Преступная война pоссии против Украины

Germany.ru → Группы → ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

630268 ← 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 →

все

Дель Брюкер 08.03.22 13:03

NEW 08.03.22 13:03

в ответ P Morozov 08.03.22 12:37

Без всякого имхо это однозначно шаг к капитуляции, если он согласен это обсуждать.

Не факт. На момент он хочет вытащить Путина из бункера. А дальше будем посмотреть.

Крым российский, ДНРЛНР независимые

Тоже пока не факт. Зеленский понимает, что ещё две недели назад большинство жителей Крыма, наверное, выбрали бы Россию. Но это две недели назад.

Можно разговаривать об особом статусе этих регионов, о референдуме по госпринадлежности с международными наблюдателями через год-два. За эти год-два санкций в отношении России и помощи Украине со стороны запада много чего изменится.

Если Путина вытащат на прямые переговоры, то неминуемо встанет вопрос об ответственности за разрушения и о компенсациях. Это как минимум...

#2301

Parol2016 патриот08.03.22 13:23

NEW 08.03.22 13:23

в ответ Дель Брюкер 08.03.22 12:29

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj ist bereit, mit Russland über die Krim und den Donbass zu verhandeln. "Ich bin bereit zum Dialog, aber nicht zur Kapitulation", sagt er in einem Interview mit dem amerikanischen TV-Sender ABC News auf die Frage, ob er die russischen Bedingungen für einen Waffenstillstand erfüllen werde. Man könne die Anerkennung der Krim als Teil Russlands und der "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk als unabhängige Gebiete erörtern und versuchen, einen Kompromiss zu finden, erklärt er in dem Gespräch weiter. Die Schlüsselfrage sei, wie die Menschen in diesen Gebieten leben werden, die Teil der Ukraine sein wollen, betont Selenskyj. "Putin sollte anfangen zu reden, einen Dialog beginnen."

Может, Зе всё-таки стал немного политиком? Обещать, не значит жениться, обсуждать, не значит, прогнуться....

Если прочитать это всё, и допустить, что Зе такие договорённости подпишет, его порвут на части. Имхо, хитрит....

Весёлый и незлобный.

#2302

arys2004 патриот08.03.22 13:24

NEW 08.03.22 13:24

в ответ Дель Брюкер 08.03.22 12:29

Читаю сейчас в новостях:

я бы не давала Зеленскому по этому интервью громких характеристик, на мой взгляд, все эти слова - лишь как отодвинуть ситуацию в сторону безопасности. Заманить врага, предлагая ему переговоры, а на самом деле лишь выигрывая время для своих собственных позиций - это вижу я здесь. Идти на переговоры - не значит капитулировать заранее. Этому пример - как Порошенко продвинул минские переговоры только лишь потому, чтобы прекратить бои именно в тот момент, иначе ВСУ понесли бы неисчислимые потери (не забудем состояние ВСУ на тот момент) и нужна была передышка. И это было достигнуто. Сами минские договоренности были ловушкой для путина: там был пункт о том, что будут переговоры, но опять же с теми, которые будут избраны по законам Украины.

И мы помним, как за это ухватился путин, на какое-то время обстрелы прекратились, ВСУ сделали перегруппировку и подтянули резервы. Да, путин заглотил эту наживку, а сейчас уже понял, что его - развели, поэтому недавно цеплялся лишь за этот пункт по переговорам, хотя забывал сказать, что это должно было быть в единой комплексной программе, в которой окончанием был вывод войск и вооружения и контроль границы Украиной.

Мало того, договоренности были так оформлены, что там не шло и речи о том, что лугандоны - независимые, для этого лугандоны даже отозвали результаты проведенного ими (естественно, с подложными цифрами) референдума, т.е. привели для договоренностей в офиц. плане, что не существует лугандонов и подписи Захарченко и еще одного стояли там лишь как фамилии, без никакого статуса.

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2303

arys2004 патриот08.03.22 13:28

NEW 08.03.22 13:28

в ответ Дель Брюкер 08.03.22 12:29

Зеленский сделал ход, напоминающий королевский гамбит в шахматах, имхо.

Много пишу, но чтобы точнее подвести к основному. Думаю, что и сейчас слова Зеленского - лишь как повод отдалить ситуацию и вести такие переговоры, которые будут прежде всего выгодны Украине. Безусловно, никакого признания Крыма и ОРДЛО не последует. Если Зеленский это подпишет, он будет удален из Банковой весьма скоро: народ не даст ему это сделать.

