Новости из Евросоюза и Великобритании
так ведь доказать, что не было умысла можно только расследованием.
Можно. А ещё можно, провести расследование, и объявить. Неизвестное судно, неизвестным курсом прошло мимо берегов Финляндии, и проследовало в неизвестном направлении...Это выглядит сюром, потому лучше провести расследование, и НИЧЕГО не найти. Факт повреждения кабелей имеет место быть, а вот причастность этого, на котором произвели расследование, не доказана. Якорь были спущен, но следов на нём не обнаружено.
Это я про результат, который вангую.
это совершенно разные понятие: то, что я говорила - дорогостоящее дело, а вот кто кого боится - другое.
Дык, чтобы замаскировать страх, никаких средств не жалко!
Дык, чтобы замаскировать страх, никаких средств не жалко!
Класс! 
Gut gesagt!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Факт повреждения кабелей имеет место быть, а вот причастность этого, на котором произвели расследование, не доказана.
вот мне интересно: а если там действительно не было умысла в повреждении кабеля? И если эти и докажут, то как?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока расследование продолжается.
Картинку размещу: Полиция продолжает расследование подводного участка в районе оборванного кабеля в сотрудничестве с другими органами власти. Фото из пресс-релиза полиции:
Что здесь - понятия не имею, объяснений не дают.
К комиссии присоединилась Эстония.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011724998.html ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вот мне интересно: а если там действительно не было умысла в повреждении кабеля? И если эти и докажут, то как?
Такое случается, якорь мог сойти самостоятельно, в результате халатности, плохо зафиксировали, хотя там защит от дурака предостаточно. Но тогда на судне должны застопорить ход, и оповестить службы контроля, если правильно помню, как там действовать в такой ситуации. А тут, похоже, они ( если не было умысла ) решили состроить невинность, мол, это не мы, ничего не знаем, не видели, не слышали, у нас всё штатно. Или, действовали умышленно, маскируя под случайность.
Сумеют выяснить правду финны, нет, я не знаю. Зато предполагаю, что постараются этот случай не раздувать. Обстановка сейчас на Балтике, да и в мире, очень нервозная, вот из-за такого скандала может и война вспыхнуть, а этого Запад боится. Ну, а Кремль на этом играет....
В общем, на сегодня пока особых новостей нет.
Пока расследование продолжается. Но то, что это было в международных водах, а не в территориальных Финляндии, порождает вопрос о том, что Уголовный кодекс Финляндии не может быть применен к происшествию, произошедшему за пределами территориальных вод в данной ситуации.
------
По словам профессора уголовного права Киммо Нуотиона, неясно, может ли дело дойти до суда в Финляндии, даже если считается, что Фитбург причинил ущерб.С точки зрения возможной уголовной ответственности, ключевым вопросом является то, считается ли инцидент морским происшествием в соответствии с Международной конвенцией по морскому праву, не вызванным умышленным злонамеренным действием.
«Если это считается морской аварией, Финляндия, как прибрежное государство, не может вмешиваться в это дело в рамках уголовного права», — говорит Нуотио.
В случае морской аварии юрисдикция считается принадлежащей государству флага судна или национальному государству обвиняемого в открытом море.
Если предварительное расследование, проводимое Национальной уголовной полицией Финляндии, не выявляет умысла, Финляндия, по-видимому, не имеет права наказывать за инцидент на основании предыдущего решения районного суда.
Однако, по словам Нуотио, ситуация существенно меняется с точки зрения уголовного права, если кабель был поврежден умышленно, и последствия этого распространяются на Финляндию. В этом случае, по словам Нуотио, обвинения могут быть предъявлены в Финляндии на основании предыдущего решения районного суда.
«С точки зрения уголовного права, главный вопрос заключается в том, был ли умышленный умысел в этом инциденте или нет», — говорит Нуотио.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011725684.html
Обстановка сейчас на Балтике, да и в мире, очень нервозная, вот из-за такого скандала может и война вспыхнуть, а этого Запад боится. Ну, а Кремль на этом играет....
нет, т.к. Финляндия расследует не из-за того, что кого-то боится, а в строгом соответствии с законами.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
«Анализ материалов, собранных с судна, предположительно займет несколько недель. Досудебные следственные действия на борту продолжаются», — говорится в заявлении.
Руководитель следствия, главный инспектор уголовной полиции Ристо Лохи, сообщил HS, что допросы задержанных продолжаются в субботу днем, поэтому на данном этапе никаких дополнительных подробностей об их содержании не будет разглашаться.
