Deutsch

Аналитика актуальных событий

arys2004 патриот18.11.24 19:16
arys2004
NEW 18.11.24 19:16 
в ответ Parol2016 18.11.24 17:40
Что, звякнули, да? Нате, по городам Украины, ещё разок, и мы повторим....

Если ты думаешь, что это из-за звонка Шольца, то это не так.

Ракетный удар вчера был по причине того, что это был 1000-й день войны.

Parol2016 патриот18.11.24 19:35
Parol2016
NEW 18.11.24 19:35 
в ответ arys2004 18.11.24 18:49
чтобы не флудить в теме, сразу скажу: еще никогда теракт не был причиной начала войны. Требовать спецназ Беларуси? Ты представляешь себе реально? И что сможет этот спецназ сделать? Или ты думаешь, что им позволят просто так пройтись лесными тропами или вообще привезут на своих машинах?Когда у нас был разговор о таком теракте, я тебе приводила данные, как производится обезвреживание, вернее, обездвиживание террористов, которые, безусловно, будут в закрытом помещении: подается газ, засыпают все: и террористы и заложники. Заходит антитерр. группа и вяжет террористов.

Когда начнут выкатывать головы заложников наружу, или ещё что покруче в качестве "зрелища", пропустят и танки тоже...

А те кто планируют такие вещи, они про газ и спецназ ничего не слышали....


Вспомни, с какого случая началась Первая мировая война. И Вторая...Классические террористические акции! А ты говоришь, не были причиной никогда...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.11.24 19:36
Parol2016
NEW 18.11.24 19:36 
в ответ arys2004 18.11.24 18:58
Ну, конечно, про НАТО ты забыл.

Про НАТО НУЖНО забыть, потому что альянс будет собираться только обсуждать то что случилось не меньше двух-трёх дней...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.11.24 19:54
Parol2016
NEW 18.11.24 19:54 
в ответ arys2004 18.11.24 19:10
По Грузии нужно разбираться, там не все так, как было на самом деле. По Украине-2014 - ввели санкции на разныx уровнях.

Это ты говоришь теперь, что нужно разбираться по Грузии? шок После захвата Крыма, и после нынешней войны? Да, санкции ввели тогда просто жуткие, Россия при них сумела хорошо подготовиться к 22 году...

Наказали, называется!


Плз, когда пишешь про не совсем известное, давай ссылку, ты, видимо, сейчас искал аргументы и нашел, а я хотела бы сама убедиться.Но даже и без этого скажу: не стоит применять такие слова: объявила войну, потому что это должно рассматриваться именно так: объявила войну.

ОК, вот предыстория.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульт�%...

https://tass.ru/politika/13380415


УЛЬТИМАТУМ, понимаешь? А собирать манатки, и двигать на границу 1997 года, это такое вежливое, подвиньтесь? Или мы вас подвигнем?

Именно так, объявили войну. И потом её ещё и начали, грубо поправ ВСЕ международные нормы и правила. Давай подождём, пока они дойдут куда? Украина, это часть Европы, или, часть России?


Нo при всем этом мы видим, как Европа и вообще НАТО реагируют и называют: россия - это угроза. И готовятся.

Они вяло реагируют, и сонно готовятся. Вяло, потому что нельзя эскалировать и обострять, сонно, потому что спешить им некуда, как они думают. Ну, Украина ещё пару лет продержится, может быть. А потом России надо будет накопить потенциал, и свою армию подлатать, а это тоже время. А там... Хотя, что там? Они что, о будущем думают? Они думают о том, чтобы выборы выиграть, чтобы у власти удержаться, чтобы власть получить, а том что будет лет через 5, никто толком не думает....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.11.24 19:57
Parol2016
NEW 18.11.24 19:57 
в ответ arys2004 18.11.24 19:16
Если ты думаешь, что это из-за звонка Шольца, то это не так. Ракетный удар вчера был по причине того, что это был 1000-й день войны.

Ракетный удар был не последним, а следующие тоже нанесут урон, и жизни чьи-то унесут, и инфраструктуру будут добивать...А шольцы с трампами будут звонить, может и Макрон захочет, надо же попытаться договориться...

С кем, с ним? С гопниками вы хотите договориться? Вот точно, дебилы...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.11.24 21:33
Parol2016
NEW 18.11.24 21:33 
в ответ Parol2016 18.11.24 19:57

нп


Фейгин со мной несогласенхаха, а я считаю, что он наговорил в том числе и ерунду, но всё же, послушать стОит...


Потому что разговор в этом видео о том, о чём мы тут рассуждаем.
Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот19.11.24 00:31
arys2004
NEW 19.11.24 00:31 
в ответ Parol2016 18.11.24 19:35
Когда начнут выкатывать головы заложников наружу, или ещё что покруче в качестве "зрелища", пропустят и танки тоже...

