а мощная бюрократическая структура априори не может быть гибкой. Да, НАТО надо перестраиваться, и быстро, а вот этого делать как раз и не могут. Всё надеются на то что уговорят Трампа...

причем здесь бюрократическая система НАТО, когда она говорит лишь о том, как действует административный аппарат НАТО - это внутриведомственные структуры. Ты опять повторяешь эти слова, о которых я тебе говорила. Причем здесь бюрократия до вооружения и реакции одной Польши?

Никто на Трампа не надеется, и тут ты ошибаешься, потому что Трамп ни слова не говорил о структуре НАТО, а лишь требовал не от НАТО, а от стран НАТО повышения процента от ВВП на ВПК.

А вот я не сомневаюсь. Они, поляки, не такой народ...я своими глазами видел, ещё на днях.

да, я знаю, как ты видел и то, как Бундесвер разворачивает мостовые переправы, критикуя, а на самом деле не въехав, о чем была речь и я дала тебе как объяснение видео. Причем здесь армия Польши до того, что ты видел на улице? Давай уже ближе к конкретике, плз.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так что поляки, если и озаботились противодействию дронам, то сделано было совсем немного. Денег не выделено, затянули с решениями, это всё предсказуемо, почти никого не учит чужой опыт, пока свой не ударит по голове...

выдумываешь? И это тогда, когда именно Польша повысила свой процент от ВВП на ВПК больше всех в Европе и вроде по всему НАТО (без США)? Армия Польши на сегодня - одна из сильнейших в Европе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, но... результат.

очень хорошо, что ты понял разницу в формулировках. Потому что именно поэтому выводы являются ошибочными.

Я тебе много раз говорил, что учения, какие бы они прекрасные не были, это не реальная война.

А тут, вот оно, прилетели вражеские дроны, и долетели очень далеко, не будучи уничтоженными..

Ты до сих пор не знаешь, что иногда дроны пропускают лететь дальше, чтобы не сбить над территорией, где могут быть люди?

За дураков-то поляков не держи. Откуда ты знаешь, по какой причине была дальность? Не знаешь, но обвиняешь. Вот точно согласно той статье и гибридном действии по дронам: вызвать негатив к НАТО и посеять среди поляков недоверие к ВС.

Еще раз почитай.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

США давно никто в расчёт не берёт, кто ещё не посылал эти США подальше....Что Китай, хуситы, и те их корабли обстреливают!

Ты сказал по готовности альянса и Польши, на что я тебе сказала, что нельзя делать вывод по готовности альянса по степени готовности одной из 32-х стран. А твой пример с США и хуситами - вообще другое кино, т.к. США действовали независимо от НАТО, а также боевые действия не были на территории США, да еще и там, где нет 100% покрытия ПВО - что не есть показателем готовности США как таковой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Польшa имеет 100%-ный аналог и фактически прототип гепардов - собственная зенитная установка SA-35 Loara, Ее было забросили, но война в Украине дала стимул возобновить

И теперь вполне резонные вопросы, а поставлены эти установки на вооружение, а освоены ли они в достаточной степени, и были они использованы при сбитии тех дронов.

Почему-то думаю, что нет, пока не использовались.

а лучше не думать, а интересоваться. Неужели Польша без систем РЭБ? Естественно, она имеет системы РЭБ.

Даже не сомневаюсь, что есть. А сколько этих систем, и второй вопрос, а смогут ли они быть эффективными против одновременного налёта десятков дронов? А если ещё и вместе с крылатыми ракетами?

Я задаю риторические вопросы, на которые ответы наверняка есть у польских военных, но я очень и очень сомневаюсь, что на сегодня Польша готова к отражению даже не таких атак, с какими сталкивается постоянно Украина.

Я вижу, что поляки плохо справились с атакой всего двух десятков дронов. А поляки не самые отсталые в альянсе, они то хорошо знают, что надо работать, и делать это интенсивно...

вот ты интересный)) что такое гепард? Это зенитная установка для сбития целей на небольшой высоте, как правило скорострельная. Аналогов - полно и у других стран. Не было дронов, сбивали ими самолеты на взлете-посадке, вертушки. Появились дроны, стали ими сбивать дроны.

Не устаю повторять, не было в Европе войны десятки лет, всё что сбивали, и чем сбивали, это как правило, на учениях. А между учениями и реальным боем разница не хуже, чем между туризмом и эмиграцией....

почему ты решаешь за поляков, абсолютно не имея информации о том, как они наблюдают за войной в Украине?И причем здесь договоры с НАТО, которые говорят не о видах вооружения, а лишь о принципах взаимодействия? а если уже точнее, то с США, где речь пойдет лишь о ПРО?

Потому что практика, критерий истины. И эта практика наглядно показала готовность НАТО, поляков в частности, к нападению пока всего лишь кучкой дронов, которые не несли вооружение.

Забудь о США, их нет больше в Европе как военной составляющей системы НАТО. Формальное их присутствие никак не заменит реальность, а только самообольстит.

ого, какой аргумент)) "сказал Федоров, сказал ...." ну, знаешь ли, если для тебя Федоров, который черпает инфо из паблика, авторитет, слушай его, без проблем. Для меня - не авторитет.

Фёдоров не авторитет? Хорошо, а кто тогда тот, кому ты веришь среди военных экспертов?

Ещё раз о тех событиях непосредственно после налёта, глазами израильтян.

https://detaly.co.il/posle-naleta-rossijskih-dronov-polsha...