Из двух ранее арестованных членов экипажа гражданину России в субботу был выдан запрет на выезд, а гражданин Азербайджана арестован, говорится в заявлении полиции.
Трое из 14 членов экипажа грузового судна в настоящее время лишены права на выезд, сообщает полиция.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011727967.html
======
Т.е. раньше было арестовано два человека и двум - запрет на выезд. Сейчас одного перевели на запрет, сняв арест. Под запретом - трое.Т.е. под арестом остался один - гражданин Азербайджана.
То, что полиция Финляндии это фиксирует, значит, идет расследование причастных. И у меня появилась мысль, что член команды (их там всего 14) мог сделать аварию с якорем сам лично, вне решений капитана и не ставя никого в известность.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В общем, на сегодня пока особых новостей нет.Пока расследование продолжается. Но то, что это было в международных водах, а не в территориальных Финляндии, порождает вопрос о том, что Уголовный кодекс Финляндии не может быть применен к происшествию, произошедшему за пределами территориальных вод в данной ситуации.
В территориальных водах Эстонии...Так говорилось в самых первых сообщениях. Финны подключились позже, когда судно находилось уже в их территориальных водах.
Финляндия расследует не из-за того, что кого-то боится, а в строгом соответствии с законами.
Так и нет никаких сомнений что финны действуют как-то не по законам.
То, что полиция Финляндии это фиксирует, значит, идет расследование причастных. И у меня появилась мысль, что член команды (их там всего 14) мог сделать аварию с якорем сам лично, вне решений капитана и не ставя никого в известность.
Или, этот член команды мог иметь нарушения в ЕС в прежние годы. Например, нарушил правила въезда, или, выезда...
Что такое "сделать аварию с якорем"? Просто как пример....
В территориальных водах Эстонии...Так говорилось в самых первых сообщениях. Финны подключились позже, когда судно находилось уже в их территориальных водах.
вероятно, ты напутал. Я такого не говорила, а говорила лишь вчера вроде, что к расследованию финнов присоединилась Эстония.
Вот из первой моей ссылки:
"...Финские власти взяли под контроль грузовое судно «Fitburgin», подозреваемое в повреждении подводного кабеля «Elisa» в Финском заливе между Финляндией и Эстонией.....Патрульный корабль Пограничной службы «Turva» и вертолет встретили «Fitburgin», подозреваемый в причинении ущерба, в 7:30 утра у берегов исключительной экономической зоны Финляндии в международных водах. Якорная цепь была обнаружена в море."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вероятно, ты напутал.
Нет, не напутал. И первые сообщения были об обрыве средств связи в эстонских территориальных водах. Сейчас найти подтверждения будет сложно, вот такое, косвенное...
https://www.currenttime.tv/a/estoniya-zayavila-o-povrezhde...
... а вот когда начали искать, какие суда были там во время фиксации повреждения, то судно успело уйти уже в финские воды. Потому задержали финны, и расследуют тоже они...
И первые сообщения были об обрыве средств связи в эстонских территориальных водах.
нигде не сказано, что в терр.водах Эстонии. Эстония лишь заявила о повреждении кабеля.
а вот когда начали искать, какие суда были там во время фиксации повреждения, то судно успело уйти уже в финские воды.
ну так я и не говорила о месте повреждения кабелей, а лишь дала фразу о том, что начали расследование финны, а Эстония присоединилась позже - это я отвечала на твою фразу о том, что Эстония начала первой расследование. Эстония всего лишь первой заявила.
Но нигде речь не идет именно о терр-водах, где финский или эстонский суд имели бы юрисдикцию для рассмотрения дела о кабеле.
Поэтому я дала слова профессора уголовного права Финляндии, где он на это ссылается.
Кроме того, в твоей же ссылке сказано:
"....компания Elisa обнаружила повреждение коммуникационного кабеля между Эстонией и Финляндией в исключительной экономической зоне (ИЭЗ) Эстонии около 5 часов утра."
https://www.justdigi.ee/en/news/connectivity-ensured-despi...
T.е. речь идет об экономической зоне, а не о территориальных водах.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нигде не сказано, что в терр.водах Эстонии. Эстония лишь заявила о повреждении кабеля.
ну так я и не говорила о месте повреждения кабелей, а лишь дала фразу о том, что начали расследование финны, а Эстония присоединилась позже - это я отвечала на твою фразу о том, что Эстония начала первой расследование. Эстония всего лишь первой заявила.Но нигде речь не идет именно о терр-водах, где финский или эстонский суд имели бы юрисдикцию для рассмотрения дела о кабеле.
