Deutsch

Аналитика актуальных событий

arys2004 патриот17.11.24 11:01
arys2004
NEW 17.11.24 11:01 
в ответ Parol2016 17.11.24 09:22
Робкие и осторожные пацаны из европейских кабинетов подтолкнули самого никчёмного, сходи, мол, побазарь с тем авторитетом, узнай, чё ему надо, а заодно, скажи ему, что нам страшно, и мы хотим как-то договориться...

да нет, просто Шольц знал, что будет разброд междупартийный и запланировал этот ход для политического собственного пиара. Но сообщил европейским партнерам лишь потому, чтобы потом те не обвинили его, почему не предупредил. Элементарные действия. Вполне возможно, что это вообще обусловлено между лидерами (ключевыми) по отношению к контактам с путиным.

Тьфу! Как недвусмысленно говорят многие нынешние аналитики, которым можно доверять, ибо дичь полную они не несли, всё идёт к повторению Мюнхенского сговора.

я бы так не утрировала.

Parol2016 патриот17.11.24 11:39
Parol2016
NEW 17.11.24 11:39 
в ответ arys2004 17.11.24 11:01

А я именно так всё и вижу, и что самое противное, не наблюдаю пока никаких возможных шагов к иному развитию событий. Тех людей, которых двигает Трамп, он непременно будет использовать для решения своих задач, и у меня есть представления, какие это задачи. Не пропустит этих людей Сенат, он выдвинет других, но таких же. Это пешки, ими легко пожертвовать, да и функции на них возлагаются весьма скромные, делай что говорят...

Что касается Украины, то она всего лишь часть его громких обещаний добиться мира. Какой ценой, он не говорил, а те планы, которые до сих пор были слиты, или, утекли, они так или иначе означают капитуляцию Украины. Мне незачем надеяться на какой-то тайный план Трампа в отношении этой войны, когда ясны цели этих планов, и они вполне логичны в свете того что говорил и говорит сам Трамп. Мира он не добьётся, это уже понятно, весь вопрос, что он будет делать, когда его обещания не получится выполнять, но и это достаточно легко прогнозируемо. Самый ожидаемый вариант, самоустранение США от помощи, частичное, либо полное, с перекладыванием её на ЕС. Который однозначно тянуть не сможет, хотя бы в силу собственных внутренних ...разногласий. Так что у нас впереди тот самый Мюнхенский сговор, римейк, с медленным, или относительно быстрым захватом Украины со стороны агрессора. А уже как его обставят, какими словами, решениями, и прочими атрибутами своего бессилия, это неважно. Важно другое, мы таким образом НЕИЗБЕЖНО пойдём к войне во всей Европе. Кто не верил в 24 февраля 22 года, пусть продолжают надеяться и дальше...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот17.11.24 18:08
arys2004
NEW 17.11.24 18:08 
в ответ Parol2016 17.11.24 11:39
Самый ожидаемый вариант, самоустранение США от помощи, частичное, либо полное, с перекладыванием её на ЕС.

так какой же вариант из твоих двух:

- полный отказ - самоустранение и перекладывание на ЕС

- не отказ, но частичное перекладывание на ЕС

Мой ванг: помощь будет продолжать поступать, во всяком случае возможен пакет уже от Трампа, а дальше сложно, т.к. тут уже идет вместе с вариантами окончания войны. Резкого и категоричного отказа Трампа от помощи Украине не будет.

Помощь ЕС как была , так и будет. И не забудь, что Европа поставила помощи Украине в общем больше, чем США, а в поставках вооружения - чуть отстает. А с учетом поставок от доходов по замороженным росс. активам, где Европа представлена в основном, то Европа в результате обгонит США.

Кстати, забыла вчера написать, что Япония выделила Украине $3 млрд.

arys2004 патриот17.11.24 18:15
arys2004
NEW 17.11.24 18:15 
в ответ Parol2016 17.11.24 11:39
Так что у нас впереди тот самый Мюнхенский сговор, римейк, с медленным, или относительно быстрым захватом Украины со стороны агрессора.

даю этой версии 0%.

Важно другое, мы таким образом НЕИЗБЕЖНО пойдём к войне во всей Европе.

и здесь 0%

Кто не верил в 24 февраля 22 года, пусть продолжают надеяться и дальше...