про танки это ты перехватил )) Наверное, спецназ и антитерр. группы ушли в отпуск сразу все...

arys2004 патриот19.11.24 00:32
arys2004
NEW 19.11.24 00:32 
в ответ Parol2016 18.11.24 19:35
Вспомни, с какого случая началась Первая мировая война. И Вторая...Классические террористические акции!

не стоит искать аргументы там, где их нет для сегодня. На дворе - 2024-й!

arys2004 патриот19.11.24 00:38
arys2004
NEW 19.11.24 00:38 
в ответ Parol2016 18.11.24 19:36
Про НАТО НУЖНО забыть, потому что альянс будет собираться только обсуждать то что случилось не меньше двух-трёх дней...

ну ты можешь и забыть, без проблем. A я не забуду, зная структуру НАТО и то, что существуют силы спец. назначения и быстрого реагирования. Для которых - замечу - есть мануалы, которые разрешают и обязывают действовать без собраний всего руководства НАТО. Разработаны специальные инструкции, которые корректируются периодически в соответствии с ситуацией.

Ты вообще ссылки читаешь, что я даю?

arys2004 патриот19.11.24 00:47
arys2004
NEW 19.11.24 00:47 
в ответ Parol2016 18.11.24 19:54
Это ты говоришь теперь, что нужно разбираться по Грузии?

нет, я это говорила в группе давно. Однажды была тема,. где конкретно рассматривались боевые действия тогда. А также я подробно писала о том, почему Грузия не обратилась в суд ООН по поводу той войны. А все потому, что понимали, что там есть и их вина. А потом обратились, т.к. уже хотели сделать вид борцов за справедливость, при этом зная, что срок подачи иска истек. Так что лучше знать реалии, а не говорить общие слова.

Да, санкции ввели тогда просто жуткие, Россия при них сумела хорошо подготовиться к 22 году...

а ты вообще в курсе, какие можно было вводить санкции и какие вообще введенy? Нет. А ты в курсе, что практически три года россия ведет боевые действия советским резервом - и какими санкциями ты это обнулишь? Да никакими. А ты в курсе, что ты хоть обвешай путина санкциями, а он все равно, пока не сдохнет, будет стрелять? Точно так же уже с десяток раз тебе говорила, что невозможно на такую страну ввести санкции, на 100% ее обнуляющие?

Зачем говорить то, что в реале невозможно?

arys2004 патриот19.11.24 00:53
arys2004
NEW 19.11.24 00:53 
в ответ Parol2016 18.11.24 19:54
УЛЬТИМАТУМ, понимаешь? А собирать манатки, и двигать на границу 1997 года, это такое вежливое, подвиньтесь?

можно подумать, это что-то новое )))) наверное, ты забыл, что говорят Лавров, Небензя, Медведев и прочие?

Именно так, объявили войну.

Вот теперь понятно, что фраза "объявили войну" - твоя. А вовсе не от росс. чиновников. Поэтому я и спрашивала у тебя ссылку, т.к. такое россия не могла произнести.

arys2004 патриот19.11.24 01:17
arys2004
NEW 19.11.24 01:17 
в ответ Parol2016 18.11.24 19:54
Они вяло реагируют, и сонно готовятся. Вяло, потому что нельзя эскалировать и обострять, сонно, потому что спешить им некуда, как они думают.

такое впечатление, что ты не читаешь ничего, что с этим связано.

Ты в курсе, насколько Германия увеличила военный бюджет после начала войны в Украине и что Шольц запустил крупнейшую со времен ВМВ программу перевооружения и тогда же был создан внебюджетный фонд €100 млрд , а также что впервые с 1991 Германия достигла 2% от ВВП на оборону?

Вот поэтому вместо общих слов лучше конкретные цифры. И это - только по Германии, в Польше - вообще бум вооружения.


arys2004 патриот19.11.24 01:18
arys2004
NEW 19.11.24 01:18 
в ответ Parol2016 18.11.24 19:57
Ракетный удар был не последним,

да хоть каким. Вопрос был в том, что ты сказал, якобы удар был из-за звонка Шольца. А удар был по поводу 1000-го дня войны.

Parol2016 патриот19.11.24 07:33
Parol2016
NEW 19.11.24 07:33 
в ответ arys2004 19.11.24 01:18

1000-й день войны вроде только сегодня...Понятно, что удар готовили заранее, и не один день, понятно, что звонка Шольца не ждали, но Шольц позвонил, и так совпало, что вот отсюда звонки с попытками договориться, а оттуда, а вот вам ещё и ещё... И это не в первый раз Кремль ЭСКАЛИРУЕТ в ответ на какие-то попытки Запада.

Хорошо, ты этого не видишь, стало быть, этого нет.

Из другой ветки.


