Новости из Евросоюза и Великобритании
опять 25. Да причем здесь могущество НАТО? Для начала вспомни, что НАТО не имеет никаких обязательств перед Украиной, Украина - не член НАТО и НАТО не имеет права вмешиваться в войну. НАТО сейчас в виде исключения, т.к. США ушли от главного поста в Рамштайне и поставок, переняли на себя координацию поставок Украине. За что огромное спасибо.Поэтому еще раз: это привело бы к поражению россии, если россия увеличила бы свой потенциал за счет сотен тысяч севкорейцев?Нет. Не привело бы. Только для Украины война стала бы еще жестче, про мирных украинцев даже уже не говорю. Вот к чему ведет эскалация.
Нет, это ты вспомни тот ультиматум, которые выкатила Россия в конце 21 года, и это было требование ПРОТИВ НАТО. И вторжение в Украину произошло потому, что она стремилась вступить в НАТО, а Кремль этого никак допустить не может. И события 2013-2014 годов произошли потому что Украина хотела идти в Европу и в НАТО... Как грят кремлёвские, это первопричина конфликта, что же ты этого не замечаешь? Если война из-за того что Украина стремится в НАТО, значит, и НАТО тоже тут причём, и ещё как причём!
Война для Украины становится жёстче не из-за притока каких-то тысяч корейцев, причина совсем иная. Кремль не может добиться своих целей, а потому использует тактику запугивания, направив удары
на мирное население. Не получается на фронтах, хотят чтобы население оказало давление на руководство страны. Имхо, но это всё на поверхности...
России понадобилось больше года на перевод страны на военные рельсы, так что бомб не было бы больше. Их не производили в таком количестве как сегодня.
напомнить тебе, что россия имела огромный советский запас?
Я в принципе не сторонник размещения иностранных военных в Украине, я считал и считаю, что если они и должны присутствовать, то только как вспомогательная сила.
ты ушел от того, что было мною подчеркнуто: вместо денег на вооружение, деньги ушли бы на контингент. Следовательно, и ВСУ и контингент не получили бы достаточно вооружения. Спросить сейчас у ВСУ: вам нужен контингент? Ответят: нет, нам нужно вооружение.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а причем здесь сегодня, когда речь шла о том, что может быть в результате эскалации, а именно ввода войск запада на территорию Украины? на сегодня участвуют на стороне россии мало и лишь потому, что сегодня это Китаем запрещено. А завтра Си убирает этот запрет и прорва китайцев рванет на заработки. И Си будет точно так же поставлять открыто вооружение, как запад поставляет Украине.
А, ну, да, ну, да, давайте как-то помягче с агрессором, давайте его не злить, не будем эскалировать, а то ведь тогда они не будут делать то что делают уже, только тщательно скрывают...
Может, как Трамп, подарить что-то галерному? У него скоро днюха...
На самом деле уже в 2022 стоял вопрос о вводе контингента запада в Украину. Лично я говорила в 2022-м на эту тему следующее: ввод контингента повлиял бы, но это должен быть контингент НАТО или ООН - именно в качестве миротворцев
И это после того, как Си и Пу встречались перед войной? И уже тогда было понятно, что эти двое договорились, и будут действовать сообща?
Какое ООН, какие миротворцы, это всё НЕ РАБОТАЕТ уже десятилетия!
Ты в самом деле считаешь, что сдержанное поведение стран альянса каким-то образом повлияло на количество сев. корейцев, которых пригнали для участия в боях?
которых пригнали - было по Курской области, а я говорили о том, что в случае ввода контингента запада из Севкореи прибудут сотни тысяч. Разницу понимаешь?
Да плевать они хотели на этих трусливых НАТОвцев,
а можно без "плеваний"?
Кремль попросил военных у Ына, столько, сколько ему было нужно, или, сколько Ын смог выделить, а может, и захотел.
вот именно - речь шла лишь о Курской области.
И всё, надо будет, будет возможность, Ын пришлёт сотни тысяч! Вне зависимости от поведения НАТО,
ошибка. Путин запросил у Ына пару десятков тысяч лишь для Курской области. И боевые действия шли на территории россии. А вот если будет ввод контингента запада, то россия использует это как шанс и запросит уже сотни тысяч и воевать они будут уже на территории Украины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я тоже не Ванга, но знаю статистику. Две трети не возвращаются, они остаются в тех странах, куда уехали
причем здесь это? Как хотят люди, так пусть и поступают. А речь шла о том, что возможность возвратиться будет лишь тогда, когда не будет опасности для жизни, т.е. когда не будет войны.
