Трудно сказать, может быть он как раз этими новыми манёврами решил повысить ставки.

но все его ставки обнуляются уже благодаря тому, что сейчас как никогда видим позицию НАТО, да к этому еще и конкретные действия. Как жаль, что сейчас президент не Порошенко. У меня такое ощущение, что НАТО не видит в Зеленском президента и делают военную помощь именно Украине абсолютно без каких-то акцентов на Зеленского.

Путин понимает, что начав войну с Украиной, он фактически будет воевать с НАТО, чего он избегает - 100%.

Всё равно, когда-нибудь, но за стол переговоров сесть придётся. Он пытается обеспечить себе карты получше за этим столом.

смотри, переговоры с Байденом летом 2021 уже были, закончились нулем для путина. Точно так же и сейчас были переговоры: опять бесполезные движения, НАТО абсолютно не сдвинулось со своих позиций. Переговоры могут быть по Донбассу, но опять же Украина опять подтвердила: никаких особых статусов для ОРДЛО Украина не даст. А именно это нужно России, т.к. она поняла, что такого захвата как Крым у нее там не будет, что ее участие там уже даже в суде доказывается, поэтому ей нужно, чтобы Украина сама своими руками сделала им особый статус, чтобы развязать России руки по другим ее действиям.

Даже не знаю, какой финал будет по этим переговорам. Недавно заседала опять группа по минскому формату, ни до чего не договорились, лишь одно: перемирие, нет стрельбе. Прошла неделя - стрельба продолжается .

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

но все его ставки обнуляются уже благодаря тому, что сейчас как никогда видим позицию НАТО, да к этому еще и конкретные действия. Как жаль, что сейчас президент не Порошенко. У меня такое ощущение, что НАТО не видит в Зеленском президента и делают военную помощь именно Украине абсолютно без каких-то акцентов на Зеленского. Путин понимает, что начав войну с Украиной, он фактически будет воевать с НАТО, чего он избегает - 100%.

У меня такое же мнение, и про Порошенко, и про Зе, которого они не воспринимают всерьёз. Да и не Зе они помогают, а Украине.

Определённо, он понимает, и что избегает, это факт, но какой у него иной выход из той задницы, куда он себя и загнал? Вот это ключевое для него.

смотри, переговоры с Байденом летом 2021 уже были, закончились нулем для путина. Точно так же и сейчас были переговоры: опять бесполезные движения, НАТО абсолютно не сдвинулось со своих позиций. Переговоры могут быть по Донбассу, но опять же Украина опять подтвердила: никаких особых статусов для ОРДЛО Украина не даст. А именно это нужно России, т.к. она поняла, что такого захвата как Крым у нее там не будет, что ее участие там уже даже в суде доказывается, поэтому ей нужно, чтобы Украина сама своими руками сделала им особый статус, чтобы развязать России руки по другим ее действиям.Даже не знаю, какой финал будет по этим переговорам. Недавно заседала опять группа по минскому формату, ни до чего не договорились, лишь одно: перемирие, нет стрельбе. Прошла неделя - стрельба продолжается .

Это наше восприятие действительности, а у него оно может быть иное. У Кремля оно может быть иное, они там давно живут в параллельном мире. Столько раз в жизни я встречал людей убеждённых в своей правоте, хотя она была ими либо выдумана, либо сложилась от элементарного незнания! Попробуй сказать сектанту, что его божество таковым не является....

А Кремль, это секта, даже хуже.

Столько раз в жизни я встречал людей убеждённых в своей правоте, хотя она была ими либо выдумана, либо сложилась от элементарного незнания! Попробуй сказать сектанту, что его божество таковым не является....А Кремль, это секта, даже хуже.

ну тут даже и не поспоришь, этот диагноз поставлен уже почти всем миром.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут подробнее.
Тель-Авив вслед за Берлином наглядно продемонстрировал на чьей он стороне.
Чтобы не раздражать Россию, Израиль

(с)

Санкции действительно влияют на

военный потенциал России, хотя она и утверждает обратное.

Так откуда Россия берет детали для своих беспилотников и кто помогал ковать русский меч?

В числе основных положений

доклада Weapons of War in Ukraine британской организации Conflict

Armament Research обращает на себя внимание, что в период с 2014 по 2018

год производитель беспилотников Israel Aerospace Industries поставлял подсанкционной российской оборонной

компании компоненты БПЛА различных европейских и американских

производителей, обеспечивая тем самым лазейку для обхода санкций.

Автор связался с военным экспертом Михаилом Самусем, директором New

Geopolitics Research Network, и выяснил, как именно Израиль помогает

России сегодня, когда западные компании решили, что не стоит рисковать,

поставляя в Россию военные технологии, а Украина, как это ни

парадоксально, все еще находится под неофициальным эмбарго на поставки

оружия из стран Западной Европы.

