А то что у России давно имеются средства для нанесения ударов по всей Европе?

а то, что у Европы есть системы ПРО - это ты забыл? А также то, что тут же полетит ракетная ответка - тоже забыл? Или в кремле уже крышей поехали - вызывают огонь на себя?

Люди здесь НЕ ПОНИМАЮТ, что сегодня смерть летит в Украину, а завтра она может начать лететь к нам

какие люди? На улице? Так это - не их проблемы. А те люди, которые за это отвечают, знают и делают то, что надо.

а мы тут на расслабоне, у нас свои проблемы, нам не до войны...

"мы" - это кто? Люди на улице? В высших кругах никакого расслабона нет. Ты сам приводил слова европ. комиссара по обороне. Да и других достаточно, фактов укрепления оборонного потенциала Европы - вообще выше крыши.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У НАТО есть чем воевать на короткий срок, полетело к ним, полетело к нам, что сбили, что пропустили, а спустя пару-тройку недель то что полетело закончилось.

не понимаю, зачем ты говоришь то, чего не знаешь, это заведомая неправда. Погугли лучше на эту тему.

Через "пару-тройку недель" россия уже будет обнулена ракетными обстрелами, томагавками и прочими эффективными "штучками" НАТО.

И вот тогда в бой начнут идти танки, даже времён Второй мировой...

лучше бы ты это не писал. )) Я уже десять раза говорила: не переводить параллель на войну с Украиной.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

где хоть раз об этом заявляли официальные лица? Зачем приписывать то, о чем не было сказано?

Ты знаешь, когда я сталкивался с высказываниями на российских ресурсах про будущую войну с Украиной в году так 10-11-м, и там довольно цинично рассказывали, как именно они будут поступать с украинцами, и это многое произошло, и происходит сейчас, я ничего такого не находил в официозе от Кремля, или от МИД РФ. Народ в России всегда отличался тем, что очень чутко улавливал желание своих хозяев...

Мне не надо догадываться о кремлёвских хотелках, они их высказывают практически открытым текстом. Но хочется ведь думать, что они же шутят...

а я тебе уже несколько раз поясняла, что она и будет погашена, как террористическая акция. Коих уже в Европе были десятки.

А я в этом очень сильно сомневаюсь. За какими терактами в Европе стояла страна, да ещё и такая как Россия? Только недавно почесались, оказывается, Россия в Европе подготовила и осуществила целый ряд терактов...спохватились.

Она будет заглушена внутри. И, даже если это произойдет, то зайти регулярными силами на территорию Европы россия не сможет, элементарно: граница на контроле и даже при приближении частей уже будет поднята авиация, готовность номер один для ракетных установок и т.д. Тут всего лишь по Украине ракеты рашенские летят, а Польша уже поднимает истребительную авиацию в воздух.

И что такого перехватили поляки или румыны? К ним залетало, и не раз, в Польше двое погибли, в Румынии и сейчас падают российские дроны, что и когда ПЕРЕХВАТИЛИ эти НАТОвцы? Поднять самолёты в воздух, это большое достижение...

Да даже если зайдут на пару км, то ЧТО БЫ ЧТО? Они не смогут удержать эту территорию. Но ЗАТО на россию полетит ответка. Ага, в кремле будут сидеть и думать: с чего это на нас ракеты летят? Или ты про это забыл?

Вот, вот, оказывается, могут и зайти... А дальше что? Мы ведь не хотим Третьей мировой? Мы ведь можем решить как-то эту конфликтную ситуацию? Выразив глубокую озабоченность...

Сколько раз говорить, мы имеем дело с ордой, с гопниками, для которых нет правил, нет законов, они каждый раз нас в это тыкают носом, а мы всё норовим призвать их к порядку. Когда нужно наотмашь бить палкой по голове...

Российская крылатая ракета залетела в Польшу, и далее проследовала в Украину, чтобы там нести смерть и разрушения. Но поляки её не сбили, хотя она могла и в Польше упасть. Но это ведь какой-то всего лишь отдельный случай, зато он НАГЛЯДНО показал России, что оказывается, можно и дальше так делать, ничего за это не будет.

На Россию полетит ответка? А в Кремле сильно сомневаются на этот счёт, наоборот, они думают, что побоятся ответку нанести. Третьей мировой очень боятся...

А поляков скорее будут обстреливать как нынче Украину.