Не будет эскалации, будет капитуляция.
окей, твой ванг засчитан, только не забудь узнать, что такое капитуляция, о чем я тебе уже говорила.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну да, на диване мы все смелые, многое кажется пугалка это или нет.
Для тех кто на диване, всё разжевали аналитики ещё осенью 22 года...
ты уже все забыл. Именно Байден надавил тогда на Китай, что Китай выступил после путинских заявлений о ядерной доктрине, что Китай против применения ЯО.
Байден надавил?! Да Китай был и всегда оставался против применения ЯО, вот как раз эта их позиция не менялась никогда. У Китая всего 300 боегловок, возможно, он нарастил их количество, но это намного меньше чем у США или у России.
Китай не в выигрышном положении от применения ЯО в войне, потому что тогда рухнет его положение как мирового поставщика всевозможной продукции на рынок. Китайская экономика в случае ядерной войны просто обрушится...
Китай хотел, и хочет, чтобы Россия была его сторожевым псом для Европы, чтобы пугала Европу своим оружием, и служила одним из путей, по которому Китай доставляет свои товары в Европу. А заодно ещё и дешёвым источником энергоносителей... Применение ЯО в Европе, в Украине, все эти планы тупо развалит.
еще раз: нет здесь в данном случае нарушения ВП никаких победителей. Победители - в войне. Никогда повторение нарушения ВП другой страны в ответ не будет оправдано. Читай регламенты ИКАО. Если ЕС нарушит ВП россии - оно также будет считаться нарушителем. Становиться на уровень преступника - последнее дело.
Прошло 11 лет, и как наказали нарушителя Россию?
к чему это, когда речь идет всего лишь о нарушении ВП, которое запрещено? Есть ответ именно по этому вопросу? Тебе еще раз напомнить об упавшей украинской ракете в Польше? Где объявление войны Польши Украине? Никогда следствия нарушения ВП не были объявлением войны, т.к. это может произойти с любой страной.
Да, в самом деле, два десятка дронов залетели в Польшу, не объявлять же войну марсианам! Случайность, ведь, да? Потом ещё один дрон, далеко не первый, в Румынию... А три истребителя марсиан на днях залетели в ВП Эстонии, но это же нормально, верно?
Я же говорил, пока не прилетит прямо в кабинет Рютте, никто и не почешется...
И жаль, что ты не увидел смысла уточнений, т.к. СМИ разгоняли: росс. МиГи летали над всей Эстонией, а Эстония не могла сбить! Позор НАТО! - и ты также подхватил. И именно этого не было. Летели вдоль границы ВП, всего лишь на менее 10 км углубляясь - над морем, а не над Эстонией.А также не летали росс. МиГи беспрепятственно над Эстонией - их сопровождали финские и итальянские истребители. И уверена, если бы была включена радиосвязь, то росс. летчики получили бы предупреждение о факте их перехвата и требование покинуть ВП Эстонии. Но трусливые и подлые русские выключили радиосвязь, прекрасно зная, что все это будет записано.
Ничего не было, потому что нет никакого НАТО. Есть ВС разных стран, которые иной раз могут действовать согласованно, вместе друг с другом. Толком предпринять нечто такое, что наглядно показало бы, что альянс готов, и имеет решимость показать свою готовность, невозможно, потому что у рулил нет подобных установок в головах.
К чему это приведёт, предсказать несложно. Кремль непременно продолжит провокации, делая их постепенно всё более дерзкими, попутно убеждая европейцев в том, что их некому защищать. Если НАТО не отвечает, то оно слабо, европейцы не будут вникать в политические тонкости. Значит, надо выбирать себе во власть решительных и жёстских, а правые будут в этом ракурсе выглядеть предпочтительнее других. И если мы не получим Европу, которая лояльна Кремлю, то рано или поздно, мы получим войну с Кремлём, в которой слабое НАТО по мнению европейцев совсем не боец...
а ответить на мой вопрос не считаешь нужным?
Пожалуйста.
Я не знаю, что вышло, если бы Запад ввёл свои войска в Украину уже 25 февраля 22 года. Я не знаю, сколько людей погибло бы в этом случае, или наоборот, остались бы живы. И я не знаю, что случилось, если бы Запад вмешался в эту войну напрямую, своим военным контингентом.