Israel Aerospace Industries поставлял подсанкционной российской обороннойкомпании компоненты БПЛА различных европейских и американскихпроизводителей, обеспечивая тем самым лазейку для обхода санкций.

продолжу:

Таким образом, с точки зрения Израиля, две поставки деталей израильских беспилотников в Россию где-то между 2014 и 2018 годами, выявленные Conflict Armament Research, могли быть законными, если они имели место до запрета 2016 года.

Однако Михаил Самусь не поддерживает это мнение:

"На самом деле поставки до 2016 года были преступлением. Когда мы говорим о начале войны против Украины, то именно в период с 2014 по 2016 год поставки в Россию осуществлял не только Израиль. Были прямые поставки из Италии, Германии и Франции, были поставки и из Израиля.

Они аргументировали это тем, что контракты подписаны до 2014 года, поэтому они имеют право их продолжать"– комментирует эксперт.

По ссылке другие примеры.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот только будет ли от этого толк - хороший вопрос! Может быть, наконец, у этих министров возникнет таки вопрос: 8 лет воюют "шахтеры" и откуда у них столько вооружения, откуда столько боеприпасов? Когда уже эти европейские чины поставят перед Россией вопрос о поставке ею вооружения этим "шахтерам"?

======

Министры иностранных дел Чехии, Словакии и Австрии Ян Липавский, Иван Корчок и Александер Шалленберг приехали в Станицу Луганскую, которая находится на контролируемой Киевом территории Донбасса, сообщил глава украинского МИДа Дмитрий Кулеба на брифинге. Трансляция велась на странице ведомства в Facebook.

«Мои коллеги из Австрии, Словакии, Чехии вместе находятся в Станице Луганская (населенный пункт на линии соприкосновения в Луганской области.). Там они собственными глазами могут увидеть последствия российской агрессии и усилия Украины по ее преодолению», — сказал Кулеба.

7 февраля в Киев прилетела министр иностранных дел Германии Анналена Бербок. На следующий день она также посетит Донбасс, сообщил Кулеба.

Он добавил, что 8 февраля проведет переговоры с министрами в Киеве.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6201092d9a794700a441143e

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Поговорили ..... )))

=====

Макрон надеется на деэскалацию напряженности в конфликте вокруг Украины. Сейчас России и всей Европе необходимо "найти разумный ответ", который "позволит всем избежать войны и выстроить доверие, стабильность и прозрачность"

Путин в свою очередь заявил, что у России и Франции имеется "общая озабоченность по поводу того, что происходит в сфере безопасности в Европе".

И "лизнул": "И я вижу, сколько усилий действующее руководство Франции и лично президент Франции предпринимают, чтобы разрешить кризис, связанный с обеспечением равной безопасности в Европе на серьезную историческую перспективу"

https://www.dw.com/ru/макрон...

Что ему ответил Макрон, пока неизвестно. Возможно, он просто листал свежий номер Charlie Hebdo и думал, как далеко может пойти Путин.

Надпись на обложке Charlie Hebdo: "Через 15 дней буду в Елисейском дворце".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Поговорили ..... )))

Полагаю, что впустую.

Макрон, как бы он не напрягался, Меркель из себя не изобразит. Она могла договариваться, она могла сглаживать углы. и примирять стороны, хотя бы на публику. Макрон слаб и беспомощен, ему сейчас накрутили передать Зе российский ультиматум, и он, по сути приехав с каким-то своим планом, уехал с чужим. Заведомо невыполнимым.

Говорят о якобы достигнутом соглашении об отводе российских войск, которые прибыли на учения в РБ. Дык, они и так после окончания учений должны были быть отведены! В чём же деэскалация со стороны РФ? А российская сторона требует в ответ отвести украинские войска от ОРДЛО, как я слышал. Гандикап....

В США, Байден и Шольц тоже поговорили. Это уже начинает надоедать, угрозы какими-то жуткими санкциями, но после того как.... Это смешно, получается, что СП-2 договариваются запустить, а вот если что РФ начнёт, вот тогда мы её накажем! Да она она тогда всю Европу накажет, просто перекрыв вентиль через Украину ( а она его абсолютно точно перекроет, в этом и был весь смысл СП-2 ), а там и и обоими СП можно поиграться. По сути, Россия выторговывает себе запуск СП-2, играя войсками на границе с Украиной, что совершенно аналогично ситуации вымогательства кошелька бандитом в тёмном переулке....

Макрон слаб и беспомощен, ему сейчас накрутили передать Зе российский ультиматум, и он, по сути приехав с каким-то своим планом, уехал с чужим. Заведомо невыполнимым.