напомню, что Европа - это не Украина. О возможности напасть на Европу и на Украину - абсолютно разные понятия. Тем более, после того, как путин уже терпит поражение в Украине, не достигнув того, что планировал в феврале 2022. И это война, к которой он готовился, как минимум, лет десять, да еще и имея советские запасы вооружения. На сегодня армия россии - разодранная, все - на пределе. Страна - на военных рельсах, а в самой стране - сталинский режим. Ну да это ерунда, главное, что если путин не смог захватить Украину, получающую далеко не самое эффективное вооружение от запада, то прыгать против Европы - путин хоть и фашистский ублюдок, но не будет стрелять себе в ногу и терять свой рейтинг.

Parol2016 патриот17.11.24 19:26
Parol2016
NEW 17.11.24 19:26 
в ответ arys2004 17.11.24 18:08
так какой же вариант из твоих двух:- полный отказ - самоустранение и перекладывание на ЕС- не отказ, но частичное перекладывание на ЕСМой ванг: помощь будет продолжать поступать, во всяком случае возможен пакет уже от Трампа, а дальше сложно, т.к. тут уже идет вместе с вариантами окончания войны. Резкого и категоричного отказа Трампа от помощи Украине не будет.

Оба варианта проигрышные. Потому что только подключение к войне со стороны США, точнее, решительные шаги, которые дают понять, что мы, США, не остановимся, и вам Украину не отдадим ВСЮ, могут заставить Кремль остановтся, или даже сдать назад. Всё остальное, это сигнал, мы не хотим эскалации, мы продолжим помогать, но так, чтобы Кремль не проиграл, и будем пробовать заставить начать прекращение огня, а это всё равносильно "а Васька слушает, да ест!"....


Помощь ЕС как была , так и будет. И не забудь, что Европа поставила помощи Украине в общем больше, чем США, а в поставках вооружения - чуть отстает. А с учетом поставок от доходов по замороженным росс. активам, где Европа представлена в основном, то Европа в результате обгонит США.Кстати, забыла вчера написать, что Япония выделила Украине $3 млрд.

Это хорошо лишь тем, что даст возможность продолжать воевать, но не решает проблему. Хочешь, послушай...



Как всегда, у Портникова всё здраво.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот17.11.24 19:37
Parol2016
NEW 17.11.24 19:37 
в ответ arys2004 17.11.24 18:15
даю этой версии 0%.

Посмотрим.


и здесь 0%

Здесь может быть придётся ждать подольше, чтобы посмотреть, но кто знает...


напомню, что Европа - это не Украина. О возможности напасть на Европу и на Украину - абсолютно разные понятия. Тем более, после того, как путин уже терпит поражение в Украине, не достигнув того, что планировал в феврале 2022. И это война, к которой он готовился, как минимум, лет десять, да еще и имея советские запасы вооружения. На сегодня армия россии - разодранная, все - на пределе. Страна - на военных рельсах, а в самой стране - сталинский режим. Ну да это ерунда, главное, что если путин не смог захватить Украину, получающую далеко не самое эффективное вооружение от запада, то прыгать против Европы - путин хоть и фашистский ублюдок, но не будет стрелять себе в ногу и терять свой рейтинг.

Есессно, Европа много хуже. хаха В том смысле, что при более серьёзном и мощном вооружении, она, Европа, очень далеко от того духа, который имеет Украина. Я уже говорил, Европа себя защищать не будет, олружия полно, воевать будет некому...

Это ошибка, что в России всё так плохо. Наоборот, у них очень много людей, прошедших войну, и нынче воюющих. То бишь, людей опытных. Оружия у них достаточно, Китай им помогает в производстве, с боеприпасами тоже всего достаточно. Я уже говорил, повторюсь, в НЫНЕШНЕМ режиме они могут воевать против западного, не самого лучшего оружия, но против ОЧЕНЬ мотивированного ВСУ долгие годы. Да, их страна на военных рельсах, и мы не знаем, что ещё она может выжать из этого состояния, а я подозреваю, что у них ещё приличный резерв во многих смыслах. Не исключено, что Россия задействует много живой силы из КНДР, и даже из Ирана....

И потом, война против Европы не начнётся в этом, или в следующем году, но осуществить теракт на Сувалках, это он может.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот17.11.24 20:53
arys2004
NEW 17.11.24 20:53 
в ответ Parol2016 17.11.24 19:37, Последний раз изменено 17.11.24 21:00 (arys2004)

Оставлю здесь и на ветке "Вооружение"

====

Президент США Джо Байден впервые санкционировал применение Украиной дальнобойных ракет ATACMS по территории России. Это произошло за два месяца до окончания его президентских полномочий.