э-э.... а Польша имеет такую же ПВО , как Украина? лучше почитай ветку "Вооружение", что имеет сегодня Польша и какое вооружение у нее на подходе, на той же ветке ты узнаешь, что там недавно открыта база ПРО с самым современным вооружением. Не понимаю, зачем ты это пишешь, когда известны все данные?

====

Добавлю: на сегодня ПВО в Украине имеет также неплохой уровень, который подтверждается количеством сбитых рашенских ракет (287 воздушных целей было в атаке на Украину) - см. ветку "Преступная война"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Танки могут не дойти до Германии, а вот в Молдову они зайдут, если сдадут Украину.

Украина не будет сдана. Лучше говорить о реальном. И с цифрами. Иначе это бесконечный пинг-понг.

Китай России на что? Который, кстати, неплохо поддержали свою экономику на этой войне....

это совсем не говорит о том, если россия нападет на Европу. Потому что это уже другой уровень. Во всем. Ты ставишь всем общий знаменатель , переводя стрелkи на войну в Украине. А это есть огромная ошибка.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да страны Балтии - давно отрезанный от рашкостана "ломоть". Ты хотя бы представил, что получит россия в ответ на эту "месть"? Путлер и Украине решил мстить, что та пошла по другому пути: на ЕС и НАТО и что у него получилось? Да ничего, кроме огромных потерь. А страны Балтии - это НАТО, за которых уже будет ответ без красных линий типа дальности и еще чего.

А не кажи гоп, потому что нынче положение таково, что у Кремля всё может получиться. Запад может отдать Украину. Всю. А за Украиной последует Молдова, а там страны Балтии окажутся на очереди...

а то, что Германия на €100 млрд увеличила себе военный бюджет и стала интенсивно пополнять свой потенциал - это ты не заметил?

Год назад Германия не смогла освоить, Бундесвер не смог, да и ВПК всё никак не раскачается...Пока что Германия усиленно пытается восполнить то что отдаёт Украине, и есть проблема. А откуда взять военнослужащих? Наёмников откуда брать, их столько нет, а вводить всеобщую воинскую обязанность не спешат. Что-то с мотивацией у немцев, которые тут уже частично немцы, не очень, идти на службу...

А то, что Польша уже на таком уровне, на каком она еще никогда за годы своего существования не была - это ты тоже не заметил? А то, как пополняют страны Балтии свои резервы - это тоже не заметил, а Финляндия со Швецией прикрывают восточный фланг, чего раньше не было - это тоже не заметил? Это лишь факты навскидку. Про сами армии я написала, что армии Европы пополняют свои резервы. Но! В случае войны воевать за Европу уже будет НАТО, где концентрация армий как минимум пары десятков стран. Я уже это говорила также.

Как раз об этом и пишут, и говорят люди компетентные, что несмотря на заметное увеличение армий Европы, и на различные пополнения их оружием, всё это пока ещё НЕДОСТАТОЧНО для отражения агрессии со стороны России, если бы она произошла уже сейчас. И что понадобятся годы...

На случай войны воевать будет НАТО, которое как раз и состоит из этих самых армий. А их недостаточно...

Вот это и есть самое страшное. Когда в НАТО входят Венгрия и Словакия, а ещё и Турция, и нет единства...

опять ошибаешься, проводя параллель со всем с другим: одно дело, когда Венгрия голосует в ЕС, а другое дело - участие в НАТО. Напомню про ст.% Устава НАТО: страна участвует в боевых действиях по собственной инициативе. Поэтому никто Венгрию и спрашивать не станет.

Точно так же и Турцию никто не будет спрашивать, все будут действовать по инструкциям НАТО, а не правилам ЕС.

А судьба финиты в руках какого-то клинического идиота, нарцисса, горящего желанием наказать своих обидчиков...вспыльчивого и малоадекватного.

вот зачем делать негатив, если Трамп еще не вступил в должность президента и нет ни одного его официального действия?

да еще пишешь, что Трамп сдаст США? Кому сдаст? Я такие фантазии не понимаю.

Короче, можно ближе к сегодняшним реалиям? Когда есть более конкретные вопросы и проблемы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а то, что у Европы есть системы ПРО - это ты забыл? А также то, что тут же полетит ракетная ответка - тоже забыл? Или в кремле уже крышей поехали - вызывают огонь на себя?

Не забыл. Но эти системы ПРО строили исходя из стратегии прежних лет, и я не знаю, сколько баллистических и крылатых ракет сумеет перехватить каждая из них одновременно, да ещё если отвлекать её будут десятки Шахедов... Современные действия показали, что даже ПВО/ПРО Израиля, которое посерьёзнее будет европейского, и то сработало не на 100%...

