Вот потому я и настаиваю, что надо более решительно, что мало оружия, что с гопниками надо их языком....Потому что каждый ещё один день войны, добавляют смертей и разрушений.

Крот истории роет медленно а добро должно быть с кулаками (чего до сей поры не наблюдалось). На историческом пути развития Украины сделано много ошибок но приобретен бесценный политический опыт(хотя опять же орда делает примерно тоже что она делала на этой территории последние 400 лет), а также родилось новое поколение украинцев которые смогут построить нормальное государство. Мы должны верить в лучшее ИМХО, но не удивлятся если мирное соглашение будет похабным. Но опять же это не навсегда.

Это не навсегда т.к крот истории роет и сама она похожа на маятник и я уверен что он качнется теперь в правильную сторону.

Не хочу видеть похабное мирное соглашение! Если оно появится, это будет означать, имхо, что война эта надолго, и что она неминуемо придёт снова, и будет ещё страшней. А также, что Запад просто отложил решение вопроса на потом.... Сегодня есть возможность погнать эту орду назад к себе, но не хватает оружия. Не обычного, а того, которое способно внести решающую мощь, и закрыть тему на длительное время.

Объясню.

Одно дело, заключить некие договоры, и войска РФ стоят на территории Украины. Другое дело, их нет там, в лучшем случае, они ещё остались в Крыму. И то, лишь потому, что это принадлежит России () как они считают ), и нападение на себя могут рассматривать как право начать бомбить атомным оружием....

Но ты же сама видишь, не сможет сейчас Россия, потрёпанная этой войной, воевать ещё с кем-то. Не дать ему развязать то, что он точно не потянет, и он это знает? Опять выходит что нелогично...

я ценю общение с тобой, потому что ты всегда пытаешься найти другую сторону, которая по-другому, в другом аспекте высветит то, что мы обсуждаем. Поэтому мне всегда интересно найти аргумент и даже сама нахожу новые оттенки события. А тут я никак не могу по-другому представить ситуацию, пока только так:

В данном конкретном вопросе: да, путин лишился половины армии, но помним, которая была якобы из контрактников. Но почему путина нужно как инфицированного держать на расстоянии и не связываться с ним, потому что он - редчайший экземпляр человеконенавистничества, для него уничтожить город - раз плюнуть. Но главный аспект: у него остается красная кнопка. Именно поэтому с идиотом лучше подальше, но боевую стойку принять обязательно и приготовить контрудар. Вот как если просто сказать, на этой позиции и стоит НАТО. Не от того, что НАТО его боится, а от того, что начав с ним войну первым, путин ответит с применением ЯО, потому что знает, что танками и смерчами он войну не выиграет. И, даже если его ракеты и будут перехвачены, помню, как сказал Швец - для мира это будет также опасно, там он вообще говорил о ядерной зиме, т.к. у путина будет пуск не одной ракетой, а, вероятно, всеми.

А никому на свете такая война, которую сдерживал мир десятилетиями, в т.ч. и НАТО, не нужна. В какой-то степени это даже хорошо, что есть это НАТО, которое держит руку на пульсе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Компромиссы, которые будут достигнуты на переговорах между Украиной и Россией, в частности относительно гарантий безопасности для Украины или статуса неподконтрольных Киеву территорий Донбасса и Крыма, должны будут утверждены на всеукраинском референдуме. Это следует из слов президента Украины Владимира Зеленского в интервью европейским общественным телеканалам.

Bот тут у меня никак не укладывается. Я не понимаю, на кой ляд сейчас украинцу думать о референдумах, зачем он втюхивает это сейчас в головы украинцам?

Не нравится как-то все это.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Думаю, что ты путаешь разные вещи. Контрнаступление, или даже. разовую точечную операцию, с полноценным завоеванием территории, занятой противником, и подготовившемся к обороне. Когда противник тебя ждёт в заранее приготовленных укреплённых точках, вместе составляющих целую линию обороны.

