Организовали поиски чёрных ящиков, чтобы тут же передать их ...кому, следствию? Нет, в Москву!

да, это было показательно, да еще и с учетом того, что РФ вообще не имела никакого отношения: самолет - не российский, территория - не российская, да само "днр" Россией не признано. Этим лишь выдали Россию, как поставщика терроризма в Украину. А еще там же были корреспонденты Лайфньюс, ведь думали победный репортаж снимать, как "доблестные ополченцы" сбивают украинский транспортник.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То была феерическая история!

Несколько фактов. Корреспонденты LifeNews тогда "дежурили" в том районе, и было очевидно, что их предупредили заранее. Они должны были снять репортаж с места событий, о том, как доблестные ополченцы сбили самолёт ВСУ, который убивал мирных женщин, стариков и детей на Донбассе. Или, о том, как был уничтожен военный самолёт с посланными украинскими карателями....И именно поэтому корреспонденты оказались на месте падения обломков уже через 20 минут(!) после падения самолёта. Есть кадры, на которых видно, как они растерянно ходят среди обломков, как они совершенно не ожидали гражданский самолёт, а по первым их репортажам было совершенно очевидно заметно, что они подготовились, и не могут отойти от намеченного "сценария". Они так по инерции и продолжали вещать про сбитый военный самолёт...Ещё был там такой эпизод, когда оператор снимал на поле среди обломков собранные вместе паспорта погибших. Что двигало этим человеком, зачем ему понадобилось снимать крупным планом паспорта погибших?

И это ещё не всё, довольно скоро снятое и показанное по этому каналу было убрано с их сайта. Как повсюду в инете ликовавшие по случаю "птичкопада" поспешно тёрли свои сообщения, узнав что сбили пассажирский борт, так и эти из LifeNews потёрли свой же репортаж.

И вот что тут интересно, в репортаже корреспондента Пегова прозвучало про самолёт, возможно сбитый из БУКа.... Вот как мог сам корреспондент такое придумать?

Не думаю, чтобы корреспонденту сообщили такие данные именно из МО РФ, поскольку уж очень дело серьезное. Тем более, что Пегов дает репортаж практически сразу после катастрофы. Тут, на мой взгляд, другой нюанс: Пегов - военный корреспондент, именно он давал репортажи из Донбасса, этого рыжего брехуна (извини) мы тогда уже знали, по его репортажам именно "варили" новости на российском зомби-канале, преподнося россиянам "плохих" украинских солдат. Он, безусловно, знал расположение военных частей Украины, возможно, и присутствовал на сходках, где террористы планировали свои действия. Мы знаем, что Москва (Сурков) курировала этими "оПлаченцами", уверена, что и Пегов там имел подобные полномочия.

Поэтому он мог знать, где располагаются украинские ПВО.

К тому же он вполне даже возможно надеялся, что это и сделали украинские зенитчики, т.к. российская СОУ должна была сбить украинский транспортник

О Пегове ты вспомнишь: он вел репортажи из Карабаха, когда Азербайджан вел военные действия

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А я про другое подумал. Их туда бросили ( Пегова и Ко ) для того чтобы осветить, тысазать, сбитие самолёта ВСУ ополченцами из трофейного как бы БУКа. Чтобы сделать репортаж прямо с дымящихся обломков. Получилось....но только самолёт был не военным, а МН-17. И он мог знать про БУК без подробностей, откуда и что, а как оружие у ополченцев. Вполне возможно, если бы был сбит именно военный самолёт, этот же Пегов показал и БУК тоже. Вот, смотрите, и знайте, что вас ждёт....что у нас есть. И это не чьи-то посты в инете, это вот, реальное оружие.

Полагаю, что вот так было всё задумано, потому там и держали этих журналюг....

Вполне возможно, если бы был сбит именно военный самолёт, этот же Пегов показал и БУК тоже.

ты всегда умудряешься посмотреть еще и под другим углом, ну и я включилась ))) и мне пришла мысль: если этот Пегов прибыл на это событие и знал даже , когда это будет, значит, он и мог быть свидетелем, т.е. возможно, смотрит сейчас заседания суда и понимает, что и он мог бы оказаться там хотя бы как свидетель, и думает: как хорошо, что он там не мелькал в кадрах, когда СОУ передвигалась по Донбассу к месту пуска.

Ты прав: eсли бы сбили действительно украинский самолет, то никто бы и не утруждался на тему "а какой там был экипаж?", а этот Пегов снимал террористов на фоне их "трофея".

Но тут есть еще одна деталь: если до этого Украина закрыла там небо (из-за Вербы вроде) на 9 с лишним км, то тогда бы Украина закрыла небо для гражданских полностью, и был бы таки шум немаленький у авиакомпаний.

Для полной картинки ситуации дам ссылку, которую уже не раз постила, но она довольно красноречивая.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты всегда умудряешься посмотреть еще и под другим углом..