Об этом сообщает The New York Times.

По словам чиновников, первоначально оружие, скорее всего, будет использовано для защиты ВСУ в Курской области.

NYT отмечает, что решение Байдена является серьезным изменением в политике США. Этот выбор разделил его советников, и это произошло за два месяца до вступления в должность избранного президента Дональда Трампа, который пообещал ограничить дальнейшую поддержку Украины.

По словам официальных лиц, разрешение Украине использовать ракеты большой дальности было получено в ответ на неожиданное решение России задействовать в боевых действиях северокорейские войска.

https://www.rbc.ua/ukr/news/bayden-vpershe-dozvoliv-ukrayi...

Upd:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2024/11/1...

arys2004 патриот17.11.24 21:03
arys2004
NEW 17.11.24 21:03 
в ответ Parol2016 17.11.24 19:26
Это хорошо лишь тем, что даст возможность продолжать воевать, но не решает проблему.

а где я говорила, что эти поставки ведут к прекращению войны? Я о них говорила лишь в свете того, что есть на что воевать дальше.

arys2004 патриот17.11.24 21:13
arys2004
NEW 17.11.24 21:13 
в ответ Parol2016 17.11.24 19:37
Есессно, Европа много хуже. хаха В том смысле, что при более серьёзном и мощном вооружении, она, Европа, очень далеко от того духа, который имеет Украина. Я уже говорил, Европа себя защищать не будет, олружия полно, воевать будет некому...

у меня такое ощущение, что ты наслушался кого-то и забыл, что только вчера согласился, что нападение россии на Европу - невозможно.

Это ошибка, что в России всё так плохо. Наоборот, у них очень много людей, прошедших войну, и нынче воюющих. Оружия у них достаточно, Китай им помогает в производстве, с боеприпасами тоже всего достаточно.

а что, у россии сейчас такая армия, как была в 2022-м? Тебе показать потери? Так зачем путин унижается перед Ыном и продает стратегические секреты Ирану?

Уже не знаю, в какой раз говорю, что война с Европой - это не война с Украиной. Опять напоминать, что там будет другой ответ и пофиг, сколько пушечного мяса и корейской техники - война будет не окопная, а дистанционная, воздушные удары обнулят все, что на земле,

Не, далее без комментариев, иначе, это уже двадцатый круг.

И потом, война против Европы не начнётся в этом, или в следующем году, но осуществить теракт на Сувалках, это он может.

да, я помню твой ванг, что нападение на Европу будет в конце 2024. Сколько я тебе доказывала, все было впустую. Похоже, ситуация повторяется.

Про Сувалки - зачем делать теракт? Чтобы что? Чтобы опозориться?

Parol2016 патриот17.11.24 21:22
Parol2016
NEW 17.11.24 21:22 
в ответ arys2004 17.11.24 20:53

Поверю только тогда когда получу подтверждения о применении со стороны РФ. Что у них там что-то было поражено именно этими ракетами...


Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот17.11.24 21:22
Parol2016
NEW 17.11.24 21:22 
в ответ arys2004 17.11.24 21:03
а где я говорила, что эти поставки ведут к прекращению войны? Я о них говорила лишь в свете того, что есть на что воевать дальше.

Воевать дальше в режиме не эскалировать, не обострять?

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот17.11.24 21:26
Parol2016
NEW 17.11.24 21:26 
в ответ arys2004 17.11.24 21:13
у меня такое ощущение, что ты наслушался кого-то и забыл, что только вчера согласился, что нападение россии на Европу - невозможно.

Сегодня, невозможно. Но это сегодня, пока, временно, как может оказаться...


а что, у россии сейчас такая армия, как была в 2022-м? Тебе показать потери? Так зачем путин унижается перед Ыном и продает стратегические секреты Ирану? Уже не знаю, в какой раз говорю, что война с Европой - это не война с Украиной. Опять напоминать, что там будет другой ответ и пофиг, сколько пушечного мяса и корейской техники - война будет не окопная, а дистанционная, воздушные удары обнулят все, что на земле,

А у них армия уменьшилась, или. наоборот, у них сегодня под ружьём людей больше? Число погибших меня не убеждает, они всё время набирают новых...


да, я помню твой ванг, что нападение на Европу будет в конце 2024. Сколько я тебе доказывала, все было впустую. Похоже, ситуация повторяется.Про Сувалки - зачем делать теракт? Чтобы что? Чтобы опозориться?