Зато я знаю, что Кремль получил бы в таком случае мощный удар по своим ВС, вот в этом сомневаться не приходится. Намного сильнее и разрушительнее, чем это сделало ВСУ.
поинтересуйся, сколько украинцев пришли добровольцами в военкоматы в первый же день. К чему эти "штучки" с закрытием границ, когда это не имеет критического отношения? Даже не хочу на эту тему говорить.
А сколько в первые дни, да и потом, покинули страну? Да, куда меньше чем те что пришли в военкоматы, но нынче людей не хватает, а те что уехали, их не вернёшь...
причем здесь тяжелое? Ты забыл, какое вооружение было поставлено и на какие суммы? Напомнить, что вооружение шло по несколько млрд в месяц?Десятки раз уже говорила, что нельзя было сразу поставлять вооружение более сложное, т.к. не было времени учиться, а нужно было воевать. Именно поэтому сразу начали поставлять вооружение советского образца. Именно поэтому сразу пошли танки советского образца из стран Европы, а также истребители. Чтобы ВСУ не тратили время на обучение, без обучения поставляли лишь джавелины, т.к. они уже были у ВСУ до войны. И уже позднее началось обучение воинов ВСУ на полигонах стран Европы.
Очень многое украинцы освоили куда быстрее чем требовали нормы. Так что поставки оправдались бы. А ты забыла. как долго тянулось даже то что уже было согласовано.
напомнить тебе, что россия имела огромный советский запас?
Не всё что было в запасе применялось месяцами, бомбы, и те пришлось модифицировать...
ы ушел от того, что было мною подчеркнуто: вместо денег на вооружение, деньги ушли бы на контингент. Следовательно, и ВСУ и контингент не получили бы достаточно вооружения. Спросить сейчас у ВСУ: вам нужен контингент? Ответят: нет, нам нужно вооружение.
А так, деньги ушли на вооружение, которого до сих пор не хватает! Прекрасно, контингент не зашёл, и нынче не хватает ни людей, ни вооружения...
которых пригнали - было по Курской области, а я говорили о том, что в случае ввода контингента запада из Севкореи прибудут сотни тысяч. Разницу понимаешь?
Ещё раз, их пригнали столько, на сколько договорились с Ыном. Согласуют, пригонят сотни тысяч. Или, миллион. Вне зависимости от того, что там НАТО скажет, сделает...
а можно без "плеваний"?
Можно, но тогда выйдет ещё грубее...
вот именно - речь шла лишь о Курской области.
Вот именно, не от поведения, или слов НАТО...
ошибка. Путин запросил у Ына пару десятков тысяч лишь для Курской области. И боевые действия шли на территории россии. А вот если будет ввод контингента запада, то россия использует это как шанс и запросит уже сотни тысяч и воевать они будут уже на территории Украины.
Ошибка в чём, что Кремлю нужен предлог? Мол, Запад ввёл свои войска в Украину, и теперь мы попросили Ына дать миллион своих солдат?
Так вот, Кремлю не нужны никакие предлоги, нарушитель международных законов и правил их не придерживается. Договорятся с Ыном, пришлют миллион. Не оглядываясь на действия Запада. То что пока этого не сделали, не говорит нам о чём-либо. Мы не знаем условия договорённостей между Пу и Ыном...
А также не летали росс. МиГи беспрепятственно над Эстонией - их сопровождали финские и итальянские истребители.И уверена, если бы была включена радиосвязь, то росс. летчики получили бы предупреждение о факте их перехвата и требование покинуть ВП Эстонии.
Но трусливые и подлые русские выключили радиосвязь, прекрасно зная, что все это будет записано.
По теме ветки.
=====
Хочу разъяснить, как ошибаются многие, говоря после нарушения росс. МиГами ВП Эстонии: "НАТО оказалось бессильно, НАТО не ответило! А вот Турция сбила за 17 секунд! Турция - молодец, НАТО - трусы!"
Иногда стоит разобраться в вопросе, прежде, чем делать такие выводы.
А пояснить хочу документально на примере той же Турции, сбившей росс. Су-24. На самом деле противостояние там было не один день. И этому предшествовали именно военные действия. Читаем здесь и обращаем внимание на события, которые были перед этим.
Коротко хронология.