я это не придумала, это все - от аналитиков, которые не только наблюдают за боевыми действиями, но и знают их состав и даже номера частей. И они говорят, что ВСУ потому успешны, потому что ликвидируют много отдельных частей, отдельными колоннами, я привожу снимки разбитой техники именно таких колонн. Потому что и русские не делают контрнаступление, а бросают в тыл отдельные формирования.

Пример: стояла колонна боевой техники на подступах к Киеву, даже зарубежные СМИ делали все снимки. т.к. колонна - довольно большая, на несколько км. И вот этой колонны не стало. Она даже не предприняла никаких действий, она разошлась по другим направлениям. Вот идет колонна, идет по трассе, естественно, прилетает авиация и несколько машин в колонне разбомблено. Может двигаться колонна дальше? Нет. Она теряет свой потенциал, время и повышает свою уязвимость.

Кроме того, ВСУ бьют колонны с соляркой и продовольствием, которые не доходят до передовых.

Примеров много. Поэтому говорят так, что для большого контрнаступления смысла нет - танковые бои в городских условиях - отдельная история. И также условие: рашисты действуют одновременно на разных направлениях. Сконцентрировав все силы на одном направлении, ВСУ оголит другие фланги. Поэтому сейчас их тактика такова.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока они там начнут рушиться под непосильной для них гонкой вооружения, всё может зайти очень далеко.

россия уже отстала на 10 лет, а по некоторым направлениям, например, в истребительной авиации и на 15, если не больше. Главное, что она не имеет для этого базу - комплектующих, спецпокрытий, двигателей и т.д. А теперь еще и санкции сказали свое слово в этом плане.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В 2014 тоже были подобные сводки, шли какие-то отдельные бои, а в результате, вот нам ОРДЛО....

не, имелось ввиду, чти карта боевых действий довольно нереальна, т.к. многие регионы путин обстреливает издалека, а контроль за этой территорией не имеет. Поэтому разрушенные города на карте - вовсе не показатель того, что путин там имеет контроль - просто тупо обстреливает издалека.

ОРДЛО-2014 нельзя сравнивать, потому что там фактически не было армии в Украине настолько боеспособной, о там события разворачивались по-другому.

И не было задачи на 100% отбить ОРДЛО, а лишь не дать им занять новые, не предпринимались такие попытки, т.к. были минские соглашения и как бы все должно было решиться мирным путем

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В данном конкретном вопросе: да, путин лишился половины армии, но помним, которая была якобы из контрактников. Но почему путина нужно как инфицированного держать на расстоянии и не связываться с ним, потому что он - редчайший экземпляр человеконенавистничества, для него уничтожить город - раз плюнуть. Но главный аспект: у него остается красная кнопка. Именно поэтому с идиотом лучше подальше, но боевую стойку принять обязательно и приготовить контрудар. Вот как если просто сказать, на этой позиции и стоит НАТО. Не от того, что НАТО его боится, а от того, что начав с ним войну первым, путин ответит с применением ЯО, потому что знает, что танками и смерчами он войну не выиграет. И, даже если его ракеты и будут перехвачены, помню, как сказал Швец - для мира это будет также опасно, там он вообще говорил о ядерной зиме, т.к. у путина будет пуск не одной ракетой, а, вероятно, всеми. А никому на свете такая война, которую сдерживал мир десятилетиями, в т.ч. и НАТО, не нужна. В какой-то степени это даже хорошо, что есть это НАТО, которое держит руку на пульсе.

Давай рассуждать.

Он не лишился половины армии, он собрал её часть на границах Украины, и отправил через границу не всех. Да, понятно, нельзя просто так снять войска на Д.Востоке, или пригнать из Таджикистана, но часть из них выделить можно, что и делается уже. Кроме того, в стране не объявлена мобилизация, но он её может объявить, и собрать ещё некоторое количество, правда, войск, не настолько боеспособных чем задействованы сейчас. Считать что ВС РФ уже сильно ослабли, нельзя, численность их уменьшилась, и мотивация, если она вообще была, притухла. Люди понимают, что их гонят на убой, и единственный довод для них теперь, срублю денег. Или, родные получат хорошо за мой труп.... Тоже, аргумент!

