Новости из Евросоюза и Великобритании
Конечно.
окей, значит, если бы все украинцы оставались в Украине и подвергались бы опасности, а война приобрела бы еще более опасные обороты, в стране не было бы пенсий и энергоструктуры, а только война - то это было бы лучше?
Не вижу иного способа остановить кремлёвских кроме как силового.
а где гарантия, что это привело бы к поражению россии, если россия увеличила бы свой потенциал за счет сотен тысяч севкорейцев?
Ты понимаешь, что это все было бы на головах мирных украинцев?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Китай свои войска не введёт
а тут и не нужно вводить войска, а лишь разрешить своим китайцам участвовать в боевых действиях. И при этом пришлет вооружение для этих добровольцеv, а оно у китайцев не слабое. А вот Ын точно введет войска с вооружением.
И думаю, прояви Запад такую инициативу ещё в 22 году, война бы закончилась уже тогда.
да. мы все умные задним числом. Никогда не нужно забывать о том, какие действовали обстоятельства на то время.
Трусость Байдена,
благодаря "трусости" Байдена в Украину не прилетело ЯО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Они нарушили международные законы, они уже вне законов...Их вернуть в правовое поле можно только насильно, а такое тоже является нарушением.
ошибка. Никогда повторение преступления не будет оправданием его совершения. После этого уже обе стороны будут преступниками. И ответка превратится в получение проблем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Уточнение от Эстонии.
Российские МиГи не залетали над территорией Эстонии, а лишь летели 12 минут вдоль границы ВП Эстонии, нарушив ее на глубину 10 км. Т.е. фактически находились всe время над морем. Истребители НАТО сопровождали их.
https://x.com/MoD_Estonia/status/1969335755769069613
МиГи зашли со стороны острова Вайндлоо:
Глава пресс-службы Генерального штаба Сил обороны Таави Каротамм сообщил ERR, что самолеты пролетели параллельно границе Эстонии с востока на запад и вошли в воздушное пространство Эстонии на глубину менее 10 километров.
"Сначала самолеты сопровождали истребители ВВС Финляндии, после чего навстречу вылетели итальянские истребители F-35. Итальянские истребители сопровождали российские самолеты до района Калининградской области"
https://rus.err.ee/1609806333/tri-rossijskih-istrebitelja-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
окей, значит, если бы все украинцы оставались в Украине и подвергались бы опасности, а война приобрела бы еще более опасные обороты, в стране не было бы пенсий и энергоструктуры, а только война - то это было бы лучше?
А сейчас украинцы в Украине опасности не подвергаются? А может, США и Европа прислали для ВСУ столько и такого оружия, что все защищены, бомбы не падают на гражданских, ракеты не прилетают? Те что уехали из Украины, они все потом вернутся назад, притом,уже известно, когда именно?
Когда в стране война, и речь идёт о выживаемости народа, как и государства в целом, не разбирают, что было опаснее. Опасно всё.
а где гарантия, что это привело бы к поражению россии, если россия увеличила бы свой потенциал за счет сотен тысяч севкорейцев? Ты понимаешь, что это все было бы на головах мирных украинцев?
Иными словами, нет гарантий того что можно заставить Кремль прекратить войну, потому что могущество НАТО, это мыльный пузырь... Оказывается, нельзя эскалировать потому что если с Россией теоретически ещё можно справиться, то если она позовёт на помощь сев. корейцев, то всё, уже гарантий нет... И на головы мирных украинцев сыпется благодаря такому подходу меньше...
Это типичная пораженческая платформа, а давайте не обострять, а попробуем мирно договориться с бандитами, которые на нас напали, может быть такая тактика позволит нам не быть ограбленными и убитыми, разве что только ограбленными...
а тут и не нужно вводить войска, а лишь разрешить своим китайцам участвовать в боевых действиях. И при этом пришлет вооружение для этих добровольцеv, а оно у китайцев не слабое. А вот Ын точно введет войска с вооружением.
Как много китайцев было замечено в Украине? Попало в плен? Сев. корейцы были, какие-то китайские добровольцы тоже, единицы. Но чтобы китайцы участвовали в этой войне?...
И угадывать, почему нет, не нужно.
Ын уже присылал свои войска, пришлёт ещё. Независимо от того, как будут не обострять, и не эскалировать....
да. мы все умные задним числом. Никогда не нужно забывать о том, какие действовали обстоятельства на то время.
Какие обстоятельства? Деменция у Байдена тогда не так прогрессировала, или памперсы для европейских лидеров тогда были дешевле?
