Новости из Евросоюза и Великобритании
парой слов его мнение можешь сказать? Нема совсем времени смотреть
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это его мнение, имхо, резонное, и подкреплённое логикой. Украинской логикой, с точки зрения поляков, это выглядит наверняка иначе.
Не украинской логикой, а логикой человека, который вообще далек от того, как на самом деле все делается.
Повторяю: ракета зашла вглубь ВП Польши до 1,5-2 км, на высоте 400 м, зенитные установки Польши находились на расстоянии 11 км от границы.
Долетая 1,5 - 2 км, ракета изменила траекторию и ушла в сторону Украины. Сбитие ракеты на таком расстоянии, да еще и в сторону Украины, безусловно, было опасным, т.к. и ракета могла уйти (800 км/ч) и польская ракета могла не перехватить (такое тоже возможно) и в таком случае должна была быть подана команда на самоуничтожение. Где бы это произошло - на территории Украины. Да еще и учитывая высоту: всего 400 м. Т.е. Украина получила бы росс. ракету и обломки польской. А вот когда бы ракета уже имела стабильную траекторию вглубь Польши, ее бы сбили, и это уже было со всех сторон надежно.
К тому же: 39 секунд - это общее время: на подход от границы и возврат. Т.е. примерно через 20 секунд стало ясно, что ракета изменила траекторию и уже движется в сторону Украины. Успели бы поляки за это время сбить - большой вопрос. Но то, что польская пошла бы вдогон и вполне вероятно, что сбитие произошло бы уже над Украиной. Имели поляки право обстреливать в ВП Украины? Нет.
А теперь по Портникову: наплел все угодно, вообще не думая, а как же было бы. Хотя бы посоветовался с зенитчиками. Не, его понесло...
Сравнил китайский зонд, который висел над США длительное время с ракетой, которая была 39 секунд от границы. И забыл, как украинская ракета залетала на территорию Польши - было возмущение у Польши тогда? Не было.
Но больше всего мне понравилось: если бы Польша сбила ракету, она бы ничем не рисковала. Портников не имеет никакого права указывать полякам, что им делать, да еще и в таком деле?
Не, лучше бы он занимался политической аналитикой... А хуже всего то, что он разносит свою некомпетентность и настраивает украинцев.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И еще:
".....Ракета находилась в воздушном пространстве Польши мало времени – всего 39 секунд.
Это очень короткий срок, мизер по расстоянию и по времени. Ракета вероятно не залетела вглубь территории Польши, а "срезала" небольшой выступ или шла вдоль границы и немножко "зацепила" польскую территорию,
– отметил военный эксперт.
Можно предположить, что у поляков, даже если и было желание сбить ее, не было возможности сделать это на своей территории за такое короткое время..."
https://24tv.ua/ru/raketa-rossii-zaletela-na-territoriju-p...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А я увидел у Портникова такую мысль. Пусть он многократно неправ, и сбить было невозможно, и опасно, и непонятны последствия, пусть всё что ты сказала, это резонно и правильно.
А теперь подумай, это факт. Ракета, которую запустила РФ с целью нанести ущерб Украине, пролетела над территорией Польши, чтобы атаковать Украину. И она туда прилетела, и она там взорвалась. Что она поразила в итоге, нам не говорят, был это военный объект, гражданский, пострадали люди, нет, нам неизвестно. А факт такого пролёта известен.
И более чем вероятно его повторение. Пусть изредка, но РФ МОЖЕТ использовать такой вариант как атаку Украину через воздушное пространство Польши. Значит, МОЖНО, вот что ту , имхо. главное.
И вот из таких мелочей складываются потом решения там в Кремле. А что, прошло ведь, нота дипломатов, это мелочь, у поляков НЕТ команды сбивать, значит, мы можем в какой-то раз запустить ещё раз, а может, и атаку несколькими ракетами....И последствия такой атаки могут быть очень серьёзными, потому что там НЕ УВИДЕЛИ действий.
