на улицу протестовать? И не выйдет.

Я даже прогнозирую, что Лукашенко (если усидит) издаст законы типа путинских по митингам и лайкам в соцсетях, приравнивающих к экстремизму.

  fenimorr патриот13.12.20 22:42
fenimorr
NEW 13.12.20 22:42 
в ответ arys2004 13.12.20 22:26

определяющим будет экономический фактор, второго Пиночета из Лукашенко не получится, нефти и газа как у Путина в России тоже нету. Значит и результат от санкций в конце будет разный.

Parol2016 коренной житель14.12.20 08:50
Parol2016
NEW 14.12.20 08:50 
в ответ fenimorr 13.12.20 21:58
результат в Белоруссии более чем очевидный, Луакшенко не признали и не признают в мире президентом. Рано или поздно это скажется на экономике, на зарплатах тех же силовиков и результат не сложно предсказать. Времена Жаны Д" Арк давно уже в прошлом, да и революции с захватом телеграфа, вокзалов и ещё чего то тоже ни кому не нужны. Я думаю результат будет и его не придётся ждать слишком долго.

Давно заметил, что все мы, чем дольше живём на Западе, тем больше начинаем мыслить как западные люди. Да, это конечно же банальность, а как могло быть иначе?! Увы, я знаю многих, очень многих, у кого иначе, тех кто совсем плохо понимает, где, в какой стране живёт, но сейчас не о них.

Экономика РБ в бОльшей мере зависит от соседа России, а факт признания или непризнания Лукашенко западными лидерами ему лично хотя и досаден, но это непринципиально. Вон, галерный как бы давно нерукопожатный, и экономика РФ интегрирована в мировую поглубже чем белорусская, и что, видны сроки падения? Нет, нет, насчёт захвата телеграфа, почты и вокзалов я с вами соглашусь лишь частично, и предлагаю вспомнить Крым. Что захватывали пресловутые зелёные человечки? Какое здание было для них главным, и чьё голосование решающим?

Режим Лукашенко может держаться очень долго, тем более, с помощью соседа, а сроки зависят скорее уже не от желания самого Лукашенко, а от его кураторов, тысазать, в Кремле. С тех пор как он взмолил туда о помощи...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот18.12.20 23:34
arys2004
NEW 18.12.20 23:34 
в ответ Parol2016 14.12.20 08:50

Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба заявил, что перед визитом в страну бывшему кандидату в президенты Белоруссии Светлане Тихановской следует определиться с позицией насчет «российской агрессии против Киева». Об этом он сказал в интервью радиостанции «Новое время».

Министр указал, что данный вопрос находится в «собственных интересах» белорусского политика.

«По прибытии в страну первый вопрос СМИ будет: «Чей Крым?» — сказал Кулеба.

По его словам, любой нечеткий ответ на этот вопрос «сыграет против Тихановской».



arys2004 патриот27.12.20 22:16
arys2004
NEW 27.12.20 22:16 
в ответ arys2004 18.12.20 23:34

Очередная многоходовочка? Когда же он перестанет совать нос в дела других стран?down

=======

В распоряжении The Insider оказались документы, которые указывают на планы и некоторые результаты работы Администрации президента России на белорусском направлении. Эти документы получены из управления президента по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами, которое возглавляет генерал СВР Владимир Чернов. Чернов недавно оказался в центре скандала после публикаций центра «Досье», который получил доступ к его переписке и опубликовал серию расследований о вмешательстве Кремля во внутренние дела Армении, Грузии, Молдавии, стран Балтии и других постсоветских стран. Как удалось выяснить благодаря полученным документам, в Белоруссии Кремль вовлечен не менее активно. В эти дни в АП ведут энергичную работу с белорусским «активом» по созданию новой партии с рабочим названием «Право народа», которая будет выступать против Лукашенко, но за интеграцию с Россией.

Parol2016 коренной житель27.12.20 22:26
Parol2016
NEW 27.12.20 22:26 
в ответ arys2004 27.12.20 22:16

А что, замысел неплохой. Все нынешние фигуры, и те что посажены Бацкой, и он сам, все они не годятся. Ну, не Тихановскую же возвращать в страну для замены усатого... хаха

Итак, новая партия, с вполне прогрессивными лозунгами, небось, созвучными нынешнему протестному движению. Пока народ разберётся, откуда у этой партии ноги растут, новые люди во власти закрепятся, да и старые с ними прекрасно споются.

Что вы хотели, белоруссы, Бацка уходи? Вот, держите он ушёл. А что новый пляшет под дудочку Кремля, так это особая духовная близость.... И потом, я почти уверен, как только Кремль посадит этого нового человека в кресло, тут же будут подписаны документы союзного государства....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот28.12.20 00:15
arys2004
NEW 28.12.20 00:15 
в ответ Parol2016 27.12.20 22:26
И потом, я почти уверен, как только Кремль посадит этого нового человека в кресло, тут же будут подписаны документы союзного государства....