благодаря "трусости" Байдена в Украину не прилетело ЯО.
Оно не прилетело потому что это была лишь пугалка ЯО, и оно не прилетит по той же причине. Не Байден остановил, не думаю чтобы он тогда уже мог осознавать происходящее нормально.
ошибка. Никогда повторение преступления не будет оправданием его совершения. После этого уже обе стороны будут преступниками. И ответка превратится в получение проблем.
Война, такое дело, где что является преступлением, а что совершалось для того чтобы его прекратить, решает победитель.
Напомню, Гитлер был признан международным преступником по результатам Второй мировой, а вот Сталин, с не менее преступным режимом в своей стране, нет. Советская армия в Европе, например, в завоёванной ею части Германии, творила преступления не хуже гитлеровцев, но осуждена за это не была.
Мир не остановил Кремль ни в 2008-м, ни в 2014-м, он не сделал это даже в 2022-м, и получил на сегодня уже не проблемы, а гигантскую головную боль.
Так может быть, надо "резать не дожидаясь перетонита"? И не комплексовать моральными заморочками про преступления, пока мы не оказались в совершенно другом мире, с преступниками, которые нами рулят?
Как всё-таки западная
либеральная философия сильно влияет на здоровый скепсис постсоветского человека!
Уточнение от Эстонии.
Нет, на самом деле всё было не так. Это НАТО залетело в воздушное пространство России, нарушило его, и теперь должно принести свои извинения...
На колени, и к царю всея Руси, лизать ему сапоги! Вымаливать прощение...
А сейчас украинцы в Украине опасности не подвергаются?
ты не прочитал мои слова? "... если бы все украинцы оставались в Украине и подвергались бы опасности, а война приобрела бы еще более опасные обороты.." - т.к. речь шла о беженцах, которые решили найти защиту в Европе.
Точно так же и как и то, что Европа помогает финансово Украине - а этого не было бы, если по твоему мнению лучше ввести войска.
На что бы жили украинцы и были бы живы, если бы с вводом войск война только усилилась бы?
А может, США и Европа прислали для ВСУ столько и такого оружия, что все защищены, бомбы не падают на гражданских, ракеты не прилетают?
А с усилением войны этих бомб было бы еще больше. Но при этом не было бы поставок вооружения, а лишь находился контингент той же Германии. С неизвестным количеством вооружения, хотя примерно могу сказать, что оно было бы тоже самое: выше головы не прыгнешь. Да еще и с уменьшенным количеством, т.к. часть денег ушла бы на контингент вместо оружия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Иными словами, нет гарантий того что можно заставить Кремль прекратить войну, потому что могущество НАТО, это мыльный пузырь...
плз, не уходи от вопроса: что потенциал россии увеличился на сотни тысяч севкорейцев. Т.к. именно об этом я говорила.
Т.е. именно ввод контингента НАТО и вызвал бы эскалацию и дал бы россии шанс дальше продолжать войну и все это за счет жизней украинцев. Это все было на территории Украины. Не надо могущество НАТО сюда вписывать, потому что это не есть аргумент.
Развязать войну огромных масштабов и все на территории Украины - ты об этом подумал?
Те что уехали из Украины, они все потом вернутся назад, притом,уже известно, когда именно?
я - не ясновидец, зачем спрашиваешь? Могу лишь сказать, что возвратятся тогда, когда не будет опасности для жизни.
Когда в стране война, и речь идёт о выживаемости народа, как и государства в целом, не разбирают, что было опаснее. Опасно всё.
И именно поэтому не нужна эскалация войны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Иными словами, нет гарантий того что можно заставить Кремль прекратить войну, потому что могущество НАТО, это мыльный пузырь...
опять 25. Да причем здесь могущество НАТО? Для начала вспомни, что НАТО не имеет никаких обязательств перед Украиной, Украина - не член НАТО и НАТО не имеет права вмешиваться в войну.
НАТО сейчас в виде исключения, т.к. США ушли от главного поста в Рамштайне и поставок, переняли на себя координацию поставок Украине. За что огромное спасибо.
Поэтому еще раз: это привело бы к поражению россии, если россия увеличила бы свой потенциал за счет сотен тысяч севкорейцев?
Нет. Не привело бы. Только для Украины война стала бы еще жестче, про мирных украинцев даже уже не говорю. Вот к чему ведет эскалация.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как много китайцев было замечено в Украине? Попало в плен? Сев. корейцы были, какие-то китайские добровольцы тоже, единицы. Но чтобы китайцы участвовали в этой войне?...