За Зеленского могу сказать на сегодня только одно: к моменту начала войны россии рейтинг Зеленского упал ровно втрое по сравнению с тем, с которым он выиграл выборы. Даже его попытки посадить Медведчука на браслет/домашний арест не дали ему повышения рейтинга. Но очень надеюсь, что поговорка "война все спишет" не будет работать в Украине.

Я давала видео, где Тарас Черновол именно он этом говорит, что дела Зеленского остались открытыми, что в его офисе находятся росс. агенты, то же самый Ермак. О том, что и как был готов сделать Ермак при начале войны. Да и очень надеюсь, что Зеленский не сможет выскользнуть из того болота, в которoe он спрятал с Ермаком следы слива операции с вагнеровцами.

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2304

Parol2016 патриот08.03.22 13:29

NEW 08.03.22 13:29

в ответ Дель Брюкер 08.03.22 13:03

Не факт. На момент он хочет вытащить Путина из бункера. А дальше будем посмотреть.

Очень сомневаюсь, что такая встреча состоится. Они что, там пожимать руки друг другу будут? Нет. Улыбаться? Друг другу, точно, нет.

Переговоры непременно состоятся, они проводятся уже, но на другом уровне. И для будущих уровень президентов пока не виден...

Зеленский понимает, что ещё две недели назад большинство жителей Крыма, наверное, выбрали бы Россию. Но это две недели назад.
Можно разговаривать об особом статусе этих регионов, о референдуме по госпринадлежности с международными наблюдателями через год-два. За эти год-два санкций в отношении России и помощи Украине со стороны запада много чего изменится.

Сейчас меняется многое, и меняется радикально. И я думаю, пока идут боевые действия, никакие переговоры о будущем невозможны. Думать надо. но договариваться пока не о чём.

Если Путина вытащат на прямые переговоры, то неминуемо встанет вопрос об ответственности за разрушения и о компенсациях. Это как минимум...

Если вытащат, то только в Гаагу. Или, для прощания с телом....

Весёлый и незлобный.

#2305

arys2004 патриот08.03.22 13:35

NEW 08.03.22 13:35

в ответ P Morozov 08.03.22 12:37

Без всякого имхо это однозначно шаг к капитуляции, если он согласен это обсуждать.

не соглашусь: вот сейчас идут переговоры. И они вовсе не значат, что согласившись на них, означает безусловная капитуляция. Если с врагом можно говорить, то нужно использовать это для достижения своих же первоочередных задач, а для Украины - это возможность эвакуировать население по гуманитарным коридорам. Не будет населения в городах, особенно там, где в жилых массивах стоят русские грады и смерчи, там оккупантам придется нелегко, ведь уже у них не будет щита в виде мирных граждан. И второй момент: русские не дают вывезти население, потому что своими бомбежками они хотят достигнуть еще и хаотичной паники населения, что опять же даст проблему только Украине.

Вот и мы видим, что пока на переговорах лишь одни результаты - открытие гуманитарных коридоров, а вопрос признания Крыма и ОРДЛО вообще не муссируется, во всяком случае не попадает в прессу.

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2306

arys2004 патриот08.03.22 14:16

NEW 08.03.22 14:16

в ответ arys2004 08.03.22 13:35

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2307

arys2004 патриот08.03.22 14:23

NEW 08.03.22 14:23

в ответ Дель Брюкер 08.03.22 13:03

Тоже пока не факт. Зеленский понимает, что ещё две недели назад большинство жителей Крыма, наверное, выбрали бы Россию. Но это две недели назад.

кстати, верно подмечено, теперь россияне видят как никогда ясно, к чему может привести путин, и в первую очередь - к войне. Это только благодаря НАТО идет сдерживание именно с применением ракет с ядерными боеголовками, да, не те бомбы, что были в Хиросиме и Нагасаки, но точечные и достаточно опасные, с поражением особо разрушительного действия.

Сегодня по Евроньюс вдруг слышу, что россияне подались массово в Грузию. А из региона, близкого к Финляндии, народ двигается к финнам. Весьма интересный факт, вот и Д.Восток с Сибирью могут выбрать и Китай.

И россияне поняли, что когда путин красовался: все - в ад, а россияне - в рай, оказалось, что у него действительно мозги повернуты в этом плане.