"сколько уже можно говорить: невозможно закрыть ПВО всю страну, каждый город и ТЭЦ. Нет этого ни в доной стране и даже Израиле с его возможностями. Нет ни одной страны, которая подвергается таким масштабным обстрелам. Немного нужно смотреть в реальность, наверное, а не винить тех, кто дает Украине помощь.

А зонтик Запад ставить над ней не хочет, значит...инфраструктура будет разрушена. Если не вся, то почти вся.

а теперь скажи, какой это должен быть "зонтик, учитывая то, что я сказала ранее. Я уже несколько раз говорила: не нужно говорить общими словами, а смотреть на цифры и факты, иначе картина "все пропало" будет без конца."


Всё закрыть невозможно, не спорю. Создать такой зонтик, сквозь который долетят единицы, и то, не нанесут большого ущерба, это сделать можно. Было бы желание, но его как раз и нет. У самой Украины нет сейчас такой возможности, мы о ней говорим теоретически на будущее, уже после окончания этой войны, на перспективу, потому что угрозы со стороны соседа надолго, даже если там развалится всё....А практически создать такой зонтик могли бы страны НАТО, и уже надоело объяснять, как именно. Что при ЛЮБОМ варианте было бы НАМНОГО лучше, чем нынешнее положение.


О чём я говорю, чтобы не было разнотолков. О политической воле, о нежелании лидеров Запада "обострять и эскалировать", об их отмазке, мол, это же будет Третья мировая. Кремль играет на их страхах, те играют на наших, предельно просто всё... Я в который раз говорю, Третья мировая идёт уже, вот в таком виде как есть, она затронула в разной степени очень многие страны мира, независимо от того, хотим мы это признавать, или не хотим. Именно так понимают это в Москве, в Пекине, в Тегеране, и там у Ына.... Именно так понимают во многих странах глобального Юга, и напряжённо наблюдают, кто что ДЕЛАЕТ, к кому идти...Третья мировая идёт за новый мировой порядок, старого больше нет, нет к нему возврата, нет больше тех правил и норм, на них ... наплевали, растёрли, и больше не соблюдают. Либо нагло открыто, как это делают Россия и Иран, либо дозировано и мелко, как КНДР, либо тонко и лицемерно, как Китай....А западные страны, у которых страхи и нерешительность, вместо того чтобы предпринять надлежащие шаги, жуют сопли, тянут время, и теряя его, а заодно и страну Украину, выжидают, а может что само разрулится... Галерный помрёт, Трамп с Китаем договорится, да и хрен с ней с Украиной, нам же обещали, что на Европу не пойдут... А вам не сказали, что пора собирать манатки, и на границы 97 года? Удивительно, какой дубиной надо ударить западных лидеров по головам, чтобы они наконец-то поняли, что идут за ними конкретно, что планы, ВСЯ Европа, что на кону, вами созданный мировой порядок, который вы, господа либеральные, УЖЕ просрали! А за новый побороться вы тупо боитесь...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.11.24 07:52
Parol2016
NEW 19.11.24 07:52 
в ответ arys2004 19.11.24 00:31
про танки это ты перехватил )) Наверное, спецназ и антитерр. группы ушли в отпуск сразу все...

Может быть и сильно преувеличил, а может, и нет. Я в больших сомнениях, сможет ли нынешнее европейское общество, его специальные силы, адекватно отреагировать, когда столкнутся с реальной грозной акцией. Они и мелкие нынче не отрабатывают как надо, события в Амстердаме недавние наглядно показали, полиция их не готова в подобным вещам. Недавние мероприятия на границах стран ЕС показали, что имеются БОЛЬШИЕ потоки людей, которые свободно передвигаются по той же шенгенской зоне, и практически, перемещение специально подготовленных террористов в нужные места труда не составит. Полагаю, что и экипировка с вооружением не будут проблемой...

И я не знаю, какое решение примут власти страны, если их хорошо напугать не то что применением ТЯО, а картинками их граждан, которых террористы жестоко убивают в открытом эфире. Боюсь, что пойдут звонки в Кремль, галерному, переговорщики засуетятся, а оттуда, пропустите наши танки, нашу бронетехнику, иначе, будем каждый час убивать по человеку... Операции по нейтрализации террористов не происходят сразу, их тоже надо готовить, нужны время и усилия, и этого времени может не хватать...

Кремль развязал войну, и каждый день убивает и разрушает целую страну, потому что он ТРЕБУЕТ, чтобы учитывали интересы России, так почему он не может захватить, и убивать относительно небольшое количество людей с помощью теракта, который он захочет РАСШИРИТЬ военной операцией?