Чтобы заставить Европу ужаснуться, и принять условия Кремля. Если агрессор не наказан, если ему всё сходит с рук, то он наглеет...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот17.11.24 22:07
arys2004
NEW 17.11.24 22:07 
в ответ Parol2016 17.11.24 21:22
Воевать дальше в режиме не эскалировать, не обострять?

зачем переворачиваешь мои слова? Я говорила лишь о том, что поставки продолжаются.

arys2004 патриот17.11.24 22:11
arys2004
NEW 17.11.24 22:11 
в ответ Parol2016 17.11.24 21:22
Поверю только тогда когда получу подтверждения о применении со стороны РФ.

а я не заставляю ни тебя , ни еще кого верить, а лишь размещаю информацию, которая на сейчас на первых страницах СМИ.

arys2004 патриот17.11.24 22:17
arys2004
NEW 17.11.24 22:17 
в ответ Parol2016 17.11.24 21:26
Чтобы заставить Европу ужаснуться

сначала пусть пересекут границу и Сувалки, которые по сути - лесная полоса в 100 км. Теракт с кем - с лисами и волками?

Наверное, ты думаешь, что польские погранцы спят на ходу.

и принять условия Кремля

Какие? ага, после этого Европа заявит: мы сдаемся. Где и когда сдавалась страна от одного теракта?

Если агрессор не наказан, если ему всё сходит с рук, то он наглеет...

а что, россия уже напала на Европу, что ее (россию) нужно наказывать?

arys2004 патриот17.11.24 23:45
arys2004
NEW 17.11.24 23:45 
в ответ arys2004 17.11.24 22:17

Покровск уже несколько месяцев является целью России, стремящейся захватить восточную Украину.

По словам Барроса, ситуация с Покровском — лишь один из примеров того, что Россия не может достичь своих собственных, публично заявленных целей.

«Они работали над тем, чтобы попытаться захватить Покровск этой осенью, но они отказались от этой оперативной цели и начали атаковать в другом направлении», — сказал Баррос.

«Это не просто неудача русских. На самом деле это часть очень стойкой украинской обороны», — добавил он.


С момента захвата Авдеевки в начале 2024 года России удалось продвинуться вглубь территории Украины всего на 30-40 километров. Это очень небольшое продвижение, учитывая огромные потери российских военных.


Москва потеряла около пяти дивизий механизированной техники, а это многие сотни танков и бронетранспортеров, в Покровском районе только за последний год, согласно оценке ISW, сделанной на основе визуальных свидетельств с поля боя.

«Потерять пять дивизий танков и других машин личного состава в течение года и продвинуться всего на 40 километров — вы можете сравнить это со всеми другими крупными механизированными наступлениями 21 века и даже с великими сражениями Второй мировой войны …. — это действительно ужасные показатели», — сказал Баррос.

Джордж Баррос из Института изучения войны.

Баррос - возглавляет группы по России и геопространственной разведке в базирующейся в Вашингтоне группе по мониторингу конфликтов

https://edition.cnn.com/2024/11/16/europe/ukraine-russia-w...

Parol2016 патриот18.11.24 17:40
Parol2016
NEW 18.11.24 17:40 
в ответ arys2004 17.11.24 22:17
сначала пусть пересекут границу и Сувалки, которые по сути - лесная полоса в 100 км. Теракт с кем - с лисами и волками? Наверное, ты думаешь, что польские погранцы спят на ходу.

Уже несколько раз проговаривал один из возможных сценариев. В Европу приезжают, или, уже в ней живут специально подготовленные люди, которые СВОБОДНО могут приехать в Литву как гражданские. Поодиночке, парами, тройками, как рыбаки, как туристы, как охотники...В РАЗНОЕ время они приезжают, и НАЗНАЧЕННЫЙ день, по команде, они, предварительно вооружённые и экипированные, нападают на несколько ключевых пунктов. Где берут заложников, и угрожая их казнью, требуют, чтобы им пришли на помощь, например, спецназ РБ... Метод устрашения, наглядные казни заложников при попытках европейцев что-то предпринять...


Какие? ага, после этого Европа заявит: мы сдаемся. Где и когда сдавалась страна от одного теракта?

Европа уже морально сдалась, она не готова воевать. Те ВС, которыми обладает Европа на сегодня, они НЕДОСТАТОЧНЫ для защиты континента, а граждане Европы даже не думают что-то защищать...