точно так же, как медведчук в Украине пляшет под дудку путина, а теперь все яснее - и Ермак.

Но только что-то мне не верится, что у путина пройдет номер с Беларусью.

Parol2016 коренной житель28.12.20 07:53
Parol2016
NEW 28.12.20 07:53 
в ответ arys2004 28.12.20 00:15
точно так же, как медведчук в Украине пляшет под дудку путина, а теперь все яснее - и Ермак.
Но только что-то мне не верится, что у путина пройдет номер с Беларусью.

Знаешь, сегодня предсказать что выйдет, совершенно невозможно. А уж тем более, в кремлёвских многоходовочках....хаха

Уже столько раз они задумывали нечто, а выходило ... как всегда!

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот28.12.20 17:47
arys2004
NEW 28.12.20 17:47 
в ответ Parol2016 28.12.20 07:53
Знаешь, сегодня предсказать что выйдет, совершенно невозможно.

Сегодня сказать можно одно: то, что путин получил оплеуху по Донбассу в виде обрушившихся его наполеоновских планов и осуждение по оккупации Крыма на всех уровнях: от обычных граждан до мировых лидеров большинства стран, а также ООН, именно это остановило путина от вмешательства в Беларусь, а последние события в Карабахе вообще существенно снизили планку путина и росс. вооружения.

Так что если РФ что-то и предпримет, то только без утверждения конкретного влияния В Беларуси. Думаю, что беларусы тоже все понимают и не допустят даже "Лукашенко-лайт" вариант.

Parol2016 коренной житель28.12.20 20:58
Parol2016
NEW 28.12.20 20:58 
в ответ arys2004 28.12.20 17:47
Сегодня сказать можно одно: то, что путин получил оплеуху по Донбассу в виде обрушившихся его наполеоновских планов и осуждение по оккупации Крыма на всех уровнях: от обычных граждан до мировых лидеров большинства стран, а также ООН, именно это остановило путина от вмешательства в Беларусь, а последние события в Карабахе вообще существенно снизили планку путина и росс. вооружения.Так что если РФ что-то и предпримет, то только без утверждения конкретного влияния В Беларуси. Думаю, что беларусы тоже все понимают и не допустят даже "Лукашенко-лайт" вариант.

При всех тех плюхах что Кремль получал и продолжает получать, ждать от него можно всякого.

Там, в каком-то смысле этих слов, закусили удила....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот04.01.21 20:13
arys2004
NEW 04.01.21 20:13 
в ответ Parol2016 28.12.20 20:58

Результаты выборов - фальшивые, слова президента - фальшивые.....хммм

лжет самым настоящим образом: и где это были в богатых странах километровые очереди за хлебом? - или я что-то пропустила? смущ



arys2004 патриот04.01.21 20:35
arys2004
NEW 04.01.21 20:35 
в ответ arys2004 04.01.21 20:13

Пока без пруфов

===========

Президент Беларуси Александр Лукашенко мог планировать убийства покинувших страну оппозиционеров, в частности Павла Шеремета, Олега Алкаева, Владимира Бородача и Вячеслава Дудкина.

Об этом свидетельствует расшифровка аудиозаписи, сделанной в апреле 2012 года в офисе главы Комитета госбезопасности Беларуси в 2008-2012 годах Вадима Зайцева. На записи якобы звучат слова Зайцева, записанные скрытым устройством 11 апреля 2012 года во время инструктажа сотрудников элитного контртеррористического подразделения КГБ "Альфа" в офисе Зайцева в Минске.

Расшифровка опубликована интернет-изданием EUobserver.

Аудиозапись изданию передал белорусский оппозиционный активист и бывший сотрудник антитеррористического спецподразделения "Алмаз" Игорь Макар, заявивший, что готов дать показания в суде.

Издание подчеркивает, что эксперты пока не смогли окончательно подтвердить подлинность аудиозаписи.

На записи, судя по расшифровке, обсуждается устранение оппозиционеров, находящихся в Германии. Это бывший начальник следственного изолятора №1 в Минске Олег Алкаев, бывший командир бригады спецназа Владимир Бородач, а также бывший начальник отдела по борьбе с коррупцией и экономическими преступлениями МВД Беларуси Вячеслав Дудкин.

Кроме того, собеседники обсуждают убийство журналиста Павла Шеремета, который в то время находился в Москве. Напомним, Шеремет погиб 20 июля 2016 года в центре Киева в результате взрыва автомобиля. В 2019 году следствие установило подозреваемых в убийстве журналиста. В настоящий момент они находятся под судом.

=======

Если это правда, то это просто негодяи, а если то, что акция была осуществлена в Киеве, якобы бросить тень на Украину, то негодяи дваждыdown