Тезис о скором вступлении Украины в НАТО, он ложный, имхо. У страны открытый конфликт на Донбассе, а ещё и Крым. Те самые спорные территории, которые не дают возможности реально получить статус участника в этой организации. И это при том, что ещё и не все страны НАТО согласны принять Украину! Нет, это скорее пугалка для Кремля, и самого Кремля....

но так предполагал путин, ведь совсем не случайны его ультиматумы: о нерасширении НАТО, да еще и возврат границ к 1997-му, и требование, что Украине никогда не станет членом НАТО

Но ты прав в том, что не настала пора приема Украины в НАТО. И не поддерживаю требование Зеленского именно сейчас, а также приема в ЕС. Не решаются такие вопросы просто от требования в силу войны. Тут и Устав НАТО о приеме и факт того, что по приему Украины в НАТО оно должно будет мгновенно начать свои боевыe официальные действия, а это - третья мировая

Сейчас нужно Украине говорить только о дальнейшей поддержке в виде поставки эффективного вооружения - тех же ПВО и противотанковых с боекомплектом, создании интернациональных бригад именно со специалистами современного вооружения, ну про финансы говорить не приходится, это ясно уже

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Размещу полностью в трех частях

========

https://hromadske.ua/posts/u-putina-kazhut-sho-kiyiv-gotov...

-- 1 --

Помощник президента России Владимир Мединский заявил, что украинская делегация на переговорах предложила создать в Украине модель демилитаризованного государства по аналогии Австрии или Швеции. В Офисе президента возразили.

Слова Мединского цитирует телеканал RTVi.

По его словам, такой вариант предполагает, что страны отказываются от участия в каких-либо военных блоках и размещения на своей территории иностранных военных баз. Однако это не помешает Украине иметь армию и боевой флот.

Помощник Путина сообщил, что сейчас Киев и Москва обсуждают «целый комплекс вопросов». Среди них сохранение и развитие нейтрального статуса Украины, ее демилитаризация, а также размер украинской армии.

Предложение украинской стороны об «австрийской» и «шведской» моделях государства, по словам Мединского, рассматривается главами Минобороны России и Украины.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

-- 2 --

Что говорят на это в Украине?

Советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк в разговоре с журналистами сказал, что Украина понимает попытку партнеров остаться инициативной стороной в переговорном процессе. Отсюда, мол, и слова о «шведской» или «австрийской» модели нейтралитета.

В то же время отмечает, что Украина сейчас находится в состоянии прямой войны с РФ. Поэтому модель может быть только «украинской» и только о юридически выверенных «гарантиях безопасности». И никаких других моделей или вариантов, отметил он.

«Во-первых, это означает абсолютные гарантии безопасности. Настоящие, а не протокольные или будапештские. А это значит, что стороны-подписчики гарантий не стоят в стороне в случае нападения на Украину, как сегодня. Но активно участвуют на стороне Украины в конфликте и официально обеспечивают немедленные поставки нам необходимого объема оружия», — заявил он.

Кроме того, по словам Подоляки, Украина больше не хочет зависеть от бюрократических процедур, позволяющих или не позволяющих закрывать небо от тех же крылатых ракет. Украине нужны прямые и жесткие гарантии того, что небо обязательно будет закрыто, заметил он.

«Добавлю, что Украина никогда не была милитарным государством, которое нападало или планируется напасть на соседей, в отличие от этих соседей. Именно поэтому сегодня Украина хочет иметь мощный пул союзников с четко прописанными гарантиями безопасности», — добавил он.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

-- 3 --

Особенности австрийской и шведской модели

После окончания Второй Мировой войны Австрия была разделена на четыре части и страны, боровшиеся против Третьего рейха, несколько лет решали ее судьбу.

В итоге была подписана Декларация о независимости Австрии, а сама страна в 1955 году получила особый международный статус — постоянного нейтралитета. Государство с таким статусом должно избегать участия в любых войнах и воздерживаться от действий, способных привлечь его к войне.

Что касается Швеции, то королевство с XIX века придерживается политики нейтралитета, а своих военных она использовала только в миротворческих операциях под эгидой ООН. Несмотря на усиление диалога с НАТО в последние годы, Стокгольм по-прежнему заявляет, что не будет присоединяться к каким-либо военно-политическим блокам.