точно, выбрали его как "мальчика для битья" , думаю, что он согласился, поскольку ему нужно еще и собственные пункты как президента зарабатывать - выборы во Франции скоро - 10 апреля))

Но опять же ему говорят: ты же в тех минских протоколах, так работай, парень!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Говорят о якобы достигнутом соглашении об отводе российских войск, которые прибыли на учения в РБ. Дык, они и так после окончания учений должны были быть отведены! В чём же деэскалация со стороны РФ? А российская сторона требует в ответ отвести украинские войска от ОРДЛО, как я слышал. Гандикап....

однозначно! Разговор был впустую, уже народ шутит, что какой стол длинный был между Макроном и путиным, такая и дистанция как собеседников, и, как не старались оба сократить это расстояние, читай: достигнуть консенсус, бесполезно. Тут еще такой момент: путин прекрасно знал, что Макрон приехал с заданием, от которого ему и отступить нельзя, иначе среди своих европейских потеряет авторитет, допускать, что путин мог бы закинуть удочку Макрону типа - я тебе помогу на выборах - тоже сомнительно, разговор слышали многие.

Это был абсолютно бесполезный "пинг-понг" с обеих сторон, просто как отбыли мероприятие.

Хотя вполне допускаю, что обе стороны могут потом напоминать друг другу: а мы вас просили, а мы вас предупреждали.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В США, Байден и Шольц тоже поговорили. Это уже начинает надоедать, угрозы какими-то жуткими санкциями, но после того как.... Это смешно, получается, что СП-2 договариваются запустить, а вот если что РФ начнёт, вот тогда мы её накажем!

я бы так не сказала, это довольно серьезное еще и по своей конкретности предупреждение. Вот, например, путин ничего не сделает, если Украину примут в НАТО, ну побесится, да скабеевы с киселевыми накидают яда и лжи - и все. Но если путин допустит нападение, то этим развяжет НАТО руки - сам себе выстрелит в ногу. Путин не решится на нападение, зная не хуже Байдена, что ожидает Россию в таком случае, потому что без СП-2 Россия проживет, а вот что она получит внутри - это будет катастрофа. Однозначно, экономическая блокада и в связи с этим волнения в стране - а этого путин боится не менее, чем угрозы НАТО, т.к. именно от этого он слетит с президентского кресла быстрее, свои же "помогут" )))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По сути, Россия выторговывает себе запуск СП-2, играя войсками на границе с Украиной, что совершенно аналогично ситуации вымогательства кошелька бандитом в тёмном переулке....

Mне кажется, что СП-2, если не будет нападения на Украину, однозначно запустят. Да, с проволочками, преградами, позже, чем намечали, но итог будет один. Даст ли это то преимущество, которое сейчас предписано СП-2, оправдаются ли деньги инвесторов? Вот тут вопрос, вспомним, как МИД Германии заявила Лаврову: нам газ по СП-2 нужен лишь на несколько лет. Все.

Будет ли потом там водород - это под большим вопросом, пойдет ли газ на другие страны Европы, во всяком случае, это под большим вопросом, а там, глядишь, и путин уберется, все равно каким образом))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Меня напрягает вот что. Войска накапливаются, так что ВС России что-то делает. А в это время Запад только обещает что-то сделать, если всё-таки решаться напасть. Не спорю, это влияет, может быть этого и достаточно, угрозы что-то предпринять, но разница между словом делом, она огромна!

Оставлю наиболее важные моменты переговоров, но с точки зрения путина, свои комментарии напишу ниже:

Более всего путин боится, что Украина с поддержкой НАТО, начнет освобождать Крым именно военным путем, например, так же , как и Азербайджан - Карабах. Поэтому он как никогда строит свою речь прямо, а по интонации заметно, как колбасит его, при этом вообще переходит на манеры гопника (привет россиянам, которые когда-то восхищались: "а если надо, будем мочить и в сортире"), ясно видно, что путин не владеет своими эмоциями, а к этому его расположили ответы Байдена, НАТО и Макрона, он понял, что для него ситуация - патовая.

Вот и сразу же, несмотря на то, что Украина будет освобождать Крым, он видит только одно: это равнозначно воевать с НАТО. И этого он тоже боится и об этом говорит, что НАТО - сильнее. Но тут же манеры гопника - угрожать: но вы помните, что если мы и слабее -мы владеем ЯО, и предписывает итог: победителей не будет. Ну да, мы помним, что россияне будут в раю, остальные - в аду.

По поводу того, что готов дать полит. убежище Порошенко - смешнее еще не было))) домашняя заготовка - абсолютно нулевая, кроме того, все понимают, что мало ли что он говорил Порошенко, а вот как ответил Порошенко на эту муть - почему-то на сказал, в очередной раз цирк в стиле Мани Захаровой. Этак и Порошенко может сейчас заявить путину: если тебе в кремле будут угрожать, Украина даст тебе полит.убежище с последующей передачей в Гаагу

По поводу "терпи, красавица" - это за гранью, это факт того, что путин упал за плинтус. Это как когда-то путин приветствовал Херурга Залдостанова, тут он вставил фразу из гопнической группы - вот что сделало с путиным бессилие перед проблемой.