Смотри, но ведь это же само напрашивающееся логическое объяснение! Команда журналистов приехала для съёмок, и оказалась именно в том районе, где упал Боинг. Прибыла на место падения самолёта через 20 минут, что ОЧЕНЬ быстро, и это значит, что они были готовы к выезду ( знали примерное время ), и куда ехать. Ехали они снимать репортаж, о том как ополченцы сбили самолёт ВСУ ( какой именно, транспортный, или боевой, это для них было неважно ), и к тому же, они в репортаже привязали гибель самолёта к БУКу... О котором они могли знать от ополченцев, слухи на войне разносятся быстро... Хотя, и вполне возможно, что с этим Пеговым провели "инструктаж" на месте. Примерно такой. Намечается операция против ВСУ, мы отремонтировали БУКи, и будем использовать их как трофейное оружие. Ваша задача, осветить успешную операцию по уничтожению летательного аппарата противника, показать наглядно, что мы располагаем мощным оружием ПВО. Инструктаж этот могли сделать непосредственно перед уничтожением, и неподалёку от предполагаемого места падения, чтобы потом оперативно "подогнать прессу"....

eсли бы сбили действительно украинский самолет, то никто бы и не утруждался на тему "а какой там был экипаж?", а этот Пегов снимал террористов на фоне их "трофея".

...и именно для этого представители LifeNews и оказались там и тогда!

А вот это...

...он мог бы оказаться там хотя бы как свидетель, и думает: как хорошо, что он там не мелькал в кадрах, когда СОУ передвигалась по Донбассу к месту пуска.

...даёт нам объяснение того, почему LifeNews быстро убрала свой же репортаж. Из свидетелей преступления этот Пегов мог бы превратиться и в соучастника.... Ты понимаешь, что получается, группа людей задумала уничтожить самолёт, организовала и подогнала технику и людей для исполнения задуманного, и к тому же, захотела пропиарить свою операцию в политических целях, используя некое СМИ, А этому СМИ неважно, что пиарить, лишь бы горяченькое....И всё бы у них получилось, но сбили самолёт не тот....

Примерно такой. Намечается операция против ВСУ, мы отремонтировали БУКи, и будем использовать их как трофейное оружие. Ваша задача, осветить успешную операцию по уничтожению летательного аппарата противника, показать наглядно, что мы располагаем мощным оружием ПВО.

Сегодня уже как анекдот

Кургинян (2014) о БУКе: и все видели, как гражданское общество на частных условиях поставляет большое количество бронетехники и других видов военной техники.

Вопросы к Кугиняну:

- кто - все видели? тут идет просто вталкивание в уши слушающим версии "откуда появилось у "шахтеров" вооружение" пропагандон Кургинян был командирован на Донбасс не зря, зарплату свою отрабатывал на 146%

- с каких пор у гражданского общества появилась бронетехника? Шахтеры из тракторов перестроили?

- на частных условиях - тут вообще трэш еще тот, пальцем в небо - и объяснение готово.

- но оказывается, что речь идет о гражданском обществе России, которое не будет поставлять искандеры, а бронетехнику - пожалуйста!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

иногда думаю: почему МН17 был сбит в 50 км от росс. границы, там оставалось лететь 2 минуты. Ведь место пуска было выбрано заранее и экипаж к нему ехал. Фактически ракета летела почти навстречу, чуть позже - и обломки упали бы на территории РФ. Сразу перед глазами польский Ту-154М под Смоленском, обломки которого до сих пор в РФ. Летела бы ракета вдогон, 100% обломки были бы на территории РФ.

Понимаю, что это -лишь додумки, но единственным остается то, что и в 2010-м и в 2014-м у руля был один и тот же человек.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Такие вопросы встречал неоднократно. Например, версию, что самолёт сбили намеренно, но немного не рассчитали, он якобы должен был упасть именно на территории РФ, и тот же МАК представил бы все "доказательства" того, что сбила Украина, украинским БУКом.... Но и у этой версии есть куча нелогичных вещей, а мне думается, что картинка давно сложилась. БУК пригнали, чтобы сбить военный борт ВСУ, а может, и не один. Должно было быть две СОУ, чтобы наверняка, и они должны были выглядеть трофеями ополченцев. Понятно, что если бы задуманное удалось, вряд ли стало бы известно широкой публике настолько подробно о российских СОУ с российскими боевыми расчётами. Подогнанные СМИ, тот же LifeNews, показали и рассказали бы всё в нужном ракурсе, и мир бы скушал миф об умельцах шахтёрах/трактористах, которые отремонтировали БУКи, и сепаратисты, обладающие мощным средством ПВО, доказали бы, что умеют сами сбивать всё что летает над ними. И очередной раз как бы подтвердили про ихтамнет.