В отличие от Австрии Швеция самостоятельно приняла решение о нейтральном статусе и может стать членом НАТО. Кроме того, о своей нейтральности в разное время заявляли Финляндия, Ирландия и Швейцария. В Финляндии за последний месяц рекордно выросло количество сторонников вхождения страны в блок НАТО: такой шаг поддерживают 62% финнов.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Министры обороны стран НАТО, а также Финляндии, Швеции, Грузии и Украины плюс Евросоюза проводят сегодня внеочередное собрание.
Цель - «обсуждение российского вторжения в Украину и долгосрочных последствий для НАТО», - сообщает в Twitter делегация Британии в НАТО.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Международный суд ООН в Гааге вынес решение по делу о нападении Российской Федерации на Украину. РФ должна немедленно прекратить войну.

Об этом говорится в заявлении.

Суд в Гааге постановил:

• РФ должна немедленно прекратить войну на территории Украины, которую развязала в феврале 24 февраля;
• любым военным или регулярным вооруженным подразделения, а также другим организациям или лицам, которые контролирует Россия, нельзя предпринимать шаги по продолжению агрессии.

Рассмотрение дела о "геноциде" инициировала Украина после полномасштабного вторжения РФ 24 февраля, чтобы опровергнуть надуманную причину Москвы для вторжения. Тогда в Кремле заявили о наличии якобы "актов геноцида" в Донецкой и Луганской областях. Таким образом, Украина оспорила основания РФ для войны.

Посмотрим. Прецедент создан, во всяком случае. Не будет выполнять, возможно, и будут меры против нее именно в ООН.

Там еще и по ОРДЛО сказано, что и там россия должна обеспечить, чтобы формирования, которыми она может руководить, также не содействовали проведению военных операций

https://www.icj-cij.org/public/files/case-related/182/182-...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Parol2016 : Не представляю себе встречу двух президентов. И незачем её проводить.

тоже не вижу в этом необходимости. Обычно президенты встречаются, когда их команды уже разобрали разногласия и подготовили документы для подписания, так сказать: видео-пруф всего лишь. А на самом деле у каждой страны остаются пачки документов.

Надо читать текст соглашения, это самое верное для понимания. А пока его нет, можно сомневаться сколько угодно.

конечно, но я цитировала не журналиста, а как бы пресс-секретаря Зеленского, это он рассказывает, что там произошло. Но и тут, согласна, он может что-то недоговорить, опять же причины известны: говорить конкретно будут уже официально

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

То же самое, что и мы об этом говорили, только другими словами. Пока предварительно и очень расплывчато. Подождем официальных новостей

======

Украина и Россия на двусторонних переговорах обсуждают мирное соглашение из 15 пунктов, которое включает объявление Киевом отказа от вступления в НАТО в обмен на гарантии безопасности от союзников и вывод российских войск из Украины, которые зашли на его территорию после 24 февраля.

Об этом сообщило издание Financial Times со ссылкой на три источника, участвовавших в переговорах, пишет "Европейская правда".

Соглашение, которое украинские и российские переговорщики впервые обсудили в полном объеме в понедельник, предусматривает отказ Киева от своих амбиций по вступлению в НАТО и обещание не размещать иностранные военные базы или вооружения в обмен на защиту от союзников, таких как США, Великобритания и Турция, заявили источники.

Издание подчеркивает, что характер западных гарантий безопасности Украины и их приемлемость для Москвы может оказаться большим препятствием для заключения любого соглашения. Также препятствием может стать статус украинских территорий, захваченных Россией и ее марионетками в 2014 году.

Хотя Москва и Киев заявили в среду, что они добились прогресса по условиям соглашения, украинские чиновники скептически относятся к тому, что президент России Владимир Путин готов к миру. Они опасаются, что Москва пытается выиграть время для перегруппировки своих сил и возобновления наступления.

Советник президента Украины Михаил Подоляк заявил, что любое соглашение будет включать пункт о том, что войска Российской Федерации покидают территорию Украины, захваченную с момента начала вторжения 24 февраля, а именно южные районы вдоль Азовского и Черного морей, а также территорию к востоку и северу от Киева.

По соглашению Украина сохранит свои вооруженные силы, но будет обязана оставаться вне военных союзов, таких как НАТО, и воздерживаться от размещения иностранных военных баз на своей территории.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/16/7331926/

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Что и ожидалось. И вполне обоснованно.

======

Страны-члены НАТО едины в решении не создавать бесполетную зону над Украиной. Вопреки неоднократным призывам к этому президента Украины Владимира Зеленского.

Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на заявление генсека на пресс-конференции в Брюсселе.

"В Украине не будет развертывания воздушных или наземных сил, и это единая позиция наших союзников", - сказал Столтенберг.

Он уточнил, что министры обсудили этот вопрос на встрече глав МИД во вторник, добавив, что Альянс намерен "не допустить эскалации войны с Россией".

"Мы видим разрушения, мы видим человеческие страдания в Украине, но может стать еще хуже, если НАТО прибегнет к действиям, которые фактически превратят это в полноценную войну между НАТО и Россией", - добавил Столтенберг.

https://www.rbc.ua/rus/news/chleny-nato-edinoglasno-protiv...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Об этом сообщило издание Financial Times со ссылкой на три источника, участвовавших в переговорах

а вот и подтверждение тому, что фильтровать нужно СМИ. Подоляк опровергает Financial Times :

https://twitter.com/Podolyak_M/status/1504137146713661440

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Такой вариант является проигрышным.

Украина вне блоков остаётся опять один на один с врагом, который безусловно не отступится от намеченных планов. С этим галерным, с другим, никакие договора с Россией не стоили той бумаги, на который они были написаны. Кто сказал, хорошо известно.... Что касается гарантий со стороны западных стран, это хорошо показал и 2014 год, да и сейчас тоже видно. Только мощные армия и флот Украины, вооруженные передовым оружием, под уставом НАТО, являются надёжным щитом от дальнейших притязаний соседа.

Как я понимаю, ОРДЛО остаётся в его нынешнем статусе, и Крым тоже. Вопрос о репарациях от России за разрушенную инфраструктуру, он опущен... Так это вообще поражение Украины! И если это будет принято, то извините, все жертвы были напрасны.

Вот цена НАТО в моменты, когда надо проявлять решительность.

Такой вариант является проигрышным.

в следующем сообщении я разместила опровержение этому - твит советника Зеленского Подоляка, что эта статья в Financial Times - это фактически позиция россии, а позиция Украины на самом деле неизменная.

Хорошо, что Подоляк сразу отреагировал и объяснил, что к чему.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот цена НАТО в моменты, когда надо проявлять решительность.

на ветке про войну я разместила, что идет вооружение от них, это очень значительная помощь. Вступать НАТО сейчас - развязать руки путину, тем более, когда он понял, что войну в Украине проигрывает

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

ОРДЛО остаётся в его нынешнем статусе, и Крым тоже.

Они могут захотеть ОРДЛО в пределах Донецкой и Луганской областей да еще херсонскую область с водой для Крыма. Никакое соглашение с РФ не стоит бумаги на котором оно напечатано, Я здесь многих россиян наблюдаю, есть люди как люди , помогают беженцам, а есть кто на пунинги ходят, плачутся что беженцы заберут их пайку из тафеля и место в детсаду, жалуются на дискриминацию и русофобию, Путина чтят зато как великого елбасы России. Как такими можно быть вообще прожив много лет на западе?! А в РФ таких вообще процентов 60.

Вступать в НАТО сейчас невозможно, хотя бы потому что само НАТО на такой шаг не пойдёт. Причины в её уставе.

Что они могут захотеть, у меня есть представление. И это всё Украине не подходит. Проблема ведь в том, что любой договор, это компромисс, а то что российская сторона от Украины ещё не отцепилась, сомнений не вызывает.

Вот и получается, сейчас любое достигнутое соглашение с этой бандой, это всего лишь передышка. Они непременно это соглашение нарушат, мы это всё знаем с 2014 года. Значит, соглашение должно быть максимально выгодное Украине.

Zаземлить Кадырова: "пехотинец путина" раскачивает тонущую лодку под названием Россия...

Кадырову уже очень мало сдирания дани с россиян в пользу Чечни. Он хочет капитализировать свой текущий политический вес какой-то топовой правительственной должностью.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

было вроде в 2015-м видео, где он говорил, что "ихтамнет" - отговорки россии и что на Донбассе военная техника россии. Но потом Явлинский как-то примолчал на эту тему. А сейчас действительно "прозрел" ))

Тут два варианта: или закидывает на всякий случай "удочку", получив информацию о движухе в кремле, или пытается к выборам набрать голосов, опять же выезжая на горячей теме, в этот раз - войне россии против Украины.

Ну что же, пожелаем Явлинскому двигаться дальше, только без "переобувания"

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)