Иными словами, у него есть войска чтобы наступать, держать оборону, у него есть чем стрелять, чем уничтожать военных и мирное население. Исхожу из того, что его войска ещё достаточно сильны для выполнения локальных задач, но очень маловероятно. что способны выиграть всю кампанию. Разве что, если он применит то самое оружие....

И тут мы подходим к самому главному. Он его не применит для Украины. Это моё мнение, и оно сложилось на основании моих наблюдений и выводов. Он блефует, он стремится запугать всех нас, своих и чужих, и даже НАТО. Которое не боится, но избежать ядерной войны стремится. Понимаешь, о чём идёт речь? НАТО не хочет не только глобальной катастрофы, а даже ограниченных последствий превентивного ядерного удара. Не простят этого избиратели, жители стран входящих в альянс. Как же так, вы нас защитить не можете! А ему этот удар нужен, пусть по необитаемой акватории океана, по мёртвым льдам Арктики, или даже по какому-то необитаемому острову. Ему нужен удар запугивания, чтобы не было сомнений у мира, больной на голову в следующий раз прикажет бомбить вас лично, и вот тогда уже мы все костей не соберём. Ему нужен выстрел в воздух, показывающий, что пистолет заряжен, а рука выполнит приказ головы, и направит руку в вашу сторону. И если условия мирного договора, который сейчас пытаются обсуждать, его не устроят, он нанесёт этот удар. Полагаю, его военные такой приказ выполнят.

Что может быть вместо этого, или после этого. Вместо, это заговор, и отлучение от трона, неважно, как. Крайне маловероятно, но мало ли, а вдруг.... С совсем новыми людьми говорить не придётся, а это значит, они займут позиции примерно такие как и сегодня. И безусловно, продолжат начатое недофюрером, поскольку всё для этого в стране уже готово и заточено.... Но с ними договор может выйти иным, на лучших условиях для Украины. А может и не выйти...

После этого, с недофюрером, случиться может и Третья мировая, и армагеддон. Потому что после такого применения у НАТО нет хороших решений. Либо, пойти на его условия, либо, ядерная война.

А вот если он действительно лишится почти всех тех кого заслал в Украину, тут продолжение может быть иным. Когда его войско разбили и выгнали из той страны, на которую он напал, взяли в плен много солдат, лишили техники, да ещё и отобрали назад ОРДЛО, как минимум, тут уже победой ничего не представишь. И наносить превентивный удар нет смысла, что толку, если такие потери, и политические, и военные...

Да и сам удар могут не дать нанести те же его военные, они могут его саботировать.

Вот почему я так упрямо пытаюсь говорить о более серьёзном оружии, и нужно оно для того чтобы погнать и/или уничтожить врага. Всё решает, имхо, положение на полях столкновений.

Не хочу видеть похабное мирное соглашение! Если оно появится, это будет означать, имхо, что война эта надолго, и что она неминуемо придёт снова, и будет ещё страшней. А также, что Запад просто отложил решение вопроса на потом....

я бы даже назвала такое соглашение фальшивым. И все равно, какие страны будут давать оценки этому, главное - это украинцы и соглашение с какими-то вывертами и без конкретностей, а именно: вывод войск путина - только такое соглашение нужно народу, а не какие-то обещания, которые выжившие украинцы должны будут еще и дальше выполнять и помнить, что это было выгодно путину, идиоту, разрушавшего их дома.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кроме того, в стране не объявлена мобилизация, но он её может объявить, и собрать ещё некоторое количество, правда, войск

это очень чревато для путина, если не хуже сказать. Россияне тупо смотрели ТВ и воспринимали как кино, которое их не касается, пока шла война в Сирии и на Донбассе. Их это не касалось. А сейчас именно поэтому, чтобы избежать волнения в народе, путин объявил, что воюют контрактники за деньги добровольно и за погибшего он дает миллионы. Опять же те, которые не хотели воевать, их это не затронуло и они продолжают тупо смотреть свой ТВ.