а причем здесь сегодня, когда речь шла о том, что может быть в результате эскалации, а именно ввода войск запада на территорию Украины? на сегодня участвуют на стороне россии мало и лишь потому, что сегодня это Китаем запрещено. А завтра Си убирает этот запрет и прорва китайцев рванет на заработки. И Си будет точно так же поставлять открыто вооружение, как запад поставляет Украине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ты не прочитал мои слова? "... если бы все украинцы оставались в Украине и подвергались бы опасности, а война приобрела бы еще более опасные обороты.." - т.к. речь шла о беженцах, которые решили найти защиту в Европе.Точно так же и как и то, что Европа помогает финансово Украине - а этого не было бы, если по твоему мнению лучше ввести войска.На что бы жили украинцы и были бы живы, если бы с вводом войск война только усилилась бы?
А я могу задать тебе встречный вопрос? А что было бы, закрой Украина любой выезд для людей мобилизационного возраста прямо с начала вторжения, причём, наглухо?
Или, вот ещё. А что было бы, поставь США Байдена практически сразу тяжёлое вооружение, и самолёты уже в конце 22 года?
Может, именно такими мерами очень много украинцев остались бы живы?
А с усилением войны этих бомб было бы еще больше.
России понадобилось больше года на перевод страны на военные рельсы, так что бомб не было бы больше. Их не производили в таком количестве как сегодня.
Но при этом не было бы поставок вооружения, а лишь находился контингент той же Германии. С неизвестным количеством вооружения, хотя примерно могу сказать, что оно было бы тоже самое: выше головы не прыгнешь. Да еще и с уменьшенным количеством, т.к. часть денег ушла бы на контингент вместо оружия.
Я в принципе не сторонник размещения иностранных военных в Украине, я считал и считаю, что если они и должны присутствовать, то только как вспомогательная сила. Техники, ремонтники, работники логистики, операторы оборудования, и всё это, далеко от линии фронтов. Участие стран Запада, имхо, я видел и вижу в закрытом небе над частью ( как минимум ) Украины, и возможном участии западных пилотов в операциях опять же далёких от линии фронтов, причём. это должны быть наёмники, но не регулярные войска.Такое задействование могло дать огромную поддержку ВСУ, и освободило большую часть украинских военных для участия на фронтах.
Какие обстоятельства? Деменция у Байдена тогда не так прогрессировала, или памперсы для европейских лидеров тогда были дешевле?
Ветку уделали флудом.... 
Окей, думаю, что не долго продлится и нет времени переносить на "Аналитику". Если будут еще вопросы не по Европе, плз, на ветку "Аналитика"
======
Причем здесь деменция Байдена? А подробнее не хочешь вспомнить?
На самом деле уже в 2022 стоял вопрос о вводе контингента запада в Украину.
Лично я говорила в 2022-м на эту тему следующее: ввод контингента повлиял бы, но это должен быть контингент НАТО или ООН - именно в качестве миротворцев.И ни в коем случае - от страны какой-нибудь, например, страны Европы - под своим флагом и по политическому решению своего правительства. Т.к. именно это станет фактом вмешательства и начнется эскалация уже россией.
Миротворцы НАТО я тогда отбросила, т.к. не имеют права именно в Украину. Далее я предполагала ввод миротворцев под эгидой ООН. И это действительно было реально, тем более, что агрессия 2022 - это не муть с оккупацией Крыма и доказывать именно военную агрессию и не понадобилось бы.
Но ООН оказался структурой с руководством, которые спрятались от ответственности. Отделывались лишь "осуждениями". А когда началась война Израиля против террористов Газы, ООН заткнулся вообще, т.к. опозорился со своими БАПОРами как пособниками хамаса.
Так же помним, что и совбез ООН оказался бессильным с учетом, что там два голоса: россия и Китай, достаточно лишь одного вето.
Именно миротворцы не дали бы путину расширения своей агрессии, а не ввод контингента страны Европы. Потому что в случае огня по миротворцам тогда бы уже мог присоединиться НАТО по просьбе ООН.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Оно не прилетело потому что это была лишь пугалка ЯО, и оно не прилетит по той же причине.
ну да, на диване мы все смелые, многое кажется пугалка это или нет.
Не Байден остановил, не думаю чтобы он тогда уже мог осознавать происходящее нормально.