- 30.09.2015 - Россия официально начинает военную операцию в Сирии, используя авиабазу Хмеймим в Латакии. Турция сразу выражает беспокойство, потому что база расположена близко к ее границе.
- 03.10.2015 - Российский Су-30 нарушает ВП Турции в районе провинции Хатай. Турецкие Ф‑16 перехватывают его, после чего самолет возвращается в Сирию
- 04.10.2015 - На следующий день еще один российский Су-24 снова заходит в турецкое ВП. Это уже второе нарушение через два дня.
- 05.10.2015 - Турция вызывает посла РФ в Анкаре и вручает ноту протеста. Министр иностранных дел Турции предупреждает Москву, что подобные инциденты могут иметь «серьезные последствия» A НАТО официально осуждает действия России.
- 16.10.2015 - Турция сбила БПЛА, нарушивший ВП страны. По заявлению Турции, аппарат был российского производства
- 17.10.2015 - Турецкий премьер-министр заявил, что вооружённые силы Турции будут сбивать самолёты в случае нарушения ими воздушных границ страны. Турция неоднократно заявляет, что ее ВП нарушается и предупреждает о готовности применить силу в случае повторения.
- 19.11.2015 - Росс. послу сообщили, что росс. военная операция в Сирии проводится слишком близко от турецкой границы, что угрожает её безопасности. Представители Турции сообщили послу, что турецкие ВВС действуют в соответствии с правилами перехвата, и в случае нарушения границы Турция обязательно их применит.
- 24.11.2015 - Росс. бомбардировщик Су-24 нарушает ВП Турции вблизи Яйладаги (провинция Хатай). После неоднократных предупреждений (на протяжении 5 минут 10 раз) турецкие F-16 сбивают Су-24.
======
А теперь видим, что по сравнению с Турцией НАТО ведет себя точно так же по случаю российских МиГов в ВП Эстонии.
И делать выводы только за один инцидент: Турция - окей, НАТО - позор, вообще не имеет для этого никаких оснований.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
причем здесь это? Как хотят люди, так пусть и поступают. А речь шла о том, что возможность возвратиться будет лишь тогда, когда не будет опасности для жизни, т.е. когда не будет войны.
Неправильно. Война в б. Югославии закончилась, и прошло ещё пару лет, прежде чем сочли возможным возвращение беженцев. Я это наблюдал своими глазами. После окончания войны в стране ещё долгое время может быть небезопасно.
Так что, с Украиной, это реально займёт ещё годы, если не десятилетие. А может, и больше. Портников уверенно говорит до начала 30-х годов, как минимум...
Нет, это ты вспомни тот ультиматум, которые выкатила Россия в конце 21 года, и это было требование ПРОТИВ НАТО.
какое это имеет отношение, если ты сказал, что НАТО - мыльный пузырь. Так если вспомнить ультиматум, то что получила россия? НАТО приняло еще две страны и границы НАТО с россией увеличились. Это так НАТО боялось ультиматум?
Если война из-за того что Украина стремится в НАТО, значит, и НАТО тоже тут причём, и ещё как причём!
опять у тебя ошибка. Россия начала войну потому, что ей нужен был сухопутный коридор в Крым - Крым после оккупации показал, что еще немного и там полный трындец с водой. Именно поэтому после Крыма и началась в 2014 агрессия на Донбасс, чтобы закрепить путь на Крым. Кроме того, в этой войне россия стремилась и захватить Мариуполь, чтобы иметь контроль и в Азовском море - опять в связи с Крымом.
Поэтому в 2022 россия начинает одновременно на Донбассе и в Херсонской области - напрямую ведущую в Крым.
Ультиматум НАТО был всего лишь прикрытием для оправдания начала войны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А, ну, да, ну, да, давайте как-то помягче с агрессором,
сарказм - мимо. Потому что ты даже не догадывался, каким простым путем могут оказаться китайцы в рашистской армии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И это после того, как Си и Пу встречались перед войной?
причем здесь Си, если я говорила о миротворцах ООН?
Какое ООН, какие миротворцы, это всё НЕ РАБОТАЕТ уже десятилетия!