Но вот объявлена мобилизация. И это довольно чревато, потому что мало кто захочет сейчас идти на войну, тем более такую, о которой уже многое известно, например, то, что путинский план 3-4 дня потерпел провал. И то, что это - не прогулка по Украине и далеко не учения. Так что вопрос мобилизации - довольно рискованный.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Смотри, аналитики говорят о КАКОМ процессе? Когда армия РФ атакует, наступает, а ВСУ, защищается. Процесс наступления предполагает движение техники, перевозящей солдат, провианта для них, движения боевой техники, которой воюют, ГСМ ( горюче смазочных материалов ), и тыды. И образуются колонны, по ним защищающая сторона и лупит. И она очень успешна в этом, потому что знает местность, имеет хорошую тактику, хорошо мотивирована, и хорошо подготовлена. Это своего рода партизанская война, да простят меня военные! А ещё, ВСУ строит заранее систему обороны, те самые рубежи, где и встречает противника, и чтобы на таких участках побеждать, атакующим надо иметь многократный перевес во всём, плюс, внезапность.

Если же российские войска где-то закрепились, построили свою систему обороны, подготовились к встрече, то выбить их оттуда тоже будет сложно. У защищающихся всегда есть преимущество.

россия уже отстала на 10 лет, а по некоторым направлениям, например, в истребительной авиации и на 15, если не больше. Главное, что она не имеет для этого базу - комплектующих, спецпокрытий, двигателей и т.д. А теперь еще и санкции сказали свое слово в этом плане.

Отстала, не спорю, это видно хотя бы по подбитой технике. Но даже отсталая, она ещё есть, на ходу, может стрелять и убивать. И её ещё много. Понятное дело, дубинами в руках много не навоюешь, но и до того времени, пока у них лишь дубины и останутся, ещё очень далеко.

Не настаиваю, что один к одному с 2014 годом. Не спорю, что нынешние карты сильно условные. Нет линий фронтов, нет чёткого понимания. где кто чем владеет, тем более, что в условиях войны как правило, правду скрывают от противника. А всего лишь хочу подчеркнуть, там где сейчас есть российские войска в Украине, они оттуда сами не уйдут. Их там либо всех уничтожат, либо, погонят в РФ.

Иными словами, у него есть войска чтобы наступать, держать оборону, у него есть чем стрелять, чем уничтожать военных и мирное население. Исхожу из того, что его войска ещё достаточно сильны для выполнения локальных задач, но очень маловероятно. что способны выиграть всю кампанию. Разве что, если он применит то самое оружие....

давай я еще раз приведу данные по его потерям в процентном отношении, и при этом не забудем, что бросив все остатки в Украину, он оголит свои границы, а они охо-хо как велики. И делать он этого не будет. Поэтому сказать, что у него еще что-то есть - вопрос спорный. Кстати, по вопросу "верить-не верить" цифрам потерь - аналитики ведут учет лишь по фактическим фото-видеодокументам. Итак:

на 21 марта россия уже потеряла:

52,9% БТР и БМП;

50,4% вертолетов;

41,5% танков;

29,4% самолетов;

10,7% личного состава.

Из чего видим, что личный состав можно пополнить только мобилизацией и такой которая сразу войдет в бой (а не будет в учебках сидеть пару месяцев). Мобилизация для россии будет уже означать не спецоперацию, а именно войну, для чего вполне возможно и введение военного положения. А надо ли это россиянам? Россиянин, пока его лично не трогают, ему пофиг. Затронь его лично, он ответит.

Единственное - корабли, но ведь о не было действий на море. Артиллерия - тут такое дело, не могу ничего сказать.

А теперь вспомним, что пригнав все это, будут оголены границы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я бы даже назвала такое соглашение фальшивым. И все равно, какие страны будут давать оценки этому, главное - это украинцы и соглашение с какими-то вывертами и без конкретностей, а именно: вывод войск путина - только такое соглашение нужно народу, а не какие-то обещания, которые выжившие украинцы должны будут еще и дальше выполнять и помнить, что это было выгодно путину, идиоту, разрушавшего их дома.