И опять мы о реакции на действия, можно ли, надо ли...
А теперь подумай, это факт. Ракета, которую запустила РФ с целью нанести ущерб Украине, пролетела над территорией Польши, чтобы атаковать Украину. И она туда прилетела, и она там взорвалась.
в случаях пограничных инцидентов, где непременно возникнут пост-фактум выяснения, должно быть как минимум принятия решений за другое государство. А Портников позволяет себе указывать Польше, что ей делать, да еще в таком вопросе, где сам Портников - нуль абсолютный. Tо, что у него язык подвешен, это ни в коем случае не дает права делать выводы, да еще и втолковывая это украинцам и настраивая их против Польши.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А что, прошло ведь, нота дипломатов, это мелочь, у поляков НЕТ команды сбивать, значит, мы можем в какой-то раз запустить ещё раз, а может, и атаку несколькими ракетами.
да хоть десять - обстоятельства не меняются. Не буду повторять, я уже подробно говорила об этом. Не нужно делать выводов, не зная ни законов, ни конкретных возможностей обстоятельств сбития, лишь говоря уже и про посла. И там были свои законы и дип. протоколы. Мы никак не можем говорить: имел права или не имел.
Вот инцидент получил продолжение и начинается обсуждение на уровне НАТО. И подчеркну фразу оттуда: Щоб прийняти таке рішення, серед іншого потрібний буде дозвіл Києва
https://ua.korrespondent.net/world/4674015-nato-mozhe-pryk...
А это как раз и есть то, что я говорила: не имеет права Польша действовать своим вооружением на территории Украины. Должно быть или санкционировано каждый раз, что невозможно для успеха или какой-то взаимный протокол по таким действиям с обязательной оговоркой расстояний.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Дык, я привёл только факты, без разборов, что сказал Портников, и что сделали поляки. Без того, кто что должен, и на что право имеет.
Любой человек может просто на основании этих фактов сделать свои выводы. Что ему ждать, что может произойти....
Вот инцидент получил продолжение и начинается обсуждение на уровне НАТО.
Неужели? Начали обсуждать? Хорошее начало на третьем году вторжения, и на 11-м, войны....
Войны, которая шла у самых границ НАТО, и уже не в первый раз касается нарушения воздушного пространства стран альянса.
Теперь верю, что когда прилетит в их штаб-квартиру, они соберут самый представительный совет, какой смогут. В течение недели...
Любой человек может просто на основании этих фактов сделать свои выводы.
Это мы с тобой можем сделать выводы, а Портников, не зная сути дела, заявил как реалии, выводы ошибочные и и втюхивал украинцам о том, какая Польша плохая. А у него - огромная аудитория.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Неужели? Начали обсуждать? Хорошее начало на третьем году вторжения, и на 11-м, войны....
не поняла, к чему такое утрирование? Неужели в 2014-м летели ракеты дальше Донбасса?
Теперь верю, что когда прилетит в их штаб-квартиру, они соберут самый представительный совет, какой смогут. В течение недели...
а это вообще ни к чему, видимо, продолжение боеготовности НАТО? По десятому кругу?
А я-то думала, что ты заметишь более важное: что на перехват (вполне возможно уже в ВП Украины) нужно таки разрешение Украины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не поняла, к чему такое утрирование? Неужели в 2014-м летели ракеты дальше Донбасса?
К тому что после 2014-го не были сделаны реальные шаги, и полетело в 2022-м. Оно сделалось неизбежным именно потому что сидели и ждали...
а это вообще ни к чему, видимо, продолжение боеготовности НАТО? По десятому кругу?А я-то думала, что ты заметишь более важное: что на перехват (вполне возможно уже в ВП Украины) нужно таки разрешение Украины.
Да, отчасти, это так. Полагаю, что ВСЕГДА будет нечто такое, как нам нужно было разрешение, а сами мы действовать не начнём. Как Германия ждала, пока кто-то не решит с танками, например.