Вот тут пазл складыватся.

вчера в фейсбуке на странице одного уважаемого человека был спор по МН17. Так там участвовал корреспондент одной росс. газеты, вернее, колумнист, т.е. журналист, печатающийся в разных изданиях, так сказать, имеет колонку своих статей.

Казалось бы осведомленный человек. Поскольку там собрался народ, которому просто "лапшу" не повесишь, то и разговор был довольно конкретный.

Он не отрицал, что СОУ зашла из РФ на Донбасс (конечно, фото/видео/доказательств достаточно). Но он уверен, что это попросили Гиркины с Пулатовым и собирались использовать сами. Ну и говорил, что ракету следствие назвало именно такую, которая есть еще в РФ, только из-за того, чтобы привязать не террористов, а именно Россию к этому.

Короче, дурдом еще тот. Представляешь, насколько там все это творится, что уж говорить о том, как воспринимают это просты россияне, которые, естественно, не знакомы глубоко со всеми обстоятельствами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

отпишу позже

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Слушай, если человек там живёт, и варится в том котле, то он не может не иметь хотя бы часть тех настроений. Это вполне естественно, даже самые умные и образованные, они что-то, но впитывают. Бытиё, оно определяет сознание.... И проверенное временем: если человеку тысячу раз сказать что он свинья, на 1001-й он захрюкает...

Посмотрел. То что Солонин повозит весь А-А, и российских военных мордой по столу, сомнений не было. Именно это он и сделал, и, уже привычно, сделал красиво. Прошёлся катком таким....

Последние полчаса были посвящены той самой зелёной трубе, и неким выводам. С трубой понятно, что ничего не понятно , ( труба точно не от той ракеты что сбила МН-17, и это тоже было понятно и ранее ), а вот выводы ты послушай сама. Два факта, о которых говорит Солонин, первый из которых знают все, а вот второй...

Ладно, посмотришь, поговорим....

Конечно, благодарность Солонину, что не оставляет тему, но дополню.

Пара моментов по видео :
- подчеркнул величину обломков и сравнил с польским бортом - окей
- по определению площади пуска ЗУР, которую Солонин показал:

да, это было первоначально, но потом А-А стал, давая Зарощенское, заявлять, что следствие делает ошибки, поэтому следствие сделало после этого еще два независимых друг от друга расследования: альтернативные точки и расчетную площадь пуска ЗУР определяли Нидерландский аэрокосмический центр (NLR) и Бельгийская королевская военная академия (RMA). Но все равно Зарощенское не попало в эти площади:

- По разлету ПЭ в пассажирский салон (предположение Солонина по пуску из Зарощенского) - сомнительно, учитывая, что ПЭ должны были пройти кокпит, а там открытого сообщения с пасс. салоном нет, тем более конструктивно там все закрыто, пробить переборки с учетом того, что ПЭ уже потеряли энергию на пробитие окон, обшивки - сомневаюсь. Это точно так же, как DSB доказал, что на правом борту (естественно, не под кокпитом) выходных отверстий именно ПЭ нет, т.е. было достаточно препятствий.

С трубой понятно, что ничего не понятно , ( труба точно не от той ракеты что сбила МН-17, и это тоже было понятно и ранее ),

мы тогда разошлись во мнениях: ты и Combat так и говорили, что "труба" - не от того двигателя(ракеты), вот и Солонин это говорит, но я тогда сомневалась, тем более, что JIT поймал А-А на вранье, зачем-то это нужно было , в общем, на эту тему еще поговорим, а пока про "зеленую трубу", что разрушится на фрагменты - тоже под сомнением, вопрос по разрушению ЗУР, а именно кожуха двигателя, DSB тоже разбирал и по испытанию на арене в Украине (2016) есть видео, где виден разлет обломков, в частности, кожух двигателя, сопло

Также ждала, что Солонин скажет аргумент по б/ч, но нет, а стоило сказать, что б/ч 9Н314М была разработана на замену 9Н314 в ракетах 9М38М1 и о совместимости ракетно-боевой части известно, что б/ч 9Н314 может быть установлена как на ЗУР 9М38, так и на 9М38М1:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Два факта, о которых говорит Солонин, первый из которых знают все, а вот второй... Ладно, посмотришь, поговорим....

скорее всего в субботу🙋🏻‍♀️

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Или уже в воскресенье.

По трубе, я не могу себе представить такого, чтобы она осталась настолько в хорошем состоянии после подрыва БЧ. Даже если её оторвало и отбросило взрывом, она непременно должна была быть сильно деформирована, и на ней должны были быть следы разрыва, а она выглядит почти новой. И в этом Солонин прав. Это труба от другой ЗУР, а вот зачем она попала в презентацию, и по сей день, неясно....