а что, россия уже напала на Европу, что ее (россию) нужно наказывать?

А что, Россию наказали за 08.08.08? Или, как-то серьёзно наказали за 2014? Даже за 24.02.22 серьёзно пока не наказали, потому что они не просто продолжают войну, и не только продолжают наступать, они ещё и угрожают...

Да, Россия объявила Европе войну осенью 21 года выступлением Рябкова, но Европа предпочла как бы не заметить этого, а западный мир решил игнорировать угрозу. Начавшаяся война изменило РИТОРИКУ, но не изменила общий подход к проблеме. Того кто отступил от международных законов НАДО наказать, и заставить вернуться в их русло. Не захотят, полная изоляция...

А с ним цацкаются, звонят, просят, как же, ты не делай, ты послушай.... Да это пресмыкание перед гопником, который от всего этого тащится, и только подогревает у себя новые выходки! Смотрите, какой я крутой, они мне ничего не могут сделать, а я на них открыто плюю... Что, звякнули, да? Нате, по городам Украины, ещё разок, и мы повторим....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот18.11.24 18:49
arys2004
NEW 18.11.24 18:49 
в ответ Parol2016 18.11.24 17:40
Где берут заложников, и угрожая их казнью, требуют, чтобы им пришли на помощь, например, спецназ РБ...

чтобы не флудить в теме, сразу скажу: еще никогда теракт не был причиной начала войны. Требовать спецназ Беларуси? Ты представляешь себе реально? И что сможет этот спецназ сделать? Или ты думаешь, что им позволят просто так пройтись лесными тропами или вообще привезут на своих машинах?

Когда у нас был разговор о таком теракте, я тебе приводила данные, как производится обезвреживание, вернее, обездвиживание террористов, которые, безусловно, будут в закрытом помещении: подается газ, засыпают все: и террористы и заложники. Заходит антитерр. группа и вяжет террористов.

arys2004 патриот18.11.24 18:58
arys2004
NEW 18.11.24 18:58 
в ответ Parol2016 18.11.24 17:40
Европа уже морально сдалась, она не готова воевать. Те ВС, которыми обладает Европа на сегодня, они НЕДОСТАТОЧНЫ для защиты континента, а граждане Европы даже не думают что-то защищать...

Ну, конечно, про НАТО ты забыл.

Я просто повторю свой предыдущий на эту тему пост:

".....И еще раз по ссылкам, которые я давала ранее:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_136388.htm?selec...

По состоянию на июль 2023 года - в любой момент времени они могут быть дислоцированы в боевые группы или базироваться в своих странах с возможностью быстрого развертывания в случае необходимости.

А также:

"....Германия, Великобритания и Канада взяли на себя особые военные обязательства в странах Балтии. Вместе с принимающими странами Латвией, Эстонией и Литвой они координируют все меры по защите восточного фланга НАТО"

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/3-3-die-nato-im-baltikum-...

Кроме того, подписана Декларация между ЕС и НАТО на фонe агрессии россии

https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/20...

arys2004 патриот18.11.24 19:10
arys2004
NEW 18.11.24 19:10 
в ответ Parol2016 18.11.24 17:40
А что, Россию наказали за 08.08.08?

Но я задала тебе вопрос: а что, россия уже напала на Европу, что ее (россию) нужно наказывать? А где наказывающие функции? Перечисли, пожалуйста, чтобы это было не голословно.

По Грузии нужно разбираться, там не все так, как было на самом деле. По Украине-2014 - ввели санкции на разныx уровнях.

Да, Россия объявила Европе войну осенью 21 года выступлением Рябкова, но Европа предпочла как бы не заметить этого, а западный мир решил игнорировать угрозу.

Плз, когда пишешь про не совсем известное, давай ссылку, ты, видимо, сейчас искал аргументы и нашел, а я хотела бы сама убедиться.

Но даже и без этого скажу: не стоит применять такие слова: объявила войну, потому что это должно рассматриваться именно так: объявила войну.

И на что реагировать? На слова росс. чиновника, который кремлевский рупор? Может быть, нужно было в ответ ввести войска НАТО в россию из-за этого?

Может быть, по заявлениям алкоголика Медведева начать обстрелы ТЯО?

Нo при всем этом мы видим, как Европа и вообще НАТО реагируют и называют: россия - это угроза. И готовятся. Об этом на ветке "Вооружение" масса примеров.