так тогда не стоит обвинять в том, что не может быть априори.

Что не может быть априори, что ООН, ничего не значащая организация? Что СБ ООН ничего не решает?

Это не обвинение, это реальность.

Если сравнивать с Турцией, то в Европе подошли к делу слишком осторожно, и даже трусливо.

где слишком осторожно и трусливо?

Эстония повторила все действия,. которые делала Турция: подняла истребители, сразу же - вызван росс. МИД. Турция тоже была трусливой, предупреждая россию целый месяц?

Я тебя понял, всё делается осмотрительно правильно, но только Россия нынче не образца 2015 года, она ушла вперёд, а НАТО в своём подходе к России не желает эскалировать...

Причем здесь россия 2015? Напомню тебе, что действия Турции были тогда, когда там были боевые действия. И Турция прямо заявляла, что это опасно для ее территории и приграничной, с турецким населением. Там была война, в случае с Эстонией - мирное время.

И правильно делает НАТО, что не желает эскалировать, а спокойно разбирается. США месяц разбирались после ст.4 11.09.2001, прежде, чем активировать ст.5.

A судя по твоей логике уже все страны воевали бы бесконечно между собой.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

а сколько было предупреждений у Турции, которую ты решил поставить в пример Эстонии? Кстати, вопрос был: если Турция делала предупреждения россии, она тоже перед россией унижалась?

Есть разница, делали предупреждения, потом, действие. Сбили.

Здесь,одни предупреждения, никакого действия.

Заодно и по теме ветки другое слова Давида о том, что Трамп уменьшает помощь странам Балтии. Ты заметил, как ведущая преподнесла этот вопрос? Вот именно: так и распространяются панические слухи, когда не знают глубоко инфо.И Давид повторил то, о чем я сообщала: это вообще помощь не критичная, в основном - обучение, но деньги выделены до октября 2026, а дальше уже будет так, как проголосуют вновь.

https://www.rbc.ua/ukr/news/tramp-skorochue-viyskovu-dopom...

Если ты про это, то европейцы напрасно беспокоятся. Ты и Д. Шарп уверены, что ничего страшного...

А дроны целились по Украине, но промахнулись, и полетели в Польшу..

я так и поняла, что аргументов по украинской ракете у тебя и нет.

А МиГи не представляли угрозы, они цветы перевозили, и случайно залетели в ВП Эстонии. Над морем когда летишь, границ не замечаешь!

угрозы МиГи не представляли, потому что они уже были перехвачены и шли под контролем истребителей НАТО - это сложно понять? Про границы ВП над морем - без проблем, так что и тут твой сарказм - мимо.

И вообще, Россия, мирная страна, она ни на кого не нападала....Какая от неё может быть угроза?

да, можешь себе представить, что россия не нападала на Эстонию и МиГи под контролем истребителей НАТО угрозы не представляли.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

- Не соглашусь с Ауслендером по дронам в Дании и др. Все эти дроны могли были быть запущены вовсе не россией, а местными для поднятия паники. Никаких доказательств о россии нет.

Какие же это местные, которым нужно было поднять панику? Они денег требовали, какой их интерес? Или, вот не Россия, и всё тут?

Да, и в Норвегии тоже местные, почти одновременно с датскими?

Причем здесь россия 2015? Напомню тебе, что действия Турции были тогда, когда там были боевые действия. И Турция прямо заявляла, что это опасно для ее территории и приграничной, с турецким населением. Там была война, в случае с Эстонией - мирное время.И правильно делает НАТО, что не желает эскалировать, а спокойно разбирается. США месяц разбирались после ст.4 11.09.2001, прежде, чем активировать ст.5.A судя по твоей логике уже все страны воевали бы бесконечно между собой.

А, ну, если сейчас мирное время, тогда конечно, Эстонии ничего не угрожает! Пусть себе летают, самолёты, дроны, неважно, незачем поднимать панику!

И полякам, и румынам, никому. Надо сначала разобраться, как там было, месяц? Вот, месяц ещё не прошёл, пусть себе разбираются...

Сбить самолёт не так просто, месяц мог уйти на изучение, где и как наверняка...

Т.е. ты хочешь сказать, что Турция месяц предупреждала россию, а сама тем временем "изучала" ?

Ну так тогда по твоей логике и Эстония "изучает"

Не прошла и не пройдёт.

вот видишь, что значит говорить конкретными фактами: и Турция сбила росс. сушку лишь после месяца предупреждений, и соблюдала протокол по нарушениям ВП, т.е. ничем от действий Эстонии не отличалась.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

я так и поняла, что аргументов по украинской ракете у тебя и нет.

У меня уже и по дронам нет, и по МигАм тоже нет. А заодно, и по всем происшествиям в Европе, прошлым, и будущим.

Я теперь твёрдо знаю, что это всё неважно, главное, Россия никому не угрожает, войн не ведёт, и бояться её не надо.

да, можешь себе представить, что россия не нападала на Эстонию и МиГи под контролем истребителей НАТО угрозы не представляли.