Всегда интересен взгляд со стороны.

причем здесь бюрократическая система НАТО, когда она говорит лишь о том, как действует административный аппарат НАТО - это внутриведомственные структуры. Ты опять повторяешь эти слова, о которых я тебе говорила. Причем здесь бюрократия до вооружения и реакции одной Польши? Никто на Трампа не надеется, и тут ты ошибаешься, потому что Трамп ни слова не говорил о структуре НАТО, а лишь требовал не от НАТО, а от стран НАТО повышения процента от ВВП на ВПК.

Ты упорно не хочешь видеть то что демонстрируется со времени, когда Трамп ещё не был избран.

США отстраняются от участия и прямой помощи не только для Украины, США отстраняются от участия в защите Европы в системе НАТО. Дело не в 5% от ВВП, США не желают дальше нести на себе бремя расходов по защите Европы, полагая, что это дело самой Европы. Это однозначно приводит к ясному пониманию, в случае нападения на одну из европейских стран НАТО США не будут принимать участия в военных действиях. Пока Трамп президент США, по крайней мере.

Бюрократия, она не может быть только в части организации, она либо есть во всём, либо её нет. Этот организм за десятилетия бездействия одряхлел, ослаб, и не является на сегодня дееспособным. Хотя и пытается "омолодиться"....но скорее на словах.

да, я знаю, как ты видел и то, как Бундесвер разворачивает мостовые переправы, критикуя, а на самом деле не въехав, о чем была речь и я дала тебе как объяснение видео.

На видео нам показали хорошую и грамотную работу, а я видел вживую, когда на моих глазах всё происходило весьма криво и косо. Да, для того и нужны учения, чтобы уметь делать хорошо, и пу меня большие сомнения, что Бундесвер повально это делать умеет. Вживую я видел где-то в году 2016-м, а может, и на пару лет раньше... Думаешь, теперь всё тип-топ?

выдумываешь? И это тогда, когда именно Польша повысила свой процент от ВВП на ВПК больше всех в Европе и вроде по всему НАТО (без США)? Армия Польши на сегодня - одна из сильнейших в Европе.

Вот, вот, одна из сильнейших в Европе армий допустила до того, что некоторые из дронов пролетели сотни километров над их страной....

да, учения важны. Но, по твоей логике, тогда нужно только и воевать, чтобы "набить руку"? Не находишь ли ты нелогичным? ))

Увы, но, нужно. Имея такого агрессивного соседушку как Россия на континенте, да ещё с её претензиями, надо каким-то военным принимать непосредственное участие. КНДР это сделало, и ещё сделает, они не тупые, эти северокорейцы.

А вот НАТО, похоже, как раз тупые...

Ты до сих пор не знаешь, что иногда дроны пропускают лететь дальше, чтобы не сбить над территорией, где могут быть люди?За дураков-то поляков не держи. Откуда ты знаешь, по какой причине была дальность? Не знаешь, но обвиняешь. Вот точно согласно той статье и гибридном действии по дронам: вызвать негатив к НАТО и посеять среди поляков недоверие к ВС.

Да, я как раз на днях ехал по Польше, видел огромные площади, где попасть по людям довольно проблематично....

Вызвать ещё больший негатив к НАТО чем это сделали дроны в ночь на 10 сентября в Польше уже невозможно. Никакие СМИ с их объяснениями, никакие политики, не то что я со своими постами здесь, сам факт проникновения, полёта над Польшей, и места падения, то ли сбитых, то ли упавших из-за нехватки топлива, но ЧУЖИХ дронов, он лучше всего говорит о готовности НАТО к отражению таких атак.

Это факт, его невозможно оспорить. Примут срочные меры для того, чтобы подобные не стало возможным вновь, или, нас ожидают и другие, ещё более серьёзные сюрпризы, я не знаю. Но уверенности в том, что такое будет невозможно, пока нет.

Вот такой вот эффект получился, и надо признать, что это явный успех для Кремля. Это если говорить объективно, ну, а меня можно обвинять в чём угодно...

Ты сказал по готовности альянса и Польши, на что я тебе сказала, что нельзя делать вывод по готовности альянса по степени готовности одной из 32-х стран. А твой пример с США и хуситами - вообще другое кино, т.к. США действовали независимо от НАТО, а также боевые действия не были на территории США, да еще и там, где нет 100% покрытия ПВО - что не есть показателем готовности США как таковой.

Да, оно другое, это кино, но если посмотреть на положение в целом? Грубо говоря, западные страны перестали вызывать боязнь в том смысле, что если по ним ударить, ответка прилетит такая, что лучше их не трогать.У них нет достаточной решительности, у стран Запада, и именно потому нынче мы видим игнор всевозможных международных законов. Если у меня есть оружие, и я могу им угрожать, а то и применять, значит я крутой, и могу получить то что хочу.

Раз за разом происходят попытки использования такой крутизны, это невозможно не заметить. И тут есть три варианта поведения.

1. Поставить на место зарвавшихся. Да, это война, возможно, мировая, но она решает проблему, и надолго.

2. Принять их условия, и жить в мире где правит беспредел. Заменить законы понятиями.

3. Ничего не делать, и ждать, пока само рассосётся.

Вот мы и ждём, понимая, что если ничего не делать, то мы придёт ко второму варианту...Кто не понимает, не страшно, страшно будет потом.