Новости из Евросоюза и Великобритании
а мощная бюрократическая структура априори не может быть гибкой. Да, НАТО надо перестраиваться, и быстро, а вот этого делать как раз и не могут. Всё надеются на то что уговорят Трампа...
причем здесь бюрократическая система НАТО, когда она говорит лишь о том, как действует административный аппарат НАТО - это внутриведомственные структуры. Ты опять повторяешь эти слова, о которых я тебе говорила. Причем здесь бюрократия до вооружения и реакции одной Польши?
Никто на Трампа не надеется, и тут ты ошибаешься, потому что Трамп ни слова не говорил о структуре НАТО, а лишь требовал не от НАТО, а от стран НАТО повышения процента от ВВП на ВПК.
А вот я не сомневаюсь. Они, поляки, не такой народ...я своими глазами видел, ещё на днях.
да, я знаю, как ты видел и то, как Бундесвер разворачивает мостовые переправы, критикуя, а на самом деле не въехав, о чем была речь и я дала тебе как объяснение видео. Причем здесь армия Польши до того, что ты видел на улице? Давай уже ближе к конкретике, плз.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Так что поляки, если и озаботились противодействию дронам, то сделано было совсем немного. Денег не выделено, затянули с решениями, это всё предсказуемо, почти никого не учит чужой опыт, пока свой не ударит по голове...
выдумываешь? И это тогда, когда именно Польша повысила свой процент от ВВП на ВПК больше всех в Европе и вроде по всему НАТО (без США)? Армия Польши на сегодня - одна из сильнейших в Европе.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Да, но... результат.
очень хорошо, что ты понял разницу в формулировках. Потому что именно поэтому выводы являются ошибочными.
Я тебе много раз говорил, что учения, какие бы они прекрасные не были, это не реальная война.да, учения важны. Но, по твоей логике, тогда нужно только и воевать, чтобы "набить руку"? Не находишь ли ты нелогичным? ))
А тут, вот оно, прилетели вражеские дроны, и долетели очень далеко, не будучи уничтоженными..
Ты до сих пор не знаешь, что иногда дроны пропускают лететь дальше, чтобы не сбить над территорией, где могут быть люди?
За дураков-то поляков не держи. Откуда ты знаешь, по какой причине была дальность? Не знаешь, но обвиняешь. Вот точно согласно той статье и гибридном действии по дронам: вызвать негатив к НАТО и посеять среди поляков недоверие к ВС.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
США давно никто в расчёт не берёт, кто ещё не посылал эти США подальше....Что Китай, хуситы, и те их корабли обстреливают!
Ты сказал по готовности альянса и Польши, на что я тебе сказала, что нельзя делать вывод по готовности альянса по степени готовности одной из 32-х стран. А твой пример с США и хуситами - вообще другое кино, т.к. США действовали независимо от НАТО, а также боевые действия не были на территории США, да еще и там, где нет 100% покрытия ПВО - что не есть показателем готовности США как таковой.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Польшa имеет 100%-ный аналог и фактически прототип гепардов - собственная зенитная установка SA-35 Loara, Ее было забросили, но война в Украине дала стимул возобновить
И теперь вполне резонные вопросы, а поставлены эти установки на вооружение, а освоены ли они в достаточной степени, и были они использованы при сбитии тех дронов.
Почему-то думаю, что нет, пока не использовались.
а лучше не думать, а интересоваться. Неужели Польша без систем РЭБ? Естественно, она имеет системы РЭБ.
Даже не сомневаюсь, что есть. А сколько этих систем, и второй вопрос, а смогут ли они быть эффективными против одновременного налёта десятков дронов? А если ещё и вместе с крылатыми ракетами?
Я задаю риторические вопросы, на которые ответы наверняка есть у польских военных, но я очень и очень сомневаюсь, что на сегодня Польша готова к отражению даже не таких атак, с какими сталкивается постоянно Украина.
Я вижу, что поляки плохо справились с атакой всего двух десятков дронов. А поляки не самые отсталые в альянсе, они то хорошо знают, что надо работать, и делать это интенсивно...
вот ты интересный)) что такое гепард? Это зенитная установка для сбития целей на небольшой высоте, как правило скорострельная. Аналогов - полно и у других стран. Не было дронов, сбивали ими самолеты на взлете-посадке, вертушки. Появились дроны, стали ими сбивать дроны.