Полетит ответка? Так и у них есть свои системы ПВО, и заметь, они тоже что-то сбивают, у них опыт есть, за эти годы... А когда стороны обменяются ударами, и израсходуют основной запас ракет, чем воевать начнут?

какие люди? На улице? Так это - не их проблемы. А те люди, которые за это отвечают, знают и делают то, что надо.

Нет, люди в креслах власти. Которые принимают решения. А они чутко улавливают то что думают люди на улицах.

"мы" - это кто? Люди на улице? В высших кругах никакого расслабона нет. Ты сам приводил слова европ. комиссара по обороне. Да и других достаточно, фактов укрепления оборонного потенциала Европы - вообще выше крыши.

Когда я смотрю на Шольца, или слушаю его, то конечно же он совсем не расслаблен. Просто есть ведь дела поважнее, правда?

Не он, Рябков.

Рябков сказал: уходить НАТО на границы 1997. Где слова с угрозой нападения на Европу? Нет их.

А ты не потери их считай, а численность.

опустись на землю: это не война с Украиной, где играет роль число пушечого мяса. Это война НАТО с оружием НАТО, где эта вся "численность" будет обнулена за считанное время. Нет у россии такого же эффективного вооружения как у НАТО - это знает любой. Не будет окопной войны.

И не скрываю, что это моё мнение. Но я пришёл к нему не потому что мне так захотелось, а послушав мнения экспертов, и проанализировав то что происходит.

ну да, это твое мнение, которое ты имеешь, потому что послушал мнения экспертов. Понятно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не понимаю, зачем ты говоришь то, чего не знаешь, это заведомая неправда. Погугли лучше на эту тему. Через "пару-тройку недель" россия уже будет обнулена ракетными обстрелами, томагавками и прочими эффективными "штучками" НАТО.

Россия огромна, у неё средства пусков, боезапасы, и прочее то что необходимо, очень сильно рассредоточено. Обнулить возможно разве что применением ЯО, или, ТЯО, но мы же не хотим ядерной войны? Штучки эффективны, но и там у них не дурачки, они тоже знают, что может прилететь, и как надо перепрятывать... Они сейчас в Украине опыт получают.

лучше бы ты это не писал. )) Я уже десять раза говорила: не переводить параллель на войну с Украиной.

В январе 22 года понимать, что нас ждёт окопная война времён Второй мировой, да ещё с главным оружием, артиллерией, но уже спустя год ещё главнее станут дроны, могли немногие. А это ничего, что нынче всё это и есть современная война?

А в Сирии нынче не с помощью дронов, и притом, на всё тех же пикапах с пулемётами воевали?

Боевой потенциал НАТО нам известен по учениям,

ошибка. На учениях - ограниченный контингент.

альянс никогда ни в каких больших войнах не участвовал.

тебе стоило бы погуглить, где участвовали страны НАТО, но отвечу другими словами: от того, что не участвовали - армия меньше стала? По поводу военного обучения - ты забыл, какие грандиозные учения проводит НАТО каждый год со специализацией и по родам войск?

Военные, которые не воюют, превращаются в бюрократов.
Военная мудрость.

Ну да, натовские войска просто прокисли, обросли бюрократией, отрабатывая на учениях то, что применяется в боевых действиях. А украинцы ездят в страны НАТО, изучают эффективность боевых действий. Наверное, изучают американскую бюрократию. ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

э-э.... а Польша имеет такую же ПВО , как Украина? лучше почитай ветку "Вооружение", что имеет сегодня Польша и какое вооружение у нее на подходе, на той же ветке ты узнаешь, что там недавно открыта база ПРО с самым современным вооружением. Не понимаю, зачем ты это пишешь, когда известны все данные?

Теоретически я тоже мог бы свалить какого-нибудь тяжеловеса , но вот практически...

Сколько и что именно сбила Польша в реальных боях? Оттого что у неё самая современная система ПВО, ни холодно, ни жарко, а вот что она может, мы поймём лишь тогда, когда она вступит в бой. Реальный.

Украина не будет сдана.

Это хотим мы, этого хотят украинцы. А что хочет Трамп, и кто там в его команде, мы не знаем. Так что я бы не говорил так однозначно.

это совсем не говорит о том, если россия нападет на Европу. Потому что это уже другой уровень. Во всем. Ты ставишь всем общий знаменатель , переводя стрелkи на войну в Украине. А это есть огромная ошибка.

Когда есть мощная поддержка, аппетит разгорается ещё сильнее...