Она и на Украину не нападала, там же СВО! Это Украина напала на Россию...

Портников опять балаболит!

Что не может быть априори, что ООН, ничего не значащая организация? Что СБ ООН ничего не решает?Это не обвинение, это реальность.

речь шла только о совбезе ООН. Половой тряпкой ты назвал ООН, а не совбез. А я тебе сказала, что никакого наказания от совбеза не будет, потому что это - не его функция. Поэтому, если априори совбез не выдает наказания, то в чем тогда его обвинять?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Есть разница, делали предупреждения, потом, действие. Сбили.Здесь,одни предупреждения, никакого действия.

А то, что "здесь" прошло всего 4 дня, а не месяц, как у Турции - это ты предпочел не заметить? ))

Почему Турция не сбила с первого раза, а продолжала предупреждать?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

речь шла только о совбезе ООН. Половой тряпкой ты назвал ООН, а не совбез. А я тебе сказала, что никакого наказания от совбеза не будет, потому что это - не его функция. Поэтому, если априори совбез не выдает наказания, то в чем тогда его обвинять?

Если только в этом дело, то для меня и СБ ООН, такая же половая тряпка...

Ты и Д. Шарп уверены, что ничего страшного...

конечно, особенно на сегодня, т.к. инфо преподнесена абсолютно непрофессионально. Да, и я рада, что Шарп не поленился и разобрался в этом вопросе.

Еще раз напоминаю: деньги странам Балтии действуют до октября 2026, завтра их никто не отменяeт.

До октября - т.к. 30 сентября заканчивается финансовый год и начинается новый. Вот тогда и будет новое голосование по бюджету и вопрос будет рассматриваться снова - и это все я давала на ветке "Вооружение" в свое время, когда об этом пошла новость.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А то, что "здесь" прошло всего 4 дня, а не месяц, как у Турции - это ты предпочел не заметить? ))Почему Турция не сбила с первого раза, а продолжала предупреждать?

Я уже сказал, времена не те, положение не то. Не нужно ждать месяц, не нужно полностью копировать Турцию, потому что Россия уже другая.

И совершенно верно говорят уже практически все к кому мы как-то прислушиваемся. Провокации будут нарастать, и если не реагировать, вернее, наращивать обороноспособность, но не отвечать, то получим уже горячую войну.

конечно, особенно на сегодня, т.к. инфо преподнесена абсолютно непрофессионально. Да, и я рада, что Шарп не поленился и разобрался в этом вопросе.Еще раз напоминаю: деньги странам Балтии действуют до октября 2026, завтра их никто не отменяeт.До октября - т.к. 30 сентября заканчивается финансовый год и начинается новый. Вот тогда и будет новое голосование по бюджету и вопрос будет рассматриваться снова - и это все я давала на ветке "Вооружение" в свое время, когда об этом пошла новость.

Да всё проще. То что сказал Шарп для тебя выглядит правильно, потому что ты думаешь так же. А я вот думаю иначе, и мне его объяснения не кажутся логичными. И что там до когда действует, это вторично, а первично, Трамп идёт на поводу у галерного, подыгрывает ему. Возбуждая ещё бОльший аппетит.

Какие же это местные, которым нужно было поднять панику? Они денег требовали, какой их интерес? Или, вот не Россия, и всё тут?Да, и в Норвегии тоже местные, почти одновременно с датскими?

я знаю множество примеров по Берлину, когда элементарные проблемы городских служб возводили до ранга межпартийных разборок. Когда на самом деле были виноваты ремонтники.

У тебя есть доказательства, что дроны - русские? Нет.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А, ну, если сейчас мирное время, тогда конечно, Эстонии ничего не угрожает!

не знаю, сколько нужно говорить, что нарушения ВП, как и на море - территориальные зоны - это явление нередкое.

Пусть себе летают, самолёты, дроны, неважно, незачем поднимать панику!

т.е. ты считаешь, что при каждом нарушении нужно сбивать нарушителя? Ты хорошо подумал?

Надо сначала разобраться, как там было, месяц?

да, и США и Турция - везде был месяц. А у США так вообще - башни-близнецы, Пентагон и т.д. И, тем не менее, ст.5 была активизирована через месяц после ст.4.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

я знаю множество примеров по Берлину, когда элементарные проблемы городских служб возводили до ранга межпартийных разборок. Когда на самом деле были виноваты ремонтники.У тебя есть доказательства, что дроны - русские? Нет.

Выходит, есть сомнения, чьи это были дроны в Дании и Норвегии? На этом пора ставить точку в этом затянувшемся ... обмене мнениями. Послушай два видео в Аналитике, свежее, Фейгин с Портниковым, и недавнее, Швец рассказал. кое-что...

Я теперь твёрдо знаю, что это всё неважно, главное, Россия никому не угрожает, войн не ведёт, и бояться её не надо.

самое главное, твердо знать, что паника никому ничего полезного не давала.

Она и на Украину не нападала, там же СВО! Это Украина напала на Россию...

причем здесь Украина, если мы говорим об Эстонии? К чему этот сарказм?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)