уже ему ответил Зеленский:

Зеленский сделал это на совместной пресс-конференции с Эммануэлем Макроном, которую транслировал "Апостроф".

"Безусловно, есть вещи с которыми не поспоришь. Украина действительно красавица. Насчет "моя" – тут перебор. А относительно "терпи" - Украина очень терпелива, потому что это мудрость. Это важно не только для Украины, но и для всей Европы и очень важно для россиян. Потому что от нашего терпения зависит эскалация с другой стороны. Мы защищаем свою страну, мы на своей территории. Наше терпение влияет на провокации – когда мы не отвечаем на них, а ведем себя очень достойно", – сказал Зеленский.

Подведем итог. Весь этот спич - показатель нервозности кремлевского недоимперца. Значит, получил то, что надо

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

СП-2 запустят, и Украину от российского газа отрежут. Иначе, политическая цель, которая и лежала в основе этого проекта, будет достигнута. Но это распальцовка, в итоге то что? А в итоге, газ, за который Украина будет платить дороже чем за российский. Европа, которая станет более уязвима, если вдруг РФ ей краники захочет перекрыть. А значит, пока нет достаточных альтернативных источников поставок газа, можно ( и это будет! ) выворачивать европейцам руки за спину. Несколько лет, это сколько, 10? 15? Да за это время ЕС может развалиться, и каждый будет покупать тот газ для себя сам....

Деньги тех кто вложился в этот проект, и хочет получить барыши, меня не волнуют.

Меня напрягает вот что. Войска накапливаются, так что ВС России что-то делает.

эту ситуацию можно разложить на две составляющих: факт угрозы и факт конкретного нападения: ввод регулярных сил с логистикой и сопутствующими частями.

То, что сконцентрирована небывалая по своей величине военная группировка, это факт. И только это есть угроза. А вот пойти дальше, т.е. уже осуществить нападение - дело другое.

За угрозу Россия может получить предупреждение, заявление и т.д. За нападение -наказание. За нападением последуют 100% жертвы среди мирного населения Украины, это будет захватнической войной. И именно это понимает путин, что за это он огребет по полной. Мало того, события для него могут превратиться в катастрофу внутри страны, это будет грандиозный сход лавины, которую он потом уже не сможет остановить. И прежде всего как последствие - для него потеря власти и последующие для него события, когда он уже не будет обладать статусом неприкосновенности в плане наказания по закону.

Все, что он сейчас делает - лишь попытка погрозить западу. Ну а то, что запад еще и воспользовался его проколом, поставляя вооружение - это вообще войдет в его биографию как стратегическое поражение.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Послушаем что думают профи. Пусть и отставные, но опытные....

Послушаем что думают профи. Пусть и отставные, но опытные....

это как раз тот генерал-полковник в отставке Ивашов, чье обращение от офицерского собрания мы размещали здесь:

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=38864804&B...

Ну что сказать... все это как голос в пустыне, в России это бесполезно. Мало того, еще и припомнить могут, конечно, позже, когда внимание к персоне ослабнет. Вот его коллега Квачков уже под прессом кремля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Он. И он же расценивает группировку войск России на границе с Украиной как ударную, и готовую в любой момент начать наступательную операцию. Несмотря на уверения как российских официальных лиц, украинских официальных, и всевозможных полувоенных экспертов. Не то чтобы я поддался страхам, меня не могут не настораживать опыт и знания этого человека, который ссылается ещё и на мнение многих офицеров. Вряд ли этого человека можно заподозрить в самопиаре, тем более, понимая, что ему может угрожать.

Нет, нет, положение и в самом деле очень серьёзное, и всё войско у границ Украины и в самом деле может двинуться вперёд, да ещё и подкрепление подгонят, и всё вместе, более чем опасно. И снова подчеркну, мы рассуждаем со своей стороны, а что там за тараканы в голове величайшего стратега, который всех всегда переигрывает, неизвестно....

А в итоге, газ, за который Украина будет платить дороже чем за российский.

Значит будет добывать свой газ и свою нефть. На самом деле в Украине есть много разных полезных ископаемых.

Да за это время ЕС может развалиться,

Но если торговаться с поставщиками газа выгоднее вместе то такого рода союзы останутся.

Европа, которая станет более уязвима, если вдруг РФ ей краники захочет перекрыть.

Уязвимы только Германия и Австрия которые закрыли АЭС, те кто не сделал такой глупости купят пусть подороже но сжиженный газ. Китай никогда не даст Пу хорошую цену за газ, так что оружие это обоюдоострое.