Это в моём понимании, такой очень удобный круг безответственности, на который всегда можно сослаться. И я очень боюсь того, что именно он ныне главный в НАТО, и потому не думаю, что Украине непременно надо туда.
Ты видишь что НАТО, что ЕС, как мощные военную или политическую организации, способные решать соответственно вопросы отражения нападения, или, экономического сотрудничества, или помощи. А я вижу гигантские бюрократические структуры, которые из каждого вопроса устраивают эдакие сложные процессы обсуждений и соглашений, где главное, сам процесс, а не решение вопроса. Из-за чего всё тянется очень долго, но зато все участвующие работают в поте лица, и с напрягом...
Понятно что нужно разрешение Украины, а для этого надо собрать материал, ознакомить, чтобы там разобрались, вынесли решение.... Это серьёзное мероприятие во время войны, сбивать, не сбивать!
Слушай, верить Портникову, или нет, дело личное.
Вот я и не верю. И потому ,что нас читает много людей, я опровергаю его слова. Ты можешь верить - дело твое.
Имеет он право на своё мнение? Имеет.
Когда заявляешь на огромную аудиторию, нужно как минимум, иметь ответственность за свои слова. А он еще и настраивает против другой страны. Кто он после этого?
Примем как есть.
дело твое.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
К тому что после 2014-го не были сделаны реальные шаги, и полетело в 2022-м.
И какие реальные шаги НАТО должно было сделать в 2014-м, чтобы Польша начала готовить отражать российские атаки?
Была угроза обстрелам Польши?
Полагаю, что ВСЕГДА будет нечто такое, как нам нужно было разрешение, а сами мы действовать не начнём.
а как ты думал: начать обстрел на территории другой страны - это ерунда?
Это в моём понимании, такой очень удобный круг безответственности, на который всегда можно сослаться.
наоборот, это высокий уровень, т.к. лучше предупредить проблему, чем потом расхлебывать последствия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И я очень боюсь того, что именно он ныне главный в НАТО, и потому не думаю, что Украине непременно надо туда.
ну, конечно)) а я то думаю, чего все в НАТО стремятся?
Понятно что нужно разрешение Украины, а для этого надо собрать материал, ознакомить, чтобы там разобрались, вынесли решение.... Это серьёзное мероприятие во время войны, сбивать, не сбивать!
естественно, это серьезное решение. Хотя бы потому, что у двух стран может быть разное законодательство, к тому же Польша - в НАТО. Как помнишь, тут еще и ст.5 Устава НАТО "проглядывает". А ты хочешь, чтобы все было мгновенно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Отвечу на это, и на следующих поста сразу.
Портников достаточно умный и опытный дядечка для того чтобы просто так что-то говорить. Его эмоциональность надо рассматривать как часть характера, а не как стремление делать громкие и безответственные заявления. Ты же отмечала, что он ничего не говорит против власти, выходит, на это у него хватает ума и выдержки, а вот с Польшей, например, он "сошёл с катушек"....
Я вот что думаю, Портников не первый день замужем давно варится в политическом компоте, то что он говорит, всегда на самые острые темы, и почти всегда он высказывает не самые приятные вещи, но они заставляют задуматься. И часто, взглянуть под несколько иным углом на происходящее, а заодно, и представить будущее. Ты можешь относиться к Портникову как
угодно, мне он ценен именно тем о чём я говорю.
Про НАТО, ЕС, и прочее я лучше отвечу позже в теме про НАТО.
а вот с Польшей, например, он "сошёл с катушек"....
катушки опасные получились: именно сейчас, когда непонятки с зерном и фермерами, i накинуть еще пару некомпетентных "поленьев в огонь" для разжигания отношений к Польше. Вслед за Портниковым это будут повторять еще более несведущие люди. Вентилятор пропаганды в действии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