Не устаю повторять, не было в Европе войны десятки лет, всё что сбивали, и чем сбивали, это как правило, на учениях. А между учениями и реальным боем разница не хуже, чем между туризмом и эмиграцией....
почему ты решаешь за поляков, абсолютно не имея информации о том, как они наблюдают за войной в Украине?И причем здесь договоры с НАТО, которые говорят не о видах вооружения, а лишь о принципах взаимодействия? а если уже точнее, то с США, где речь пойдет лишь о ПРО?
Потому что практика, критерий истины. 
И эта практика наглядно показала готовность НАТО, поляков в частности, к нападению пока всего лишь кучкой дронов, которые не несли вооружение.
Забудь о США, их нет больше в Европе как военной составляющей системы НАТО. Формальное их присутствие никак не заменит реальность, а только самообольстит.
ого, какой аргумент)) "сказал Федоров, сказал ...." ну, знаешь ли, если для тебя Федоров, который черпает инфо из паблика, авторитет, слушай его, без проблем. Для меня - не авторитет.
Фёдоров не авторитет? Хорошо, а кто тогда тот, кому ты веришь среди военных экспертов?
Ещё раз о тех событиях непосредственно после налёта, глазами израильтян.
https://detaly.co.il/posle-naleta-rossijskih-dronov-polsha...
Всегда интересен взгляд со стороны.
причем здесь бюрократическая система НАТО, когда она говорит лишь о том, как действует административный аппарат НАТО - это внутриведомственные структуры. Ты опять повторяешь эти слова, о которых я тебе говорила. Причем здесь бюрократия до вооружения и реакции одной Польши? Никто на Трампа не надеется, и тут ты ошибаешься, потому что Трамп ни слова не говорил о структуре НАТО, а лишь требовал не от НАТО, а от стран НАТО повышения процента от ВВП на ВПК.
Ты упорно не хочешь видеть то что демонстрируется со времени, когда Трамп ещё не был избран.
США отстраняются от участия и прямой помощи не только для Украины, США отстраняются от участия в защите Европы в системе НАТО. Дело не в 5% от ВВП, США не желают дальше нести на себе бремя расходов по защите Европы, полагая, что это дело самой Европы. Это однозначно приводит к ясному пониманию, в случае нападения на одну из европейских стран НАТО США не будут принимать участия в военных действиях. Пока Трамп президент США, по крайней мере.
Бюрократия, она не может быть только в части организации, она либо есть во всём, либо её нет. Этот организм за десятилетия бездействия одряхлел, ослаб, и не является на сегодня дееспособным. Хотя и пытается "омолодиться"....но скорее на словах.
да, я знаю, как ты видел и то, как Бундесвер разворачивает мостовые переправы, критикуя, а на самом деле не въехав, о чем была речь и я дала тебе как объяснение видео.
На видео нам показали хорошую и грамотную работу, а я видел вживую, когда на моих глазах всё происходило весьма криво и косо. Да, для того и нужны учения, чтобы уметь делать хорошо, и пу меня большие сомнения, что Бундесвер повально это делать умеет. Вживую я видел где-то в году 2016-м, а может, и на пару лет раньше... Думаешь, теперь всё тип-топ?
выдумываешь? И это тогда, когда именно Польша повысила свой процент от ВВП на ВПК больше всех в Европе и вроде по всему НАТО (без США)? Армия Польши на сегодня - одна из сильнейших в Европе.
Вот, вот, одна из сильнейших в Европе армий допустила до того, что некоторые из дронов пролетели сотни километров над их страной....
да, учения важны. Но, по твоей логике, тогда нужно только и воевать, чтобы "набить руку"? Не находишь ли ты нелогичным? ))
Увы, но, нужно. Имея такого агрессивного соседушку как Россия на континенте, да ещё с её претензиями, надо каким-то военным принимать непосредственное участие. КНДР это сделало, и ещё сделает, они не тупые, эти северокорейцы.
А вот НАТО, похоже, как раз тупые...
Ты до сих пор не знаешь, что иногда дроны пропускают лететь дальше, чтобы не сбить над территорией, где могут быть люди?За дураков-то поляков не держи. Откуда ты знаешь, по какой причине была дальность? Не знаешь, но обвиняешь. Вот точно согласно той статье и гибридном действии по дронам: вызвать негатив к НАТО и посеять среди поляков недоверие к ВС.