да, это сейчас говоришь, когда знаешь по этой войне и по Израилю. А вот на начало войны этого не говорил никто.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Коротко хронология. 30.09.2015 - Россия официально начинает военную операцию в Сирии, используя авиабазу Хмеймим в Латакии. Турция сразу выражает беспокойство, потому что база расположена близко к ее границе.03.10.2015 - Российский Су-30 нарушает ВП Турции в районе провинции Хатай. Турецкие Ф‑16 перехватывают его, после чего самолет возвращается в Сирию04.10.2015 - На следующий день еще один российский Су-24 снова заходит в турецкое ВП. Это уже второе нарушение через два дня.05.10.2015 - Турция вызывает посла РФ в Анкаре и вручает ноту протеста. Министр иностранных дел Турции предупреждает Москву, что подобные инциденты могут иметь «серьезные последствия» A НАТО официально осуждает действия России.16.10.2015 - Турция сбила БПЛА, нарушивший ВП страны. По заявлению Турции, аппарат был российского производства17.10.2015 - Турецкий премьер-министр заявил, что вооружённые силы Турции будут сбивать самолёты в случае нарушения ими воздушных границ страны. Турция неоднократно заявляет, что ее ВП нарушается и предупреждает о готовности применить силу в случае повторения.19.11.2015 - Росс. послу сообщили, что росс. военная операция в Сирии проводится слишком близко от турецкой границы, что угрожает её безопасности. Представители Турции сообщили послу, что турецкие ВВС действуют в соответствии с правилами перехвата, и в случае нарушения границы Турция обязательно их применит.24.11.2015 - Росс. бомбардировщик Су-24 нарушает ВП Турции вблизи Яйладаги (провинция Хатай). После неоднократных предупреждений (на протяжении 5 минут 10 раз) турецкие F-16 сбивают Су-24.====== А теперь видим, что по сравнению с Турцией НАТО ведет себя точно так же по случаю российских МиГов в ВП Эстонии. И делать выводы только за один инцидент: Турция - окей, НАТО - позор, вообще не имеет для этого никаких оснований.
По хронологии мы видим, что турки действовали решительно и быстро.
3 и 4.10 были нарушения ВП Турции, уже на следующий день был вызван посол РФ, и ему вручили ноту протеста. А также,последовало предупреждение о серьёзных последствиях. И, что интересно НАТО(!) официально осудило действия России!
16.10 турки сбили БПЛА, который они определили как российский. Заметь, не марсианский, не неизвестно чей, а российский! Определили, сбили, заявили...
На следующий день турецкий премьер заявил, что они будут сбивать самолёты, нарушители их ВП, и о готовности применять силу в случае повторения нарушений.
Ещё через месяц послу РФ заявили, что турецкие ВВС применит все действия для обеспечения безопасности своих границ. Видимо, российские самолёты начали летать аккуратнее...
И 24.11 российский Су-24 был сбит, после неоднократных предупреждений, как нам сказали, но сбит.
А теперь мы видим, как разнятся действия поляков и румын по сравнению с действиями турков. Спустя почти 10 лет, и я в этом уверен, турки действовали бы точно так же как и тогда, в 2015 году, а эти...
какое это имеет отношение, если ты сказал, что НАТО - мыльный пузырь. Так если вспомнить ультиматум, то что получила россия? НАТО приняло еще две страны и границы НАТО с россией увеличились. Это так НАТО боялось ультиматум?
НАТО могла принять кого угодно, это никак не повлияло на конкретную реакцию альянса на текущие вызовы.
Россия не получила того что хотела, но она действует, чтобы это получить. А НАТО предпочитает не эскалировать...
опять у тебя ошибка. Россия начала войну потому, что ей нужен был сухопутный коридор в Крым - Крым после оккупации показал, что еще немного и там полный трындец с водой. Именно поэтому после Крыма и началась в 2014 агрессия на Донбасс, чтобы закрепить путь на Крым. Кроме того, в этой войне россия стремилась и захватить Мариуполь, чтобы иметь контроль и в Азовском море - опять в связи с Крымом.Поэтому в 2022 россия начинает одновременно на Донбассе и в Херсонской области - напрямую ведущую в Крым.Ультиматум НАТО был всего лишь прикрытием для оправдания начала войны.
А на Харьковскую область, да и в Киев, они рвались потому что Крым нуждался в воде? А может, они хотели всю Украину, как плацдарм для захвата Молдовы, как минимум?
В Кремле не скрывают того, что они хотят реанимации СССР, с восстановлением границ той страны, и с контролем над восточной Европой, а тут, оказывается, всего лишь Крым...
назад
список