ты уже все забыл. Именно Байден надавил тогда на Китай, что Китай выступил после путинских заявлений о ядерной доктрине, что Китай против применения ЯО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
плз, не уходи от вопроса: что потенциал россии увеличился на сотни тысяч севкорейцев. Т.к. именно об этом я говорила.Т.е. именно ввод контингента НАТО и вызвал бы эскалацию и дал бы россии шанс дальше продолжать войну и все это за счет жизней украинцев. Это все было на территории Украины. Не надо могущество НАТО сюда вписывать, потому что это не есть аргумент.Развязать войну огромных масштабов и все на территории Украины - ты об этом подумал?
Не понимаю тебя. Ты в самом деле считаешь, что сдержанное поведение стран альянса каким-то образом повлияло на количество сев. корейцев, которых пригнали для участия в боях? Да плевать они хотели на этих трусливых НАТОвцев, Кремль попросил военных у Ына, столько, сколько ему было нужно, или, сколько Ын смог выделить, а может, и захотел. И всё, надо будет, будет возможность, Ын пришлёт сотни тысяч! Вне зависимости от поведения НАТО, а война и так уже развёрнута огромных масштабов. Учитывая гибридную против стран Запада, это давно уже мировая война.
я - не ясновидец, зачем спрашиваешь? Могу лишь сказать, что возвратятся тогда, когда не будет опасности для жизни.
Я тоже не Ванга, но знаю статистику. Две трети не возвращаются, они остаются в тех странах, куда уехали, или куда переехали. И даже та треть что вернётся, она не вся приживётся уже в новой для себя стране.
Потому что Украина начала 22 года, и Украина после этой войны, которая ещё неизвестно, когда и как закончится, это две совершенно разные страны.
И именно поэтому не нужна эскалация войны.
Не будет эскалации, будет капитуляция.
Война, такое дело, где что является преступлением, а что совершалось для того чтобы его прекратить, решает победитель.
еще раз: нет здесь в данном случае нарушения ВП никаких победителей. Победители - в войне.
Никогда повторение нарушения ВП другой страны в ответ не будет оправдано. Читай регламенты ИКАО.
Если ЕС нарушит ВП россии - оно также будет считаться нарушителем. Становиться на уровень преступника - последнее дело.
Напомню, Гитлер был признан международным преступником ....Мир не остановил Кремль ни в 2008-м, ни в 2014-м
к чему это, когда речь идет всего лишь о нарушении ВП, которое запрещено? Есть ответ именно по этому вопросу?
Тебе еще раз напомнить об упавшей украинской ракете в Польше? Где объявление войны Польши Украине?
Никогда следствия нарушения ВП не были объявлением войны, т.к. это может произойти с любой страной.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нет, на самом деле всё было не так. Это НАТО залетело в воздушное пространство России,
не смешно.
И жаль, что ты не увидел смысла уточнений, т.к. СМИ разгоняли: росс. МиГи летали над всей Эстонией, а Эстония не могла сбить! Позор НАТО! - и ты также подхватил. И именно этого не было. Летели вдоль границы ВП, всего лишь на менее 10 км углубляясь - над морем, а не над Эстонией.
А также не летали росс. МиГи беспрепятственно над Эстонией - их сопровождали финские и итальянские истребители.
И уверена, если бы была включена радиосвязь, то росс. летчики получили бы предупреждение о факте их перехвата и требование покинуть ВП Эстонии. Но трусливые и подлые русские выключили радиосвязь, прекрасно зная, что все это будет записано.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А я могу задать тебе встречный вопрос?
а ответить на мой вопрос не считаешь нужным?
А что было бы, закрой Украина любой выезд для людей мобилизационного возраста прямо с начала вторжения, причём, наглухо?
поинтересуйся, сколько украинцев пришли добровольцами в военкоматы в первый же день. К чему эти "штучки" с закрытием границ, когда это не имеет критического отношения? Даже не хочу на эту тему говорить.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А что было бы, поставь США Байдена практически сразу тяжёлое вооружение,
причем здесь тяжелое? Ты забыл, какое вооружение было поставлено и на какие суммы? Напомнить, что вооружение шло по несколько млрд в месяц?
Десятки раз уже говорила, что нельзя было сразу поставлять вооружение более сложное, т.к. не было времени учиться, а нужно было воевать. Именно поэтому сразу начали поставлять вооружение советского образца. Именно поэтому сразу пошли танки советского образца из стран Европы, а также истребители. Чтобы ВСУ не тратили время на обучение, без обучения поставляли лишь джавелины, т.к. они уже были у ВСУ до войны. И уже позднее началось обучение воинов ВСУ на полигонах стран Европы.
и самолёты уже в конце 22 года?
чтобы что? Напомнить о сроках обучения? И что для начала нужно было учить английский? А истребители бы стояли на приколе, являясь целью для россии?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список