По выкладкам Солонина, и его "рисункам". Думаю, что этот вопрос уже достаточно подробно разобрали, и запуск ракеты из Зарощенского защищать могут только из чистого упрямства, или, по приказу. Тут не с чем больше спорить, кроме запуска из под Снежного ничего не вытанцовывается, а обвинение ещё и имеет свидетелей этого пуска, и другие "сюрпризы"... Да и само дело в суде, который уже идёт. Солонин выстрелил вдогонку, сам выстрел был хорош, но ничего не изменил...

А вот со вторым выводом, это интересно....

нп

СМИ: российскую пару, сообщившую детали по крушению MH17, могут экстрадировать из Нидерландов

https://news.mail.ru/society/47247508/?from=newsapp

Гм, что это, попытка запугать свиделей, или неуклюжая провокация? Да и был ли такой случай, или высосан из пальца? Посмотрим, но что-то здесь гнилое просматривается.....

СМИ: российскую пару, сообщившую детали по крушению MH17, могут экстрадировать из Нидерландов

я решила почитать первоисточник, не тот, что по твоей ссылке, т.к. тот платный, а другой, который печатает эту статью.

В общем, так все и есть.

====

Российская пара сбежала в Нидерланды в 2016 году. В досье о предоставлении убежища говорится, что пара подверглась «серьезным угрозам и жестокому обращению» со стороны российской службы безопасности ФСБ после получения информации.

После отклонения первого прошения о предоставлении убежища в 2018 году женщина обратилась в судебные органы. Она рассказала то, что знала, в нескольких конфиденциальных беседах с представителями прокуратуры, а именно - информацию по МН17.

Но ее не сочли свидетелем, т.к. ее информация не была важна для следствия, хотя информация названа правдивой, а также у следствия возник вопрос, почему она не сразу по приезду в Нидерланды не поделилась со следствием, а - лишь спустя 2 года, когда отклонили ее первое прошение о предоставлении убежища.

Эти двое в настоящее время находятся в Нидерландах нелегально. Их адвокат говорит, что он исследует возможность проведения новой процедуры.

неуклюжая провокация? Да и был ли такой случай, или высосан из пальца? Посмотрим, но что-то здесь гнилое просматривается.....

и это возможно: дело идет к завершению на суде, а так хочется бросить тень на это расследование и суд, там в статье уже намекают, не зная точных данных: "....Специалисты спецслужб в газете критически отзываются о решении иммиграционной службы. Бывший сотрудник AIVD (Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst --Служба общей разведки и безопасности) говорит, что метод работы ФСБ узнаваем, и подозревает «реальную вероятность того, что что-то может случиться и с парой в Нидерландах"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне поначалу всё это представилось в несколько ином виде. Эта российская пара, что они посланы ФСБ....

Но,хорошо, может быть и так, люди решили уехать на Запад, а зацепиться не получается. И они припасли такой вот козырь как последний, как джокер... Вполне житейский вариант, они что-то знают, и считают, что их информация важна. Но её, эту информацию, не выкладывают сразу, они же советские люди, везде и всюду им видят обман! ОК, их выслушали, потом сказали, спасибо большое, и давайте домой....

Поведение властей Нидерландов в данном случае считаю форменным свинством. Что получается, они приехали в страну в 2016-м, ДВА года(!) власти рассматривали их статус ( а мы ещё говорим что-то про сирийских беженцев в Германии, что их тут мурыжат... ), и вот решили, что нет, не годятся. Им выкладывают сведения, которые пусть и не крайне важные, но всё же, не вымысел, и это расценивается как что? Они знали, но не сообщили? Ребята, а вы вообще понимаете, ЧТО им грозило, этим людям?

Первое что приходит на ум, бежать им надо.....из Нидерландов.

Мне поначалу всё это представилось в несколько ином виде. Эта российская пара, что они посланы ФСБ....

ФСБ - конечно, предположение, но ты правильно понял: в этом деле не чисто: или эта пара вначале внаглую соврала, что ее преследуют в РФ и попросила убежище, а Нидерланды таки разобрались и сказали ей на прошение в 2018-м: нет, езжай-ка ты назад в РФ. И тогда она заявила, что ей что-то известно по МН17, но представь 2018 - когда уже было вообще не проблемой узнать подробности расследования, вот она думала, что заинтересует Нидерланды, ведь они когда-то обещали свидетелям. А Нидерланды и тут проверили и сказали ей: ваша информация, хотя и правдивая, но нам она не интересна (там в статье так и говорится о равноценности ее инфо предоставлению убежища.) Короче, ей опять отказали.

И второй вариант, что пара таки - агенты ФСБ действительно, это же тоже какое-то вмешательство России в конкретные дела эти, как бы знают все из первоисточника, как это функционирует. По-любому, все это нехорошо. Посмотрим, будет ли развитие, скорее всего Нидерланды их вышлют, да еще и на учет в свой комп возьмут.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)