Я уже сказал, первые сообщения были про территориальные воды Эстонии.
https://rus.delfi.lv/57862/v-mire/120100996/povrezhden-pod...
" обнаружила Одно из повреждений компания Elisa сегодня около 5 часов утра
в кабеле между Эстонией и Финляндией, который расположен в
исключительной экономической зоне Эстонии. В момент повреждения
упомянутое ранее судно перемещалось из исключительной экономической зоны
Эстонии в исключительную экономическую зону Финляндии, где было
задержано финской пограничной службой."
https://www.interfax.ru/world/1065955
Было много таких сообщений, потом все переключились на финнов, которые занимались судном.
Я уже сказал, первые сообщения были про территориальные воды Эстонии.
нет, речь идет о водах в экономической зоне - где "...прибрежное государство имеет суверенные права на разведку, разработку, управление и сохранение морских ресурсов, но другие страны сохраняют свободы судоходства, полетов и прокладки подводных кабелей"
Но в этих водах государство не имеет юрисдикции.
А терр. воды - 12 миль от берега, они находятся под суверенитетом , т.е. там действует юрисдикция.
Это также мы разбирали росс. дроны возле Турции, когда она не особо на них реагировала, т.к. они были в экономической зоне Турции.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нет, речь идет о водах в экономической зоне - где "...прибрежное государство имеет суверенные права на разведку, разработку, управление и сохранение морских ресурсов, но другие страны сохраняют свободы судоходства, полетов и прокладки подводных кабелей"Но в этих водах государство не имеет юрисдикции.
Возможно, где-то первые сообщения подправили, или, просто снесли. Я видел именно про территориальные воды Эстонии, и ещё удивился, почему задержали судно финны.
Это, имхо, не имеет уже никакого значения, нам ведь важно не то, где это было совершено, а кем, и с какой целью. А вот это, судя по всему, нам расскажут ещё не скоро.
н.п.
В Германии ждут циклона "Элли". Правление Христианско-демократического союза под руководством канцлера ФРГ Фридриха Мерца в последнюю минуту отменило закрытое заседание в Майнце 9 и 10 января в связи с ожидающимися сильными снегопадами и угрозой гололедицы на большей части территории Германии. Мероприятие было запланировано в одном из отелей Майнца, ожидалось 350 участников и около 100 представителей СМИ.
Снегопад и ледяной дождь уже сейчас привели к перебоям в работе транспорта в целом ряде регионов Германии. Так, в аэропорту Франкфурта-на-Майне были отменены 120 из 1090 вылетов и посадок самолетов, запланированных на этот день, писала газета Bild. В аэропорту Мюнхена отменили 35 рейсов, в аэропорту Берлин-Бранденбург - 30, передало агентство dpa. В аэропорту Штутгарта вылет нескольких рейсов был задержан из-за необходимости чистить самолеты ото льда.
Зафиксированы были также перебои в работе железнодорожного транспорта, особенно в районе Франкфурта-на-Майне. Несколько рейсов здесь отменили, другие поезда следовали с опозданием до 30 минут, сообщили в компании Deutsche Bahn.
Школы во многих районах закрыты, часть занятий переведена в онлайн-формат. В больницах готовятся к увеличению числа травмированных из-за падений на льду. Безопасность бездомных вызывает особую обеспокоенность - для них открывают временные теплые приюты.
Как ожидается, циклон "Элли" достигнет Германии в ночь на 9 января. По прогнозам метеорологов, он затронет в первую очередь восток страны - в районе горного массива Гарц, а также регион между Бременем и Гамбургом. На большей части территории ФРГ ожидаются сильные снегопады. На юге и западе Германии снег, сопровождаемый штормовым ветром, к утру 9 января сменится дождем. Местами возможна гололедица.
В Немецкой метеорологической службе говорят о "настоящем метеотриллере". Жителям советуют по возможности не покидать квартиры и не садиться за руль.
А к метели, выключенное во всём районе отопление, ещё днём, и перебои с интернетом...Причём, перебои, это я их похвалил...
Войны не надо, ЕС, в частности, Германия, сами себя уничтожат. Легко, здесь всюду и везде люди, которые плохо соответствуют занимаем должностям. Безмозглые, они не только в политике...
З.Ы. Ах, простите, не безмозглые, просто, неумехи, не специалисты, и незнайки...
назад
список