Да, я как раз на днях ехал по Польше, видел огромные площади, где попасть по людям довольно проблематично....
Вызвать ещё больший негатив к НАТО чем это сделали дроны в ночь на 10 сентября в Польше уже невозможно. Никакие СМИ с их объяснениями, никакие политики, не то что я со своими постами здесь, сам факт проникновения, полёта над Польшей, и места падения, то ли сбитых, то ли упавших из-за нехватки топлива, но ЧУЖИХ дронов, он лучше всего говорит о готовности НАТО к отражению таких атак.
Это факт, его невозможно оспорить. Примут срочные меры для того, чтобы подобные не стало возможным вновь, или, нас ожидают и другие, ещё более серьёзные сюрпризы, я не знаю. Но уверенности в том, что такое будет невозможно, пока нет.
Вот такой вот эффект получился, и надо признать, что это явный успех для Кремля. Это если говорить объективно, ну, а меня можно обвинять в чём угодно...
Ты сказал по готовности альянса и Польши, на что я тебе сказала, что нельзя делать вывод по готовности альянса по степени готовности одной из 32-х стран. А твой пример с США и хуситами - вообще другое кино, т.к. США действовали независимо от НАТО, а также боевые действия не были на территории США, да еще и там, где нет 100% покрытия ПВО - что не есть показателем готовности США как таковой.
Да, оно другое, это кино, но если посмотреть на положение в целом? Грубо говоря, западные страны перестали вызывать боязнь в том смысле, что если по ним ударить, ответка прилетит такая, что лучше их не трогать.У них нет достаточной решительности, у стран Запада, и именно потому нынче мы видим игнор всевозможных международных законов. Если у меня есть оружие, и я могу им угрожать, а то и применять, значит я крутой, и могу получить то что хочу.
Раз за разом происходят попытки использования такой крутизны, это невозможно не заметить. И тут есть три варианта поведения.
1. Поставить на место зарвавшихся. Да, это война, возможно, мировая, но она решает проблему, и надолго.
2. Принять их условия, и жить в мире где правит беспредел. Заменить законы понятиями.
3. Ничего не делать, и ждать, пока само рассосётся.
Вот мы и ждём, понимая, что если ничего не делать, то мы придёт ко второму варианту...Кто не понимает, не страшно, страшно будет потом.
нп
Неожиданно ( для меня, точно неожиданно, от него не думалось такое услышать... ) прозвучала такая тема.
И теперь вполне резонные вопросы, а поставлены эти установки на вооружение, а освоены ли они в достаточной степени, и были они использованы при сбитии тех дронов.
думаю, что это дело не долгого времени, так как эта установка уже была введена в войска - имею ввиду все технологии и конструктивные задачи без проблем. Думаю, что с началом войны россии в Украине Польша начала модернизировать свои зенитные установки.
Но не забудем, что у Польши могут быть другие самоходные зенитные установки - они все по типу гепардов, только с другими уже ТТH, вот навскидку:
https://bmpd.livejournal.com/4747466.html
https://topwar.ru/197849-sovremennaja-polskaja-zenitnaja-a...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Я задаю риторические вопросы, на которые ответы наверняка есть у польских военных, но я очень и очень сомневаюсь, что на сегодня Польша готова к отражению даже не таких атак, с какими сталкивается постоянно Украина.
сомневаться - дело полезное, вот только я сомневаюсь в том, что россия осмелится осуществить такую атакау на Польшу, как на Украину.
Одно дело - несколькими дронами, особенно когда одновременно начались росс. белорус. учения - с целью определить готовность Европы. И другое дело: масштабные атаки. Вот тут ст.5 будет за считанное время. И второе: если будут ракеты, которые - не дроны, то результативность будет гораздо внушительнее.
Но то, что Польше, да и Румынии тоже, придется усилить именно анти-дроновую ПВО - это 100%
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Я вижу, что поляки плохо справились с атакой всего двух десятков дронов.
вообще так не считаю. Дело в том, что обнаружение проникновения дронов в ВП Польши или еще кого - дело сложное. И ты сам прекрасно знаешь, почему: радары их не видят. Это ракету можно засечь за десяток км и даже больше, а тут - нет. Именно поэтому успешны полеты украинских дронов по россии.