опять ошибаешься, проводя параллель со всем с другим: одно дело, когда Венгрия голосует в ЕС, а другое дело - участие в НАТО. Напомню про ст.% Устава НАТО: страна участвует в боевых действиях по собственной инициативе. Поэтому никто Венгрию и спрашивать не станет. Точно так же и Турцию никто не будет спрашивать, все будут действовать по инструкциям НАТО, а не правилам ЕС.

То бишь, права голоса у Венгрии в НАТО нет? А у Словакии? А у Турции? Они что, никак в военных делах там не участвуют?

вот зачем делать негатив, если Трамп еще не вступил в должность президента и нет ни одного его официального действия?да еще пишешь, что Трамп сдаст США? Кому сдаст? Я такие фантазии не понимаю.Короче, можно ближе к сегодняшним реалиям? Когда есть более конкретные вопросы и проблемы.

Трамп не скрывает, что затеяна реформация системы управления в США. Которая начнёт осуществляться сразу после 20 января. Насколько успешно, я не знаю, и никто не знает, но это будет. А что он там сдаст, разрушит, или, что создаст, это уже всё потом....

Рябков сказал: уходить НАТО на границы 1997. Где слова с угрозой нападения на Европу? Нет их.

Рябков дипломат, хотя и хреновый. И границы 97 года НАТО проходили где-то в Азии...

опустись на землю: это не война с Украиной, где играет роль число пушечого мяса. Это война НАТО с оружием НАТО, где эта вся "численность" будет обнулена за считанное время. Нет у россии такого же эффективного вооружения как у НАТО - это знает любой. Не будет окопной войны.

Пока идёт именно к этому, к войне, притом ещё и окопной...

Ну да, натовские войска просто прокисли, обросли бюрократией, отрабатывая на учениях то, что применяется в боевых действиях. А украинцы ездят в страны НАТО, изучают эффективность боевых действий. Наверное, изучают американскую бюрократию. ))

Назови мне успехи ВСУ за последние 2 года, которые были достигнуты с помощью обучения в странах НАТО, оружием НАТО... Если это оружие такое классное, и ВСУ так хорошо обучены, то что же им не хватает?

То бишь, права голоса у Венгрии в НАТО нет?

я же тебе ясно сказала: в организационных вопросах - да, учитывается голос. Но на случай состояния войны уже есть инструкции (когда почитаешь ссылки, что я давала от НАТО?), кто, где и как действует. И здесь вступает в силу ст.5 Устава НАТО, где нет обязательности участвовать в защите - поэтому Венгрия со своим цирком вообще останется "за забором": не хочешь, так отвали в сторонку и не мешай. Ты все время пишешь про бюрократию, забывая огромную разницу в организационных делах и состояния войны, где действуют уже правила войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но эти системы ПРО строили исходя из стратегии прежних лет

ну да, на складе у Пентагона завалялось .. И американцы плюнули на это и сказали: да не будем мы ничего нового разрабатывать - так по-твоему?

Любая система может быть модернизирована, что и делается. Что в ПРО, что в истребителях, только у Ф-16 несколько блоков.

А ведь про ту базу ПРО НАТО в Польше в ноябре я подробно говорила на ветке "Вооружение", вижу, что ты и не читал. Читал бы, не писал бы такое. Дело твое.

Современные действия показали, что даже ПВО/ПРО Израиля, которое посерьёзнее будет европейского

Что? Замечу, что слово "европейский" - мимо, т.к. все базы - с американскими системами ПРО.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Назови мне успехи ВСУ за последние 2 года, которые были достигнуты с помощью обучения в странах НАТО, оружием НАТО...

Успехи в том, что за три года россия не достигла своей цели. И это - благодаря мужеству ВСУ и вооружению, которое все находится в системе НАТО, которое намного эффективнее рашенского. Или ты думаешь, что у меня времени - бесконечно и я сейчас буду тебе расписывать, да еще и хронологически ? А ты в это время был на Луне и ничего не знаешь?

Вот виды вооружения:

https://media.defense.gov/2024/Dec/12/2003611264/-1/-1/1/U...

Всеми видами вооружения ВСУ овладели отлично. Насколько эффективны атакамсы, другие - тебе нужно рассказывать?

Если это оружие такое классное, и ВСУ так хорошо обучены, то что же им не хватает?

Слушай, уже двадцатый круг об одном и том же.

На этом со своей стороны я дискуссию заканчиваю.. Есть желание продолжать, можно на ветке "Аналитика" или "Вооружение".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)