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2308

arys2004 патриот08.03.22 14:28

NEW 08.03.22 14:28

в ответ Дель Брюкер 08.03.22 13:03

Можно разговаривать об особом статусе этих регионов, о референдуме по госпринадлежности с международными наблюдателями через год-два.

на этом интервью телеканалу ABC News Зеленский подчеркнул, что остается вопрос — как будут жить люди в тех районах, которые хотят быть в составе Украины. Предполагаю, что если даже вопрос поднимется именно по Крыму, то здесь Украине есть что сказать, а именно по преследованиям и репрессиям росс. властей в Крыму по отношению к крымским татарам, о чем уже вынесено решение Международного суда ООН по иску Украины к россии. Т.е. переговоры, начавшись, могут привести к тому, что в очередной раз россия будет обвинена.

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2309

arys2004 патриот08.03.22 14:31

NEW 08.03.22 14:31

в ответ Parol2016 08.03.22 13:23

Если прочитать это всё, и допустить, что Зе такие договорённости подпишет, его порвут на части. Имхо, хитрит....

однозначно. Заодно реабилитирует себя за те годы, когда он был у власти и называл россию на Донбассе "та сторона", все никак не набравшись мужества назвать россию агрессором.

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2310

arys2004 патриот08.03.22 15:02

NEW 08.03.22 15:02

в ответ Parol2016 08.03.22 13:29

Переговоры непременно состоятся, они проводятся уже, но на другом уровне. И для будущих уровень президентов пока не виден..

так и есть: последний раз путин появился на переговорах "четверки" в "нормандском формате" по Донбассу в 2015-м, где присутствовали: Меркель, Олланд, путин и Порошенко

и на таком же в 2019-м, где уже были Макрон и Зеленский:

а вот уже в июле 2020 встреча была лишь на уровне советников глав государств: Ермак -Украина, Козак-россия, ну и Франция с Германией.

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2311

arys2004 патриот08.03.22 15:19

NEW 08.03.22 15:19

в ответ arys2004 08.03.22 15:02

Со времени вторжения российских войск в Украину по предварительным данным в Херсонской области погибли 53 человека мирного населения, из них двое детей.

https://www.facebook.com/alexander.stepnov/posts/102212278...

Подтвержденную информацию по установке или частичной установке анкетных данных этих людей получили на вечер 7 марта, пишет Степнов.

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2312

arys2004 патриот08.03.22 15:27

NEW 08.03.22 15:27

в ответ arys2004 08.03.22 15:19

В Ирпене происходит эвакуация мирного населения, где российские оккупанты продолжают обстреливать гражданское население. О ситуации в городе сообщил заместитель руководителя ГСЧС Киевской области Богдан Кирилюк

“В настоящее время подразделением ГСЧС совместно с национальной полицией, ВСУ и Красным Крестом проводятся мероприятия по эвакуации жителей из города Ирпень. Таким образом жители самостоятельно своим ходом добираются по автодороге к разрушенному мосту, после чего наши сотрудники их переводят через реку Ирпенку по взорванному мосту и далее доставляют в пункт рассредоточения. После этого часть людей отправляется на железнодорожный вокзал для дальнейшей эвакуации, а местных жителей с помощью волонтеров развозим по местам жительства по городу Киеву”, - рассказал он.

https://www.unn.com.ua/uk/news/1967063-v-irpeni-trivaye-ev...

Sapienti sat

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2313

Mareman коренной житель08.03.22 15:28

NEW 08.03.22 15:28

в ответ arys2004 08.03.22 15:27

https://twitter.com/BILD/status/1501199880810811397 США запретили импорт нефти

;o)

#2314

arys2004 патриот08.03.22 15:28

NEW 08.03.22 15:28

в ответ arys2004 08.03.22 15:27

В Ирпене происходит эвакуация мирного населения, где российские оккупанты продолжают обстреливать гражданское население.

Отмечается, что российские оккупанты не соблюдают режим тишины, поскольку постоянно слышны взрывы, поэтому эвакуация происходит под обстрелами.

“Сегодня погибших нет. Сегодня очень много работы, потому что большое количество смогло перейти на нашу территорию. А это более 3 тысяч человек. Кроме того, сегодня мы еще провели эвакуацию, смогли забрать людей из дома для пожилых, которые самостоятельно не могут передвигаться. Их вручную переносили через реку, затем перевозили в пункт рассортировки здесь на месте, в Киеве. И уже в настоящее время этих пожилых людей с ограниченными возможностями двигаться отправили в пансионат города Киева”, - добавил Кирилюк.