Итак, имеем картину: дроны в ВП Польши. И что мы видим: сразу поднята истребительная авиация - это именно ее задействуют при нарушении ВП. Т.е. Польша их таки обнаружила. Есть такое у россии? Нет.
Далее начинается уничтожение дронов - ракетами и РЭБ. То, что ракетами - меньше, чем РЭБ, говорит об успешности РЭБ Польши. Дроны уничтожены, при этом они не нанесли удар ни одной стратегической точке Польши, а вот россия удары получает, а ведь уже 4-й год вдет войну, а по дронам - второй год точно.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
И эта практика наглядно показала готовность НАТО, поляков в частности, к нападению пока всего лишь кучкой дронов, которые не несли вооружение.
Готовность Польши показана и весьма неплохо. Готовность НАТО показана вообще перфект: одновременно поднята истребительная авиация и других стран НАТО.
Не стоит искажать картину словами "кучка дронов", т.к. для военных это есть нарушение ВП. Все равно, самолет или дрон.
Забудь о США, их нет больше в Европе как военной составляющей системы НАТО.
не забуду, потому что в Польше с ноября 2024 база США с американскими системами ПРО - Aegis Ashore
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Фёдоров не авторитет?
скажу честно, "военных" экспертов развелось очень много, которые "питаются" из паблика, к которому и мы с тобой имеем допуск без проблем, на любом языке. А там еще пойми его, почему он именно это толкует, направляя зрителя в нужном ему направлении.
Хорошо, а кто тогда тот, кому ты веришь среди военных экспертов?
Пока на сегодня для меня только Давид Шарп, к сожалению, нет времени все слушать. Я еще ни разу в нем не разочаровалась.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Ещё раз о тех событиях непосредственно после налёта, глазами израильтян.
спасибо за статью. Таки Пэтриоты обнаружили. Т.е. американцам респект, что цель такого размера обнаружили. И это тогда подчеркивает, что Польша не была застигнута врасплох.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Дело в том, что обнаружение проникновения дронов в ВП Польши или еще кого - дело сложное. И ты сам прекрасно знаешь, почему: радары их не видят. Это ракету можно засечь за десяток км и даже больше, а тут - нет. Именно поэтому успешны полеты украинских дронов по россии.Итак, имеем картину: дроны в ВП Польши. И что мы видим: сразу поднята истребительная авиация - это именно ее задействуют при нарушении ВП. Т.е. Польша их таки обнаружила. Есть такое у россии? Нет.Далее начинается уничтожение дронов - ракетами и РЭБ. То, что ракетами - меньше, чем РЭБ, говорит об успешности РЭБ Польши. Дроны уничтожены, при этом они не нанесли удар ни одной стратегической точке Польши, а вот россия удары получает, а ведь уже 4-й год вдет войну, а по дронам - второй год точно.
Были сообщения о том, что именно радары Пэтриотов обнаружили и отслеживали дроны. Непонятно, это была выдумка, или дезинформация со стороны польских военных, или, правда. И если обнаружили, то чем, граждане сообщили про шум в небе? Второе, это уничтожение дронов. Сбили ракетами, а вот насколько хорошо сработали средства РЭБ, мы не знаем. Известно, тоже неточно, что ракетами сбили 4-5, а вот остальные что, сами упали ( топливо закончилось ), РЭБ их приземлил, или чем-то иным сбили, непонятно.
Мы с тобой скорее гадаем на кофейной гуще, чем знаем реальную картину с этими дронами.
Готовность Польши показана и весьма неплохо. Готовность НАТО показана вообще перфект: одновременно поднята истребительная авиация и других стран НАТО.Не стоит искажать картину словами "кучка дронов", т.к. для военных это есть нарушение ВП. Все равно, самолет или дрон.
У меня совершенно другое мнение, и я предлагаю подождать новые случаи "проверки готовности НАТО". Уверен, они последуют непременно, и уже скоро, вот и посмотрим, насколько хорошо справляются.
не забуду, потому что в Польше с ноября 2024 база США с американскими системами ПРО - Aegis Ashore
Эта система была задействована, или, без неё обошлись?
Zurück
Liste