Весь вопрос в том, когда он предпримет такую попытку.... а не то, что он может, способен, получится ли...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.11.24 07:53
Parol2016
NEW 19.11.24 07:53 
в ответ arys2004 19.11.24 00:32

Это твои слова, про то что мировые войны не начинаются с терактов. Как раз с них и начиналось.... А вот нынешняя, Третья мировая, нет.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.11.24 08:05
Parol2016
NEW 19.11.24 08:05 
в ответ arys2004 19.11.24 00:38
ну ты можешь и забыть, без проблем. A я не забуду, зная структуру НАТО и то, что существуют силы спец. назначения и быстрого реагирования. Для которых - замечу - есть мануалы, которые разрешают и обязывают действовать без собраний всего руководства НАТО. Разработаны специальные инструкции, которые корректируются периодически в соответствии с ситуацией. Ты вообще ссылки читаешь, что я даю?

Когда-то ходил анекдот про ремни безопасности. Те кто были непристёгнуты, они в аварии погибли, а те кто ремни застегнули, те сидели в креслах как живые....

Что толку в инструкциях и мануалах, вопрос в том, КАК они соблюдаются в реале. Как на практике разворачивается спецназ, сколько его, и тыды. Обязывают правила в авто и в самолётах пристёгиваться ВСЕХ, в самолётах в последние годы стали жёстко требовать, а в авто, поди, проследи.... Так и спецназ НАТО, бюрократической донельзя организацией, отмечу это специально. Насколько он готов согласно инструкций и руководств? Не думаю что даже теперь, когда угроза стала явной, НАТО пошевелилось, и что-то поменяло. Помню, были заявления прежнего генсека альянса в начале войны, что НАТО нужно подправить, но что-то после этого никаких сообщений о реорганизациях не слышал. Тут два варианта, либо они что-то делают, но не афишируя, либо, ждут окончания войны. Второе мне видится более вероятным.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.11.24 08:17
Parol2016
NEW 19.11.24 08:17 
в ответ arys2004 19.11.24 00:47
нет, я это говорила в группе давно. Однажды была тема,. где конкретно рассматривались боевые действия тогда. А также я подробно писала о том, почему Грузия не обратилась в суд ООН по поводу той войны. А все потому, что понимали, что там есть и их вина. А потом обратились, т.к. уже хотели сделать вид борцов за справедливость, при этом зная, что срок подачи иска истек. Так что лучше знать реалии, а не говорить общие слова.

Понятно, виновную Грузию мир наказал тем, что отнял у неё Абхазию и Осетию.... Мудро!


а ты вообще в курсе, какие можно было вводить санкции и какие вообще введенy? Нет. А ты в курсе, что практически три года россия ведет боевые действия советским резервом - и какими санкциями ты это обнулишь? Да никакими. А ты в курсе, что ты хоть обвешай путина санкциями, а он все равно, пока не сдохнет, будет стрелять? Точно так же уже с десяток раз тебе говорила, что невозможно на такую страну ввести санкции, на 100% ее обнуляющие?Зачем говорить то, что в реале невозможно?

А ты в курсе, что и по сей день Россия получает, как получала и раньше, всё необходимо для производства ракет? А это западные компоненты, а это оборудование, которое поставляют Китай, и на котором производят в том числе и эти ракеты. А западное оборудование в области компов, а программное обеспечение, и всё это ПРОДАЮТ РФ всякими путями? Невозможно ввести санкции, значит, действовать надо ИНАЧЕ, а не годами говорить, что мы же санкциями их задушим. Чтобы что, признать теперь, что санкциями чего-то достигли, но не главного? Или мало чего достигли, убеждая сами себя в том, что санкции работают, а то что их обходят, мы тоже над этим работаем....Кремль требует чтобы убрали санкции ровно так же, как чтобы ВСУ ушли из Херсонской и Запорожских областей. Потому что не получив по заслугам он наглеет и троллит...

А мы сами себя убеждаем, что всё делаем правильно.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.11.24 08:23
Parol2016
NEW 19.11.24 08:23 
в ответ arys2004 19.11.24 00:53
Вот теперь понятно, что фраза "объявили войну" - твоя. А вовсе не от росс. чиновников. Поэтому я и спрашивала у тебя ссылку, т.к. такое россия не могла произнести.

Она моя, только я высказал то, что объявил Кремль всему Западу ещё тогда. А Запад воспринял это так: они на США не полезут, они и на Европу не полезут, во всяком случае, не сразу. Стало быть, несерьёзно, они блефуют. Украину захватят? Ну, мы тех предупредили, значит, будет серая зона, с бесконечными боевыми действиями на годы, партизаны там... Не за три дня, не за три недели, через три года, а может, ещё через пару лет...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.11.24 08:25
Parol2016
NEW 19.11.24 08:25 
в ответ arys2004 19.11.24 01:17

Я вижу то что с начала войны почти ничего не изменилось внешне в тех частях Бундесвера, которые у меня под боком.

Весёлый и незлобный.