Да, согласен.

это очень чревато для путина, если не хуже сказать. Россияне тупо смотрели ТВ и воспринимали как кино, которое их не касается, пока шла война в Сирии и на Донбассе. Их это не касалось. А сейчас именно поэтому, чтобы избежать волнения в народе, путин объявил, что воюют контрактники за деньги добровольно и за погибшего он дает миллионы. Опять же те, которые не хотели воевать, их это не затронуло и они продолжают тупо смотреть свой ТВ.Но вот объявлена мобилизация. И это довольно чревато, потому что мало кто захочет сейчас идти на войну, тем более такую, о которой уже многое известно, например, то, что путинский план 3-4 дня потерпел провал. И то, что это - не прогулка по Украине и далеко не учения. Так что вопрос мобилизации - довольно рискованный.

Потому её, эту мобилизацию, и не объявляли. Вопрос с волнениями решат просто, пообещают больше денег. Уже сегодня те миллионы для населения, решения многих проблем, а завтра они могут стать единственным выходом.

Когда-то в 2014-м году у меня был знакомый в Москве. Перед этим мы много и часто разговаривали, кое-что я ему помогал купить здесь и пересылал, словом, такое было полуделовое знакомство, где в основном нужно было ему. На фоне известных событий он, постоянно фоном слушая канал Россия-24, проникся, тысазать, линией партии... . Он тогда сидел без работы, у него родился ребёнок, и он в поисках заработка однажды озвучил мне желание поехать на Донбасс, где уже вовсю шла война. Он был снайпером в армии, так что мог легко стать ихтамнетом.... Не поехал в результате. и знакомство я с ним и прекратил, мы там ещё поспорили насчёт гибели МН-17, но сам факт. Безденежье толкало на войну.... И это как пример в нынешних реалиях.

Разве что, если он применит то самое оружие....И тут мы подходим к самому главному. Он его не применит для Украины. Это моё мнение, и оно сложилось на основании моих наблюдений и выводов.

тут даже без вопросов, не применит.

Он блефует, он стремится запугать всех нас, своих и чужих, и даже НАТО. Которое не боится, но избежать ядерной войны стремится. Понимаешь, о чём идёт речь? НАТО не хочет не только глобальной катастрофы, а даже ограниченных последствий превентивного ядерного удара.

про это я и говорила. Но для того, чтобы его ультиматумы были выполнены, он и делает сейчас эти действия: не только полномасштабная война в Украине, но и провокация НАТО на вступление офиц. участием в этой войне путем беспощадного уничтожения украинских городов. Он только и ждет, когда НАТО это сделает, чтобы получить эти козыри.

Поэтому вопрос стоит в одном: дать отпор путину, вместе с западным оружием, согласится на вывод - перо ему для легкости. Пусть даже так, но без каких-то обязательств на будущее. Иначе будет держать на поводке бесконечное время.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А вот если он действительно лишится почти всех тех кого заслал в Украину, тут продолжение может быть иным. Когда его войско разбили и выгнали из той страны, на которую он напал, взяли в плен много солдат, лишили техники, да ещё и отобрали назад ОРДЛО, как минимум, тут уже победой ничего не представишь. И наносить превентивный удар нет смысла, что толку, если такие потери, и политические, и военные...

как раз про это выше говорила. Тут 100% согласна.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да и сам удар могут не дать нанести те же его военные, они могут его саботировать.

кстати, этот вариант никогда не откладывался.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если брать понемногу отовсюду, то это будет некритично в других местах. Там вопрос решается проще простого, дембелей задерживают ещё на полгода, приказ не выходит увольнять. вот и всё.... И численность там восстановят новым призывом. Пусть временно, он считает, что тут надо решить задачи. Мы не знаем, как ему докладывают, возможно, он считает, что если добавить в Украину ещё 20 тысяч войска, то всё, победа неминуема....